Тред №947228

Цитата: Artkonstruktor от 18.05.2015 23:04:18Бронекапсулы, эвакуация... 


Армата модульная платформа?
Возможен вариант типа Меркавы?
Ну чисто теоретически.

Цитата: Artkonstruktor от 18.05.2015 23:04:18

 

Нет, боевой модуль и АЗ выход через корму закроют. Заднерасположенное орудие съест углы наводки. да и с развесовкой геморой.

• +0.01 / 1

Цитата: Artkonstruktor от 18.05.2015 23:04:18Бронекапсулы, эвакуация... 
Армата модульная платформа?
Возможен вариант типа Меркавы?
Ну чисто теоретически.

Цитата: Artkonstruktor от 18.05.2015 23:04:18

 

Теоретически поместить капсулированное отделение управления в корме можно. Но крайне не советую потом встречаться с механиком-водителем. Особенно, если он после марша.
Более разумный вариант - сажать в бою в переднерасположенную капсулу ИИ, а на марше - менять его на командира и механика. Или сделать Тяни-Толкая.

• +0.02 / 1

Цитата: marrakesh от 19.05.2015 00:59:58Теоретически поместить капсулированное отделение управления в корме можно.

Цитата: marrakesh от 19.05.2015 00:59:58

 

Но нах не нужно. А предложившего такое на танке (на тяжелой или средней БМП, скажем, и вариантов других почти нет) следует продать племенам Западной Африки, для подвергания "смертной казни через моно-моно" (с)известный анекдот.
Можно продать сирийским осло*бам или укропитекам - там какой-нибудь батяня-гомбат их евроинтегрирует до состояния их эмблемы, ну, с красной развальцованной дыркой в будущем Усраины и "николи знову"
Ибо брони нормальной на лбу у такого танка не будет, это раз. Как ее нету на Меркаве (и на бортах тоже, что характерно). А капсула экипажа будет уязвима и для огня с бортов с носовых курсовых углов, и даже ее передняя стенка при таком обстреле окажется не прикрыта лобовой броней (и что - ставить туда такую же мощную преграду, как на лоб? это второй об.299 получится, а это не совсем фонтан, скажем, хотя из переднемоторных танков этот проект наименее упоротый и идиотский). Я уж молчу про развесовку.

А, и еще - если мы делаем капсулированный в корпусе экипаж переднемоторного танка, то высокий тонкобронный сарай гарантирован (даже к об.299 есть вопросы по защите, а ведь ленинградцы почти смогли из убогой идеи переднемоторного ОБТ сделать что-то приличное).

• +1.28 / 25

Цитата: BlackShark от 19.05.2015 01:11:42из переднемоторных танков
...
Я уж молчу про развесовку.

Цитата: BlackShark от 19.05.2015 01:11:42

 

Полностью согласен. Переднемооторный танк это идея заботы об экипаже (и его эвакуации) доведённая до абсурда.
Пример - та же Меркава (ох, чую, налетят сейчас соколы Нетаньяху).

Проблему эвакуации это, конечно, решает. Но создаёт другие. Более сложные.

• +1.11 / 17

Цитата: DmasiK от 19.05.2015 01:53:52а в чем абсурд? спрашиваю ради интереса к соколам Нетаньяху не отношусь

Цитата: DmasiK от 19.05.2015 01:53:52

 

По вопросу видно, что не из соколов. У тех сразу глаза кровью наливаются и они кидаются в бой "за ридну Меркавщину"
Часть проблем, возникающих при подобном расположении МТО, БлэкШарк уже назвал:
- развесовка;
- проблема с защитой экипажа в непрямых фронтальных проекциях,
Есть и ещё одна - у Меркавы зачастую (извините, источник не имею права называть) трансмиссия выходит из строя/глохнет движок при попаданиях в лоб даже без бронепробития.

Я не знаю, если честно, как данные проблемы решены в Т-15. Скорее всего, суть в том. что она легче и у БМП несколько иные развесовки, чем у танка.
Потому что по-крайней мере, у БМП-1/2 подобных проблем не наблюдалось несмотря на переднее расположение двигателя.
Ну и требования к БМП несколько иные, чем к танку.

Апд. А-а-а-а, у неё же башня назад отнесена. Вот как по-крайней мере, вопрос баланса решён.

Апд2. Практическая защищённость Меркавы хорошо видна по статистике Второй Ливанской.
Если не изменяет память (+- единицы), на 50 попаданий 22 бронепробития и 3 детонации.
Погибло (с учётом ещё двух детонаций на подрывах) 30 танкистов.
Это только по официальным израильским данным. По инфе "со стороны", потери выше.
С такой "офигенной защищённостью" сирийская армия потеряла бы все свои танки и всех танкистов за 3 месяца войны.

• +1.74 / 51

Цитата: aspav от 19.05.2015 02:11:27Я не знаю, если честно, как данные проблемы решены в Т-15. Скорее всего, суть в том. что она легче и у БМП несколько иные развесовки, чем у танка.
Потому что по-крайней мере, у БМП-1/2 подобных проблем не наблюдалось несмотря на переднее расположение двигателя.
Ну и требования к БМП несколько иные, чем к танку.

Апд. А-а-а-а, у неё же башня назад отнесена. Вот как по-крайней мере, вопрос баланса решён.

Цитата: aspav от 19.05.2015 02:11:27

 

У нее боевой модуль достаточно легкий, хотя тоже весит.  Там еще и защита десантного отделения весьма мощная, при его не таком уж маленьком объеме (не троих прячем, а одиннадцать). Тоже помогает в распределении веса.

• +0.99 / 18

Цитата: DmasiK от 19.05.2015 02:55:19ролики моджахедов из Сирии достаточно лукавы, достаточно редко случается оверкилл. Т 55 даже иной раз ТОУ 2 держат. Ролики сразу же обрываются после попадания если танк не горит. Учитывая старые модификации Т 72, Т 55. Учитывая отсутствие блоков ДЗ и ободранные об стены борта они еще показывают неплохую живучесть против современных ПТУР. Там уже все производители крупные ПТУР засветились. НАши Корнеты,ТОУ2,Миланы,Красные стрелы

Цитата: DmasiK от 19.05.2015 02:55:19

 

естественно. у сирийцев как правило БК не полный. струя просто пробивает один борт и не встречая на своём пути ничего интересного выходит через другой.

• +0.13 / 3

Цитата: Mofack от 19.05.2015 03:21:35естественно. у сирийцев как правило БК не полный. струя просто пробивает один борт и не встречая на своём пути ничего интересного выходит через другой.

Цитата: Mofack от 19.05.2015 03:21:35

 

Дураки, таскающие в такой войне на Т-72 (да еще не Т-72Б, а куда более слабобронированный Т-72А или М, пусть и с ДЗ) допБК, кроме, может, нескольких выстрелов вне АЗ, как правило, переводятся быстро.

• +0.54 / 18

Цитата: DmasiK от 19.05.2015 02:55:19ролики моджахедов из Сирии достаточно лукавы
...
Ролики сразу же обрываются после попадания если танк не горит.

Цитата: DmasiK от 19.05.2015 02:55:19

 

Совершенно верно.
Я на данный факт указывал всем (с кем общался) "обобщателям" видеоинформации по потерям сирийской техники, говорящим о тысячах потерянных танков.
Все они считают доказательством уничтожения видео попадания.

Однако, попаданние и уничтожение (и даже повреждение) это совсем не одно и то же.
Я знаю машины, которые по роликам боевиков числятся уничтоженными. Однако, они даже не были повреждены и по сию пору ходят в бой.
За полтора года батальон, с которым мы работали, получил от 300 (качественно подтверждённые) до 500 (неподтверждённые) попаданий. Машины иногда за бой получали по 3-5.
От 35 (подтверждённые) до около 50 бронепробитий.
Потеряно 2 машины (1 на подрыве). Из них 1 детонация, 1 возгорание.
Безвозвратные потери л/с 8 человек (из них 2 - стрелковое оружие).

Цитата: Цитата: Mofack от 19.05.2015 00:21:35естественно. у сирийцев как правило БК не полный. струя просто пробивает один борт и не встречая на своём пути ничего интересного выходит через другой.

Это Вы слегка преувеличиваете
Ни разу вообще не видел сквозного пробития танка (любой части с любого направления).
Башню БМП, да. Пробивает насквозь.

БК действительно, полный не загружают. Даже транспортёр не грузят полностью. Обычно они грузятся под задачу + резерв (2-3 снаряда).

• +1.86 / 45

Цитата: DmasiK от 19.05.2015 01:53:52а в чем абсурд? спрашиваю ради интереса к соколам Нетаньяху не отношусь

Цитата: DmasiK от 19.05.2015 01:53:52

 

А вы посмотрите на лоб корпуса Морковки - и поймете (фотки его "брони" есть и в ветке, и в интернетах, если не найдете - обратитесь, поможем). А он такой именно потому, что за ним - мотор, и под ним - мотор (то есть доступ к нему - через подъем ВЛД краном). И даже убогие съемные нашлепки из весьма тонкой для лба танка 21 века брони на тонкую ВЛД Меркавы-4, не сделали этот танк хоть как-то прилично бронированным во лбу. Причем двигатель, который за ним, да еще вместе с топливным баком, защитой боевого отделения не явится даже для сильной "кумы", для слабой явится, да. Ну а механец и вовсе покойник, т.к. он и этой "защиты" не имеет, там убогой "Малюткой" их убивали, правда, на модернизированной по броне "двойке" или на "тройке", что один хрен. Хотя, вроде, и получше "морковки" страдали от убогих иранских "малюток" и прочего хлама (хотя их послушать - там били только "Вампиром" и "Корнетом", вариантов нет).  А "лому" и вовсе глубоко насрать на несколько стенок из алюминия и какие-то там поршни, которые он протыкает, и дестабилизироваться он не успеет там тоже (а если бы и успел - там его уже нечем особо останавливаться). Зато не насрать на пожар в МТО, который если не с 1го, то со 2го-3го попадания будет - и хрен ты его просто так потушишь.
А еще гляньте на высокие и тонкие борта "Морквы" с курсового угла, скажем, 20-25градусов. И увидите, как ваш "ломик" красиво так влетает в боевое отделение, минуя и "броню" во лбу, и "защиту" в виде мотора (чего ни на танках с классической компоновкой, ни на Т-95 или Т-14 тем более вы не увидите никогда). А еще есть такое дело, как огромный неиспользуемый объем в корме, который некуда деть, но на который тратится броня, в результате чего имеем надувного слона в 70т и без брони везде или почти везде (точнее, у четверки единственной броня есть в башне, и крыше башни, но есть вопросы к тому, как она держит "ломы", ибо там кошерного броневоздуха много слишком). Зато можно рассказывать про то, как удобно в ней сидеть в центре Газы под камнями палесов, как много скарба засунуть, или, скажем, шлюх из вспомогательного бата возить. Или любимая тема про "десант" или раненых.

А еще есть и прочие "плюсы" компоновки, хотя это уже мелочи жизни.

Если на ТБМП или ТБТР со всей этой порнографией мириться почти без вариантов (альтернативой будет построение ТБМП на базе классической компоновки с крошечным десантным отделением и путем оттуда к свету по типу как у глистов), то на танке зачем себя насиловать?

Собственно, то, что в СССР изобрели эту компоновку еще до войны, но ни разу не хватило тупости ее реализовать (вместо этого хватало ума делать отличные танки, лучше, чем у других, без такой акробатики) - как бы намекает.

И на той же Т-15, которая, несмотря на место почти что в одних боевых порядках с танками, все же имеет несколько иные требования по защите, сделано очень многое, чтоб эффекты от порнокомпоновки снизить до минимума. Но это не танк, там вариантов и не было.


PS - Я тут только о минусах компоновки говорю, а то у "моркови" есть и минусы конкретной реализации, вроде пружинной подвески (знаю я их аргументацию, но смотрится смешно в 21 веке, они бы еще внутри танка разместили, как на Т-34, а торсионная подвеска вещь малоубиваемая, о какой они там большей ремонтопригодности своей подвески толкуют?)
 

• +1.86 / 53

Цитата: marrakesh от 19.05.2015 01:43:06Человек спросил теоретически, я ему теоретически ответил  _{Не продавайте меня, пожалуйста в Африку, там людей едят.}

Цитата: marrakesh от 19.05.2015 01:43:06

 

Я имел в виду - конструктора, такое предложившего всерьез. На уровне идей и форумных разговоров тем более - можно хоть МТО посередине (платформа "А", кстати, и это позволяет создать, я, правда, не знаю, зачем это может понадобиться, без ЭТ такое вообще не сделаешь, я думаю), хоть сочлененный танк, хоть из трех вагончиков.

• +0.54 / 7

Цитата: BlackShark от 19.05.2015 01:55:43Я имел в виду - конструктора, такое предложившего всерьез. На уровне идей и форумных разговоров тем более - можно хоть МТО посередине (платформа "А", кстати, и это позволяет создать, я, правда, не знаю, зачем это может понадобиться, без ЭТ такое вообще не сделаешь, я думаю), хоть сочлененный танк, хоть из трех вагончиков.

Цитата: BlackShark от 19.05.2015 01:55:43

 

• +1.14 / 40

Цитата: BlackShark от 19.05.2015 01:11:42..А предложившего такое на танке (на тяжелой или средней БМП, скажем, и вариантов других почти нет) следует продать племенам Западной Африки, для подвергания "смертной казни через моно-моно" (с)известный анекдот.
Можно продать сирийским осло*бам или укропитекам ..

Цитата: BlackShark от 19.05.2015 01:11:42

 

 Да вы, батенька, садист!   Создатели "меркав" всех поколений сейчас в ужасе просчитывают свои перспективы на выживание - вдруг их начальство применит ваши рекомендации ?

• +0.05 / 2