Тред №952041

Цитата: Doctor_D от 29.05.2015 12:26:09Всем, кому сценарий о многотысячных группировках ваххабитов, штурмующих города России кажется хоть сколько-нибудь реальным, я предлагаю, для начала, две вещи:
1. Взять карту Сирии с прилегающими территориями, вооружиться линейкой и отметить расстояния от потенциальных баз снабжения повстанцев до мест боевых действий. Оценить возможности армии Сирии по атаке и разгрому этих баз.
2. Нагуглить  данные по населению Сирии и оценить мобилизационный ресурс террористов (в процентах к всему населению).
Потом взять карту России и сделать тоже самое. (Нюанс по второму пункту: сама по себе принадлежность к исламу и статус мигранта - автоматом в мобресурс террористов не относят. Для проверки- рассмотрите локальные примеры Дагестана и Ингушетии, т.е. мест, где активно действует исламистское подполье.)

И, еще один нюанс:
как бы плохо не работали правоохранительные органы (гипотетически), вероятность нахождения информаторов в числе десятков тысяч засланцев- более 100%. Вероятность утечки по типу "похвастался в компании", "рассказал земляку"- аналогично.
Вероятность провала при попытке вербовки на месте (а вербовать нужно тоже- десятками тысяч)- аналогично.

По моему- все очевидно.
Разовый теракт, даже масштабный- возможен. Что-то большее- из области фантастики, причем, ненаучной.

Цитата: Doctor_D от 29.05.2015 12:26:09

 

Во1 в Сирии все начинало несколько сотен профессиональных засланцев, мясо набиралось на местах среди сельской бедноты, нелояльной к существующей власти-этот сценарий в РФ не пройдет.

Процесс медленно развивался во времени, ВС СА жевали сопли, сдавая погранпереходы и не локализуя восстание.
На тот момент в КТО было задействовано около 30тыс личного состава,что катастрофически мало для 20млн страны.
Спецслужбы не подозревали про километры прорытых туннелей в городах- в РФ подобное не сработает.

Во2 Поток оружия,наемников,фанатиков массого попер значительно позже, когда СА увязла в нескольких точках.

Закладки с оружием в товарных кол-ах это бред, задерживался и конфисковывался откровенный хлам,воевать акбарам было нечем. Даже из Ливии перекидывали контейнера с захваченным оружием.

В РФ нет фиксации роста поставок нелегальных стволов,при массовом завозе кто-то бы да и палился.

В3 Для заброски потенциальных акбаров есть только один путь- мигранты из СА. На данный момент это мирные пастухи работающие дворниками,не имеющие спецподготовки и мотивации,как правильно было замечено, что увеличивает вероятность провала и слива на моменте подготовки и вербовки,учитывая взаимодействие спецслужб по ОДКБ.

Пришлые не могут партизанить в чужой стране и чужеродной среде,это аксиома. без поддержки местного населения-крах.

В4 в последние годы силовики фиксируют рост переделок травматов на Кавказе у вахов,что говорит о недостатке даже личного оружия, не говоря о нарезном автоматическом.


Это железобетонные факты,у Васи только набросы.

• +0.12 / 12

Цитата: Creos от 29.05.2015 12:54:45В3 Для заброски потенциальных акбаров есть только один путь- мигранты из СА. На данный момент это мирные пастухи работающие дворниками,не имеющие спецподготовки и мотивации,как правильно было замечено, что увеличивает вероятность провала и слива на моменте подготовки и вербовки,учитывая взаимодействие спецслужб по ОДКБ.

Это железобетонные факты,у Васи только набросы.

Цитата: Creos от 29.05.2015 12:54:45

 

Банда ГТА, из "мирных пастухов", убивающие водителей славян "просто так", живущие в доме у прокурора, имеющие склад оружия, разыскиваемые полгода - вот факт.

А измышления Creos'а - лишь измышления.

• -0.07 / 9

Цитата: Doctor_D от 29.05.2015 12:26:09
Всем, кому сценарий о многотысячных группировках ваххабитов, штурмующих города России кажется хоть сколько-нибудь реальным, я предлагаю, для начала, две вещи:
1. Взять карту Сирии с прилегающими территориями, вооружиться линейкой и отметить расстояния от потенциальных баз снабжения повстанцев до мест боевых действий. Оценить возможности армии Сирии по атаке и разгрому этих баз.
2. Нагуглить  данные по населению Сирии и оценить мобилизационный ресурс террористов (в процентах к всему населению).
Потом взять карту России и сделать тоже самое. (Нюанс по второму пункту: сама по себе принадлежность к исламу и статус мигранта - автоматом в мобресурс террористов не относят. Для проверки- рассмотрите локальные примеры Дагестана и Ингушетии, т.е. мест, где активно действует исламистское подполье.)

И, еще один нюанс:
как бы плохо не работали правоохранительные органы (гипотетически), вероятность нахождения информаторов в числе десятков тысяч засланцев- более 100%. Вероятность утечки по типу "похвастался в компании", "рассказал земляку"- аналогично.
Вероятность провала при попытке вербовки на месте (а вербовать нужно тоже- десятками тысяч)- аналогично
.

По моему- все очевидно.
Разовый теракт, даже масштабный- возможен. Что-то большее- из области фантастики, причем, ненаучной.

Цитата: Doctor_D от 29.05.2015 12:26:09

 

И еще хочу добавить, что кроме "глобального бардака и переключения внимания на внутренние проблемы" стратегических целей такой глобальной террористической атаки мне так и не озвучили. Честно спрашивал не раз в ветке.

Ну кроме того, что наши союзники должны резко перекраситься и отвернуться в случае масштабного внутреннего теракта. Почему? С чего? Это как-то по детсадовски получается: "фу у тебя тлусы глязные. Я с тябой не длузу больсе".

С риском возможности серии терактов с многочисленными жертвами гражданских - согласен. Но не более.

• +0.11 / 7

Цитата: Truvor от 29.05.2015 13:01:58И еще хочу добавить, что кроме "глобального бардака и переключения внимания на внутренние проблемы" стратегических целей такой глобальной террористической атаки мне так и не озвучили. Честно спрашивал не раз в ветке.

Ну кроме того, что наши союзники должны резко перекраситься и отвернуться в случае масштабного внутреннего теракта. Почему? С чего? Это как-то по детсадовски получается: "фу у тебя тлусы глязные. Я с тябой не длузу больсе".

С риском возможности серии терактов с многочисленными жертвами гражданских - согласен. Но не более.

Цитата: Truvor от 29.05.2015 13:01:58

 

Нам Вася нарисовал сирийский сценарий, с выносом страны на кирпичики,что абсурдно.

Разовые акции,на которые с большой натяжкой может быть мобилизовано скажем 3000 бойков будут оперативно купированы  последующим закручиванием гаек и выходом медведя за пределы берлоги.
Если для нашей безопасности понадобиться зайти в Таллин и разнести базы подготовки или поддержки боевиков,то зайдем,неважно что их там может не быть,так для профилактики,никто не пикнит.

Сейчас не 90ые, никто не даст кричать нужно договариваться с боевиками прогибая власть по центральным каналам,тем более об чем договариваться с таджиком,который вчера мел улицы,сейчас начал убивать?

Попытка снести власть через майдан на фоне терратак, будет воспринято как переворот, с расстрелами и посадками участников,хоть белого,зеленого или красного цвета они будут

• +0.10 / 11

Цитата: Creos от 29.05.2015 13:13:28Нам Вася нарисовал сирийский сценарий, с выносом сраны на кирпичики,что абсурдно.

Цитата: Creos от 29.05.2015 13:13:28

 

Да он и нарисовать ничего не успел, всё свелось к банальным разборкам "сам дурак"

Цитата
Разовые акции,на которые с большой натяжкой может быть мобилизовано скажем 3000 бойков будут оперативно купированы  последующим закручиванием гаек и выходом медведя за пределы берлоги.
Если для нашей безопасности понадобиться зайти в Таллин и разнести базы подготовки или поддержки боевиков,то зайдем,неважно что их там может не быть,так для профилактики,никто не пикнит.

ВВП всё делает по закону. Надо будет, СовФед даст разрешение.

Цитата
Сейчас не 90ые, никто не даст кричать нужно договариваться с боевиками прогибая власть по центральным каналам,тем более об чем договариваться с таджиком,который вчера мел улицы,сейчас начал убивать?

Крикуны-то найдутся, вот только кто их послушается.

Цитата
Попытка снести власть через майдан на фоне терратак, будет воспринято как переворот, с расстрелами и посадками участников,хоть белого,зеленого или красного цвета они будут

А майдан-то откуда возьмётся?

• +0.03 / 4

Цитата: marrakesh от 29.05.2015 13:34:34А майдан-то откуда возьмётся?

Цитата: marrakesh от 29.05.2015 13:34:34

 

Оттуда, откуда он взялся в Тунисе, Ливане, Сирии и т.п. Помним, как все начиналось в Тунисе? Мелочь, верно? Какого парня менты отобрали товар, избили и штрафанули. Он себя сжег на площади в знак протеста. Понеслась моча по трубам...

Может в России невозможно? Ну да, ну да... Манежку все забыли уже? Но на манежке собрались мирные русские. Которые разошлись, когда мусора правоохранители им что-то там наобещали разобраться.

А если соберутся не очень мирные ваххабиты?

• -0.11 / 8

Цитата: Aiwiren от 29.05.2015 13:46:53А если соберутся не очень мирные ваххабиты?

Цитата: Aiwiren от 29.05.2015 13:46:53

 

А они уже собирались. И чо?
В Тунисах-Ливиях америка сдавала своих. Или тех, кто думал, что свой. Потому и не зачищали сброд, как положено, бо из посольства не давали разрешения. Деньги, опять-же в нужных банках. А вот в Бахрейне дали и "они-ж-детей", тихо раскатали фпыль. Ташта проблема только в зависимости власти от американцкого посольства. Есть зависимость, получите майдаунов, нет зависимости, получите рылом в пол, руки за спину.

• +0.09 / 6

Цитата: mse от 29.05.2015 13:49:14А они уже собирались. И чо?

Цитата: mse от 29.05.2015 13:49:14

 

[movie=400,300]http://youtu.be/qjaguxKwkyo[/movie]

• -0.08 / 6

Цитата: Aiwiren от 29.05.2015 13:53:25[movie=400,300]http://youtu.be/qjaguxKwkyo[/movie]

Цитата: Aiwiren от 29.05.2015 13:53:25

 

И чо? ;О)

• +0.04 / 4

Цитата: mse от 29.05.2015 13:57:10И чо? ;О)

Цитата: mse от 29.05.2015 13:57:10

 

Ниче! ОМОН - капитулировал. Никакой силы не показал. Вот это факт. А крики "ФСБ - бдит, ОМОН и СОБР в асфальт все закатают, всем сидеть на жопе ровно, все будет ХА-РА-ШО!" - это пропаганда от ИГИЛа, который назвал Россию следующей, после того, как они закатают в асфальт Сирию и Ирак.

• -0.21 / 16

Цитата: Aiwiren от 29.05.2015 13:59:57Ниче! ОМОН - капитулировал. Никакой силы не показал. Вот это факт. А крики "ФСБ - бдит, ОМОН и СОБР в асфальт все закатают, всем сидеть на жопе ровно, все будет ХА-РА-ШО!" - это пропаганда от ИГИЛа, который назвал Россию следующей, после того, как они закатают в асфальт Сирию и Ирак.

Цитата: Aiwiren от 29.05.2015 13:59:57

 

Ссышь? Земля обетованная к ИГИЛу поближе России будет. 

• +0.09 / 11

Цитата: marrakesh от 29.05.2015 14:03:16Ссышь? Земля обетованная к ИГИЛу поближе России будет.

Цитата: marrakesh от 29.05.2015 14:03:16

 

Зачем им пустыня без нефти и газа, позвольте узнать? А то, что Россия будет второй, они не раз заявляли.

В конце июня 2014 года руководители организации «Исламское государство Ирака и Леванта» (ИГИЛ) объявили о воссоздании «халифата». Ядром нового государственного образования стали захваченные земли Ирака и Сирии. Халифом объявлен Абделла Ибрагим, он взял себе имя Абу Бакр Аль-Багдади. Его правая рука и лидер военной организации - Умар Чеченский.



Багдади призвал мусульман к джихаду и разделил человечество на два лагеря: моджахедов и их противников, угнетающих по всему миру мусульман. В лагерь врагов халифата записаны «неверные во главе с Америкой и Россией, мобилизуемые евреями». Таким образом, Россия записана в главные враги нового халифата. И если США такая угроза ничем особым не грозит, то России с этой угрозой придется считаться.

http://ruskline.ru/o…i_halifat/

• -0.18 / 12

Цитата: Aiwiren от 29.05.2015 14:11:57
Зачем им пустыня без нефти и газа, позвольте узнать? А то, что Россия будет второй, они не раз заявляли.

В конце июня 2014 года руководители организации «Исламское государство Ирака и Леванта» (ИГИЛ) объявили о воссоздании «халифата». Ядром нового государственного образования стали захваченные земли Ирака и Сирии. Халифом объявлен Абделла Ибрагим, он взял себе имя Абу Бакр Аль-Багдади.
Его правая рука и лидер военной организации - Умар Чеченский.





Багдади призвал мусульман к джихаду и разделил человечество на два лагеря: моджахедов и их противников, угнетающих по всему миру мусульман. В лагерь врагов халифата записаны «неверные во главе с Америкой и Россией, мобилизуемые евреями». Таким образом, Россия записана в главные враги нового халифата. И если США такая угроза ничем особым не грозит, то России с этой угрозой придется считаться.

http://ruskline.ru/o…i_halifat/

Цитата: Aiwiren от 29.05.2015 14:11:57

 

Ой, кто это?

Цитата: Цитата2 мая 2015 года иранский телеканал Press-TV сообщил о том что в Ираке ликивидирован один из лидеров ИГИЛ, известный под псевдонимом Абу Ибрагим аш-Шишани

• +0.00 / 0

Цитата: Aiwiren от 29.05.2015 13:59:57Ниче! ОМОН - капитулировал. Никакой силы не показал. Вот это факт.

Цитата: Aiwiren от 29.05.2015 13:59:57

 

А что же забываем что дальше было? Через час 35 человек задержали, 2-е после суда поехали с реальными сроками на зону.
Неотвратимость наказания вот сила.

• +0.15 / 12

Цитата: Aiwiren от 29.05.2015 13:46:53Оттуда, откуда он взялся в Тунисе, Ливане, Сирии и т.п. Помним, как все начиналось в Тунисе? Мелочь, верно? Какого парня менты отобрали товар, избили и штрафанули. Он себя сжег на площади в знак протеста. Понеслась моча по трубам...

Может в России невозможно? Ну да, ну да... Манежку все забыли уже? Но на манежке собрались мирные русские. Которые разошлись, когда мусора правоохранители им что-то там наобещали разобраться.

А если соберутся не очень мирные ваххабиты?

Цитата: Aiwiren от 29.05.2015 13:46:53

 

Соберутся, захватят Кремль, взорвут его, попутно убивая мирное население, а потом также растворятся, пока силовики и руководители государства будут находится в прострации. Резонансный терракт. Траур, похороны.
Но дальше начинается внутренняя новостная накачка, объединение людей на фоне трагедии. Само общество будет требовать наказать виновных. Они будут найдены. Насколько я помню, ответственность за терракты 11 сентября никто на себя не взял. Аль-Каиду назначили. Так и здесь. 
Как пример возможной реакции - напали ваххабиты - религия вся признается террористической, исповедующие ваххабизм - террористами по умолчанию, страны с оффициальной религией ваххабизм - странами-террористами. Дальше - вынос Саудовской Аравии с применением всех доступных средств. попутно решаем мировую проблему с избытком предложения нефти на рынке.
Никто не даст в руки России такой козырь. 
 

• +0.06 / 6

Цитата: Kashin от 29.05.2015 14:19:13Соберутся, захватят Кремль, взорвут его, попутно убивая мирное население, а потом также растворятся, пока силовики и руководители государства будут находится в прострации. Резонансный терракт. Траур, похороны.
Но дальше начинается внутренняя новостная накачка, объединение людей на фоне трагедии. Само общество будет требовать наказать виновных. Они будут найдены. Насколько я помню, ответственность за терракты 11 сентября никто на себя не взял. Аль-Каиду назначили. Так и здесь. 
Как пример возможной реакции - напали ваххабиты - религия вся признается террористической, исповедующие ваххабизм - террористами по умолчанию, страны с оффициальной религией ваххабизм - странами-террористами. Дальше - вынос Саудовской Аравии с применением всех доступных средств. попутно решаем мировую проблему с избытком предложения нефти на рынке.
Никто не даст в руки России такой козырь.

Цитата: Kashin от 29.05.2015 14:19:13

 

Кремль, растворятся, прострация...
Камрад, рано начали, рабочий день ещё не закончился.

• +0.10 / 7

Цитата: marrakesh от 29.05.2015 14:24:47Кремль, растворятся, прострация...
Камрад, рано начали, рабочий день ещё не закончился.

Цитата: marrakesh от 29.05.2015 14:24:47

 

так я предполагаю самый худший сценарий, когда ваххабиты не мирные уже собрались. Это будет, действительно, трагедия.

• +0.02 / 2

Цитата: marrakesh от 29.05.2015 13:34:34А майдан-то откуда возьмётся?

Цитата: marrakesh от 29.05.2015 13:34:34

 

Теоритически белоленточный-псевдопатриотический под лозунгом просрали полимеры акбарам-власть неспособна защитить народ, возьмем в свои руки.

Подтверждается теория что будут качать в направлении путинслил. К любому собитию в мире и стране притягивается #путинслил

Это видно по активизации вбросов в медиа и инет пространстве(вспоминают все, уход с военных баз по миру в 90ых,падение Ливии,Ирака, разрушение Сирии, усраина и ЛДНР, учения НАТО у границ итд)

• +0.07 / 6

Цитата: marrakesh от 29.05.2015 13:34:34Да он и нарисовать ничего не успел, всё свелось к банальным разборкам "сам дурак"

Цитата: marrakesh от 29.05.2015 13:34:34

 

Разве? Я у него долго, крайне вежливо и методично пытались добиться ответа на достаточно очевидные вопросы. Он их игнорировал, предпочитая занимать позицию оскорбленной невинности. Ну как же, кто-то посмел усомниться. В итоге Василий вообще решил хлопнуть дверью. Как-то это не серьезно для подполковника.

• +0.09 / 8

Цитата: Doctor_D от 29.05.2015 12:26:09Всем, кому сценарий о многотысячных группировках ваххабитов, штурмующих города России кажется хоть сколько-нибудь реальным, я предлагаю, для начала, две вещи:

Разовый теракт, даже масштабный- возможен. Что-то большее- из области фантастики, причем, ненаучной.

Цитата: Doctor_D от 29.05.2015 12:26:09

 

В условиях России штурм городов (захват админ.зданий), райотделов, складов с оружием - полная бессмыслица. Это значит подготовить кадры и структуры, а потом бросить все это в мясорубку, пустив плоды своей работы на ветер за несколько часов/дней.
Террористическое подполье может быть массовым, особенно в случае если предположим Таджикистан и Узбекистан подпадут под власть исламистским группировок, в Киргизии будет идти гражданская война, а в Турции и Грузии будут развернуты лагеря подготовки боевиков. 

Но задачей для него будет нанесение масштабного удара по инфраструктуре и стратегическим обьектам, - повреждение магистральных нефте и газопроводов, мостов, электросетей и подстанций (не АЭС, те защищены), хим.предприятий, портов и т.д.. Взрывы ж.д. транспорта (в т.ч. грузового), самолетов и  междугородних автобусов. Налеты на банки, распространение фальшивок,  убийства политических деятелей федерального и регионального уровней, террор чиновникам и похищение их родственников. 
Цель - нанесение максимального ущерба стране при ограниченности сил, дезорганизация нормальной экономической и общественной жизнедеятельности.

И массовость тут нужна не чтобы соревноваться в численности с МВД, ВВ и ВС, а чтобы количество готовящихся акций превышало все разумные пределы, и возможностей правоохранительных органов и спецслужб тупо нехватало для их нейтрализации. 

• +0.02 / 3