Сравниваем танки
21,458,611
47,381
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 20 май 2015 21:21:46 |
Тред №948204
новая дискуссия Дискуссия 560
Больше всего меня напрягает отсутствие на Т-14 лючка для выброса поддонов стрелянных зарядов.
Получается, что они в какой-то емкости внутри собираются и экипажу надо будет при перезарядке мудохаться и их выгружать.
Либо - забить и еще разок сходить на карусель, пока ящик до конца не наполнится.
А это чревато разными нештатными случаями.
Получается, что они в какой-то емкости внутри собираются и экипажу надо будет при перезарядке мудохаться и их выгружать.
Либо - забить и еще разок сходить на карусель, пока ящик до конца не наполнится.
А это чревато разными нештатными случаями.
ОТВЕТЫ (25)
|
|
mse ( Специалист ) |
| 20 май 2015 21:26:26 |
Вопрос из зала:" а там есть те поддоны?" СВЧ поджиг, каг-бе намекает...
|
Senya ( Практикант ) |
| 20 май 2015 21:31:54 |
Цитата: mse от 20.05.2015 19:26:26
Если с обтюрацией вопрос решили, почему бы и нет. Хотя - время от времени декларируется использование для 2А82 запасов старых снарядов. Возможно ли это с новыми метательными зарядами другой конструкции (и насколько осмысленно)? А если выстрел целиком старый, поддон никуда не денется.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 20 май 2015 21:58:27 |
Цитата: D16 от 20.05.2015 19:34:52
Что-то было... "Старые" снаряды пользовать можно. А вот заряды, только новые, да.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 май 2015 00:20:03 |
Цитата: mse от 20.05.2015 19:26:26
СВЧ поджиг у "Коалиции", на "Армате" все более приземленно. Есть там поддоны.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 май 2015 00:40:12 |
Здря, ИМХО, усложнение и без того сложной штуки. А так бы только "наливай да пей".
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 май 2015 01:12:30 |
Цитата: mse от 20.05.2015 22:40:12
ЗАЧЕМ Т-14 модульные микрозаряды? Это что, САУ? Там пороховому частично сгорающему заряду альтернативы пока нет. Давайте не будем усложнять, действительно.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 21 май 2015 08:03:53 |
Цитата: mse от 20.05.2015 23:30:57
Вопрос в том, какое максимальное давление в стволе нужно держать в Коалиции, а какое в танке при стрельбе ОБПС. Одно из базовых назначений гильзы (и поддона как её варианта) - недопущение прорыва пороховых газов при выстреле в сторону казенника.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 20 май 2015 21:28:47 |
Не будет надо. Никому из интернет экспертов еще не удалось однозначно идентифицировать не только люк для выброса поддонов (и тем более степень автоматизации этого процесса и затрачиваемое на него время), но и люк для загрузки боекомплекта. Поэтому сама возможность перезарядки Арматы вне завода-производителя до сих пор в интернете под большим вопросом
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 20 май 2015 22:01:56 |
А если кардинально!
125 мм. снаряд к танковой пушке с полностью сгораемым зарядом, гильзой??
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 май 2015 22:29:41 |
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 20 май 2015 23:04:16 |
Боевые пороховые заряды предназначены для сообщения снарядам требуемой начальной скорости. Для стрельбы из пушки применяются:
- заряд 4Ж40 или 4Ж52 (основной) в гильзе со сгорающим корпусом или со стальным поддоном и дополнительный заряд на бронебойном подкалиберном заряде в сгорающем цилиндре;
- заряд 4Ж40 в гильзе со сгорающим корпусом и стальным поддоном для выстрелов с кумулятивным и осколочно - фугасным снарядами. Боевой пороховой заряд 4Ж40 состоит из гильзы со сгорающим корпусом, стального поддона и собственно боевого порохового заряда со средствами воспламенения. На дульце гильзы надевается сгорающий досылатель выстрела. В досылателе имеется отверстие, которое облегчает воспламенение дополнительного заряда бронебойного подкалиберного снаряда.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 20 май 2015 23:56:24 |
Кстати, некоторые особо пгавдивые и незаинтересованные пользователи электрического тернета критикуют частично сгорающие гильзы, за их большую пожароопасность. Сравнивают с несгораемыми гильзами буржуйских танков, которые труднее "поджечь".
В принципе в этом есть определенная логика.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 май 2015 00:18:05 |
Это чушь, металлическая гильза опаснее, да и на Западе тоже частично сгораемые гильзы теперь тоже имеются.
|
aspav ( Слушатель ) |
| 21 май 2015 00:53:03 |
В принципе, "определённую" логику можно найти почти во всём.
Гораздо сложнее реально и всесторонне оценить какой-то аспект.
Пожароопасность в каком именно случае? Каковы последствия возгорания того или иного типа зарядов? и пр.
Картон зарядов горит, скажем так, "не очень хорошо". То, что это картон, не должно никого смущать.
Нужно рассматривать все возможные пожароопасные ситуации, чтобы можно было реально что-то сравнить.
Например, теплопроводность картона существенно ниже, чем металла, а температура возгорания пороха ниже, чем картона.
Понимаете, к чему я клоню?
При внешнем нагреве порох в металлической гильзе вспыхнет быстрее, чем в картонной.
К тому моменту, когда воспламенится порох в картонной, в металлической уже давно "разнесёт эту халабуду вдребезги напополам" (с)
А при воспламенении пороха в картонной гильзе, создаётся совсем иной эффект, чем в металлической.
Помните, чуть раньше мы обсуждали, должно ли и срывает ли башни при воспламенении зарядов у Т-72?
Должно? Да.
Срывает? Нет (ну, или настолько редко, что ни я, видевший воспламенений достаточно, ни кто-либо из моих друзей, ни разу не сталкивался с подобным).
Почему? Это точно из той же серии.
Видели, как горит БК у Т-72 и у Абрамса?
При поражении БК он детонирует или воспламеняется (или не детонирует или не воспламеняется) независимо от материала гильз. А в зависимости только от типа поражения.
А Абрамс своими горящими артвыстрелами ещё и постреливает (понимаете, почему?) - снаряд в одну сторону, гильза (с точно той же энергией) - в другую (в боевое отделение, между прочим). И срали эти стреляющие выстрелы на все вышибные панели и защитные шторки. И если там есть чему детонировать, то при воспламенении унитарного БК детонация весьма вероятна.
В БК раздельного заряжания если детонации не было в момент поражения, то скорее всего, и не будет уже.
Так что, как сказала бы "дочь Крымского офицера": "Не всё так однозначно".
|
Stak ( Слушатель ) |
| 21 май 2015 10:13:59 |
Цитата: aspav от 20.05.2015 22:53:03
Со всем уважением к Вашим сединам, но:
Цитата: Цитатав M1A1 Abrams ввели закрытый ящик, куда направляются поддоны стреляных гильз. Основным противотанковым средством танка M1A1 Abrams являются 120-мм БПС М829 со сгорающей гильзой и отделяющимся поддоном, с сердечником из обедненного урана и М827 с сердечником из вольфрамового сплава.
http://warfiles.ru/s…-ssha.html
Так что гореть БК у него должен точно так же, если речь не идёт о М1 с 105-мм орудием.
|
|
aspav ( Слушатель ) |
| 21 май 2015 11:48:15 |
Цитата: Stak от 21.05.2015 08:13:59
При всём уважении к сгорающим гильзам "Абрамса" и Вашему умению читать
, как я уже не раз говорил, "должен" не всегда означает "есть". А любой аспект необходимо рассматривать всесторонне. Как правило, в любом реальном процессе всегда существует более одного фактора. Поэтому многие теории в жизни "идут лесом".
Артвыстрелы (Вы совершенно правы, уже давно со сгорающими гильзами) лежат в боеукладке в металлических цилиндрах, выполняющих в данной печальной ситуации роль несгораемой гильзы.
Поэтому, при воспламенении внутри укладки создаётся высокое (не такое, как в зарядной каморе пушки, конечно, но достаточное) давление, и, несмотря на то, что Абрамс кому-то что-то должен
, горение пороха происходит не равномерно, а взрывообразно.А так как артвыстрел унитарный (в одном конце трубы поддон, а в другом - снаряд, и происходит (хотя, может быть, и не должен
) вышеописанный мною процесс.ЗЫ. Ваше же недоверие и стремление докапываться до истины, очень одобряю. Все бы так делали...
Апд. Я думаю, кстати, (хотя не утверждаю, так как в головах у разработчиков не копался и ТЗ не видел), что вышибные панели сделали в Абрамсе не для того, чтобы защитить экипаж от огня (это чушь и никак они от этого не защищают), а из-за того, что в его плотной укладке при горении создаётся чрезмерное давление, которое может привести к залповому "выстрелу" с понятными последствиями.
Это не какая-то обалденная фича, каковой её многие считают, а всего лишь вынужденное устранение недостатка. Заплатка.
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 21 май 2015 03:23:34 |
Простите, с чем сравнивают?
У буржуев уже давно такая же частично сгораемая гильза со стальным поддоном.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 21 май 2015 14:22:50 |
Сообщение удалено
Мельхиседек
21 май 2015 14:27:43
Мельхиседек
21 май 2015 14:27:43
Отредактировано: Мельхиседек - 21 май 2015 14:27:43
|
|
aspav ( Слушатель ) |
| 20 май 2015 22:30:22 |
Ечсли они укладываются на место использованных выстрелов, как в Т-64/80, то никакой проблемы.
Чего там мудохаться? Выкинул поддон - уложил на его место выстрел.