Тред №952026

Цитата: avr от 29.05.2015 11:52:45Блаттер: Если бы чемпионаты мира получили не Россия и Катар, проблем у ФИФА было бы меньше
ссылка
.....

Цитата: avr от 29.05.2015 11:52:45

 

если честно, то весь этот танец с бунами вокруг ФИФЫ мне кажется изрядно театральным. 
Ну на поверхности плавает само-собой разумеющаяся версия, что мол это направлено против России и дабы ее наказать и не проводить в Мордоре чемпионат... Ну ей богу мне не страшно, а тем более думаю, не страшно ВВП... 
Во-первых, даже если не будут проводить , сильно ли мы с вами от этого господа - потеряем? Думаю не очень. Спорт все равно надо развивать, строить дороги и стадионы надо, гостиницы тоже. Просто, при подвязке к дате, больше ответственности. Инфраструктурно мы все равно в плюсе. И даже визги наших либероидов о том, что мол зачем же тратить деньги если нет чемпионата, можно проигнорировать. Ведь мы же для себя делаем , а не для гостей... Что мы можем потерять кроме как некоего потока туристов? 
Во-вторых, провести громкую пиар акцию на тему , что Россия страна не достойная футбола и чемпионата , конечно можно, но, что это даст нашим партнерам,  кроме очередных потерь лица в итоге и денег? Да и сама ФИФА свой имидж, я думаю, посильнее России подпортит. Потому как у них это все реально, а наш имидж гадят намеренно и ложно.
В третьих, на мой взгляд проблема скорее всего лежит в сфере крысиных боев в самой футбольной среде и за бабосы, которых , как мы знаем с каждым годом все меньше. Сколько еще есть организаций подобного масштаба и возможностей? Ну и кто еще не перевел свои фин потоки в обком? хз я не в курсе, но думается есть такие и их тоже будут трясти... 
Просто как всегда наши друзья делают несколько хороших для себя вещей одновременно, и рыбку съесть и на х.. сесть. Тут тебе и нагадить Путину, тут тебе и стрясти бабки с футбола,  еще и испортить имидж европейским чинушам... вообщем вагон и маленькая тележка катятся на Европу. 
Есть же еще там Олимпийский комитет, есть Шахматная федерация, есть теннис и всякие прочие спортивные игры...

• +1.13 / 19

Цитата: avr от 29.05.2015 11:52:45Блаттер: Если бы чемпионаты мира получили не Россия и Катар, проблем у ФИФА было бы меньше
ссылка
.....

У многих стран и организаций проблем было бы меньше, если бы они выполняли приказы СШП полностью и моментально. Но это сначала. А потом дружба с СШП приведет туда же , куда и многих от Самосы до полковника Кадафи.

А по поводу ФИФЫ, могут быть варианты:
- наказать , что бы никому было неповадно дружить с Россией;
- СШП заносили бабла, что бы получить ЧМ по футболу в 2018 г., а мелкобритания в 2022.
  И тех и других кинули (типа мало занесли).
- По многим аспектам началось противостояние Запад(золотой миллиард) - остальной мир. В этом смысле ультиматум

Цитата: avr от 29.05.2015 11:52:45

 

Задача отобрать право проведения Чемпионата мира по футболу у России не стоит. РФ должна будет построить стадионы и прочую инфраструктуру, выделить значительные средства из бюджета, в глазах США лучше чтобы деньги пошли на гостиницы и стадионы, чем на ракеты и истребители. 
Кроме того, проведение мирового чемпионата сопровождается приездом десятков тысяч болельщиков, в разные города и регионы, с активным перемещением по стране. Это чрезвычайно благоприятная возможность для иностранных спецслужб провести целый ряд оперативных мероприятий, от приобретения агентуры до массовых акций болельщиков и провоцирования беспорядков -  причем в период практически совпадающий по времени с выборами Президента РФ.  
Упускать такое окно для действий Запад не будет, это точно.

Поэтому можно предположить, что решается сейчас две цели. Показательно расправиться с руководством крупной международной структуры, причем номинально независимой и не политизированной, - дабы всем в Европе были видны возможности Вашингтона и длина рук американской Фемиды. Чтобы все знали, - какая будет цена за благосклонность к России, ведь компромат найдется-то на каждого.

И вторая, - бросить тень на РФ, косвенно связав ее с коррупционным скандалом. Помимо имиджевого удара, делается задел на будущее, в принципе во всех вопросах (не только футбольных) любая страна лоббирует свои интересы всеми доступными способами. Теперь при любом другом участии России в борьбе за право проведения спортивных мероприятий, при проведении политических конференций с участием иностранных политиков или еще чего - всегда будет педалироваться коррупционный вопрос.  

• +0.75 / 24

Цитата: sanklin5l от 29.05.2015 14:00:05Задача отобрать право проведения Чемпионата мира по футболу у России не стоит. РФ должна будет построить стадионы и прочую инфраструктуру, выделить значительные средства из бюджета, в глазах США лучше чтобы деньги пошли на гостиницы и стадионы, чем на ракеты и истребители. 
Кроме того, проведение мирового чемпионата сопровождается приездом десятков тысяч болельщиков, в разные города и регионы, с активным перемещением по стране. Это чрезвычайно благоприятная возможность для иностранных спецслужб провести целый ряд оперативных мероприятий, от приобретения агентуры до массовых акций болельщиков и провоцирования беспорядков -  причем в период практически совпадающий по времени с выборами Президента РФ.  
Упускать такое окно для действий Запад не будет, это точно.

Цитата: sanklin5l от 29.05.2015 14:00:05

 

Но... Язык байкотов уже расчехлен. А что будет c ЧМ в случае, если ультиматум останется без ответа? Кто реально останется в проигрыше?

Цитата: ЦитатаПоэтому можно предположить, что решается сейчас две цели. Показательно расправиться с руководством крупной международной структуры, причем номинально независимой и не политизированной, - дабы всем в Европе были видны возможности Вашингтона и длина рук американской Фемиды. Чтобы все знали, - какая будет цена за благосклонность к России, ведь компромат найдется-то на каждого.

Мир Европой не ограничивается, уже и к счастью. А в отсутствии этого ограничения оговоренная демонстрация длины руки, в контексте: “чтоб все знали, -какая будет цена за благосклонность к России...” - не имеет ни какого сколь угодно значимого эффекта в перспективе. Нуу, допустим, штаб-квартиры международных организаций начнут массовый исход в сторону, допустим, Москвы, Пекина, Дели или начнется формирование параллельных институтов по проторенным дорогам (вон Дели, как бы невзначай и вдруг, предлагает чемпионат БРИКС проводить для начала...), то кто в конечном итоге в изоляции останется?

Цитата: ЦитатаИ вторая, - бросить тень на РФ, косвенно связав ее с коррупционным скандалом. Помимо имиджевого удара, делается задел на будущее, в принципе во всех вопросах (не только футбольных) любая страна лоббирует свои интересы всеми доступными способами. Теперь при любом другом участии России в борьбе за право проведения спортивных мероприятий, при проведении политических конференций с участием иностранных политиков или еще чего - всегда будет педалироваться коррупционный вопрос.

И какой смысл в этом бросании теней и имиджевых ударах, тем более от косвенного (косвенного) связывания после, допустим, эпопеи о идиотских попытках связать Россию, и далеко при этом не косвенно, с поддержкой терроризма, с уничтожением гражданских бортов, с агрессией, с аннексией и прочей притянутой за уши лабудой, основанной на откровенной лжи и подмене понятий? В этом контексте переход от педалирования на выше перечисленное к какой-то там ужасной и страшной коррупции выглядит истерическим пшиком... и не более.

• +0.17 / 5

Цитата: avr от 29.05.2015 11:52:45Блаттер: Если бы чемпионаты мира получили не Россия и Катар, проблем у ФИФА было бы меньше
ссылка
.....

У многих стран и организаций проблем было бы меньше, если бы они выполняли приказы СШП полностью и моментально. Но это сначала. А потом дружба с СШП приведет туда же , куда и многих от Самосы до полковника Кадафи.

А по поводу ФИФЫ, могут быть варианты:
- наказать , что бы никому было неповадно дружить с Россией;
- СШП заносили бабла, что бы получить ЧМ по футболу в 2018 г., а мелкобритания в 2022.
  И тех и других кинули (типа мало занесли).
- По многим аспектам началось противостояние Запад(золотой миллиард) - остальной мир. В этом смысле ультиматум УЕФА, хорошо
  ложится в тему.
- Некоторым, что инициировал наезд на ФИФУ известно, что через год (например) это уже будет абсолютно не важно. А важно только кто  сумеет добыть соль, спички и патроны к нагану. А про то, кто наехал на ФИФУ все забудут (кто сейчас помнит про малазийский Боинг?)

Можно попробовать сформулировать еще несколько непротиворечивых версий.
Приведенные варианты могут реализовываться не в режиме ИЛИ, а в режиме И.

Цитата: avr от 29.05.2015 11:52:45

 

Сначала факты, затем версии))



1. Попытка свергнуть Блаттера - как минимум третья по счету. Все три раза для борьбы с президентом ФИФА использовался компромат, вброшенный непосредственно перед выборами. Желающие подробностей - могут гуглить фамилии Цен-Руффинен или Бин Хаммам, первый это непосредственный зам Блаттера, подготовивший "чемодан с документами", второй - член исполкома от Катара.

2. Пиндосы до этого никакого участия в этих попытках не принимали.

3. Недовольных Блаттером в самой структуре ФИФА - вагон и тележка малая, поскольку он реально подмял под себя всю коммерческую составляющую мирового футбола и не собирался делиться властью. Такое поведение автоматически порождает огромное количество недовольных. Очевидно также, что многие рассчитывали, что Блаттер не будет баллотироваться в 2015 году на новый срок в силу возраста, ему 79 лет. Об этом руководители многих национальных федераций сейчас уже в открытую говорят - мол, обвинения в коррупции не причем, но мы рассчитывали, что он даст дорогу молодым... В переводе с дипломатического на общечеловеческий это примерно значит "мы рассчитывали, что старый пердун в гроб ляжет, а он на девятом десятке опять в президенты лезет". Примерно такая позиция сейчас высказывается в основном европейцами и североамериканцами.

4.  Основной конфликт у ФИФА - с футбольной Европой, как с основным производителем футбольного контента в мире и владельцем (на уровне резидентов) прав на основные футбольные активы, не входящие в епархию ФИФА. С этой точки зрения Платини, немцев, англичан понять можно. У тебя лучший футбольный чемпионат, отличные стадионы, популярные футбольные клубы, развитая инфраструктура и игроки стоимостью в сотни миллионов - а прав в структуре ФИФА у родоначальников футбола, как у Гвинеи-Бисау. Этот конфликт интересов тянется уже не первое десятилетие.

5. Большинство африканцев, азиатов, латиноамериканцев и папуасов, наоборот, все в этой системе устраивает. Во-первых,
они получают в системе ФИФА деньги (по всяким там подпрограммам развития юношеского футбола итд), а не тратят их. Во-вторых, конкретно взятый папуас из числа руководителей своей папуасской федерации имеет возможность за счет ФИФА одеть костюм, остановится в отеле 5*, получить повышенные суточные, принять участие в конгрессе, посетить футбольный матч, который на весь мир показывают, где-то там толкнуть речь в камеру и перерезать ленточку, короче говоря - благодаря ФИФА почувствовать себя белым человеком. Уровень коррупции таких товарищей ясен всем, кто даже не знает, какой частью тела в футболе по мячу бьют.

6. Коррупцию в ФИФА никто никогда не оспаривал, ее вообще невозможно избежать, работая по системе "все своим, ничего чужим".

7. Переизбрать законным способом Блаттера очень трудно. Все предыдущие выборы показали, что на десять голосов европейцев "против" приходится двадцать-тридцать голосов "за" от вышеописанных туземцев. Поэтому приходится пытаться стащить Блаттера буквально за ноги, путем уже де-факто силовой акции за 2 дня до выборов.

8. О роли США в данной истории. Если предыдущие 7 пунктов - данность, то сейчас мы вступаем в область предположений. На мой взгляд, пиндосы сами по себе все-таки не пытаются подмять под себя мировой футбол, но они безусловно участвуют в кампании по свержению Блаттера. Скорее всего, сам факт расследования против чиновников ФИФА был инициирован независимо ни от кого, но вот время ареста и предъявления официальных обвинений - безусловно синхронизировано с Конгрессом ФИФА.
Ощетинились американцы после того, как ФИФА залезла на их территорию. Произошел конфликт интересов: ФИФА считает всяких вице-президентов с Каймановых Островов и членов исполкома с Гаити и Гондураса - своими "сукиными сынами", у США же есть собственное мнение относительно того, кто на этой территории главный хозяин.

9. Относительно юридической составляющей обвинений США - хотелось бы послушать специалиста-международника, но на первый взгляд ничего сверхпротивозаконного американцы сейчас не сделали (т.е. все обвиняемые или граждане США, или нарушили закон, работая с американскими банками, т.е. резидентами США).  По крайней мере, лично я не вижу какого-то грубого попрания международного права с их стороны (СК РФ, например, предъявил обвинения 65 гражданам Украины за преступления в ДНР и ЛНР против российских граждан - т.е. иностранцев в принципе привлекать можно даже если никогда не въезжали в твою страну). Но я в этой теме не великий специалист, любое авторитетное мнение на этот счет приветствуется.

10. Кто такой принц Иордании Али Бин Аль Хуссейн я не знаю, кроме сведений из общедоступных источников. Если его посадят на трон вместо Блаттера - узнаем больше.

11. О позиции России. Понятно, что мы давно и решительно за Блаттера хотя бы из принципа российской внешней политики работать с действующими руководителями, а не с оппонентами. Понятно, что он нам гарантирует ЧМ-2018, а его оппоненты - неизвестно. Первое лицо уже высказало свою поддержку.Есть личные отношения. Вместе с тем, соваться в этот гадешник категорически не рекомендуется, поскольку брызгать начало во все стороны, уже и папуасы начали обвинять белых людей в том, что они покупают чемпионаты мира (в данном случае - Конго о ЧМ в Германии 2006 года, причем это обвинение - насколько я помню, чистая правда, там член исполкома от Новой Зеландии был перекуплен немцами в последнюю минуту).

12. ЧМ-18 для нас больший приоритет, чем фигура президента ФИФА. Для оппонентов, как я полагаю, все-таки лишить Россию права его проведения или бойкотировать - не самоцель, а средство борьбы с Блаттером. По крайней мере, для большинства. То, что швейцарская прокуратура начала расследование по этому поводу - для нас плохо, они будут действовать независимо от войны в ФИФА, на результаты расследования мы повлиять не можем. Хороший результат расследования мы в висты себе не обратим, плохой - может быть против нас использован.

13. Болеть ли за Блаттера или нет в нынешней ситуации - честно сказать, не знаю. С одной стороны, если он усидит, а его оппоненты успокоятся на 4 года - для нас наилучший вариант, в том плане что угрозы проведения ЧМ-18 в России минимизируются. Зато если Блаттер сейчас устоит, а война не закончится - ЧМ-18 может пасть ее жертвой. Возможный перенос выборов расцениваю как неприятный для нас вариант, все оставшееся время заинтересованные стороны будут раскачивать обстановку, а нам это совсем излишне.

• +1.68 / 40

Цитата: Yurakucho от 29.05.2015 15:25:326. Коррупцию в ФИФА никто никогда не оспаривал, ее вообще невозможно избежать, работая по системе "все своим, ничего чужим".

Цитата: Yurakucho от 29.05.2015 15:25:32

 

Хороший пост. Запостил себе в архив. Ну то, что в ФИФА коррупты сидят, так это даже Франц Беккенбауэр понимал, когда прямо по телевизору, рекламируя ЧМ-2006 говорил о том, что мол «А вот здесь чиновники ФИФА вполне могли бы отдохнуть на высоком этаже (на крыше) в бассейнах». Кстати, и Беккенбауэра в своё время позже собирались привлечь по подобным делам и даже кажись оштрафовали.  ツ

• +0.00 / 0