Тред №952806

Цитата: стрелок от 31.05.2015 09:35:54формально Путин госслужащий и  работает по найму и поэтому все кто работают с ним рядом то же наемные люди 
ответственность только в случае сговора и совместных действий 
от вас подобное слышать удивительно

Цитата: стрелок от 31.05.2015 09:35:54

 

Формально Сталин тоже был госслужащим... И почти все время даже не формальным главой государства, всего лишь генеральный секретарь партии ("партия" значит часть чего-то).
.
Мы ведь не о формальной стороне говорим. В России, во главе страны могут быть либо единоличные правители, либо безвластные марионетки. Независимо от титула. Иван Грозный и Петр Первый в молодости были марионетками, реальная власть принадлежала нескольким олигархам-боярам. Потом сумели взять реальную (и полную) власть в свои руки и стали правителями. Сталин тоже долгое время не был правителем, уже будучи генсеком. Вокруг были более сильные, обладавшие большей властью олигархи-партийцы. Потом Сталин сумел их уничтожить или перетянуть на свою сторону и взял полноту власти в свои руки. Стал полновластным правителем - и все это понимали.
.
Путин начинал как марионетка, уже будучи формальным Президентом. Не было у него реальной власти вначале, вынужден был долгое время лавировать и постепенно прибирать ниточки к своим рукам. Как и Сталин. Но в конце концов, если не все, то большинство людей согласятся с этим, он сумел взять почти всю полноту власти в свои руки. К 2008 г., он реальной властью уже обладал. Когда, по его рекомендации, выбрали Медведева, реальным правителем России оставался Путин. С этим тоже все согласны. Это к слову о формальности (что бы ни говорил в то время Путин, что Президентом страны является Медведев и ему решать тот или иной вопрос). Медведев - член команды Путина. Путин сейчас - правитель России. И потому к нему теперь другие требования, с него иной спрос. По высшему счету. Пока он справлялся со своей сложнейшей задачей гораздо лучше, чем кто бы то ни было надеялся в 1999 г. И за это ему низкий поклон.
.
Но недостатки в его правлении все равно есть (были они и у Сталина, и серьезные - тот же Хрущев это его прямая вина). И их надо исправлять. Аппарат надо чистить и от коррумпированных, и от некомпетентных, и от просто ленивых чиновников. Бизнес надо чистить. Клановость надо разрушать. Остро необходимы вертикальные лифты, возможности для талантливых и энергичных людей "со стороны" (которые не являются членами местных кланов) реализовать себя. Сейчас такие возможности ограничены. Это далеко не пустяк - это тоже одна из основных причин, почему погиб СССР.

• +0.08 / 3

Цитата: Yuri Rus от 31.05.2015 10:41:27.
Путин начинал как марионетка, уже будучи формальным Президентом. Не было у него реальной власти вначале, вынужден был долгое время лавировать и постепенно прибирать ниточки к своим рукам. Как и Сталин. Но в конце концов, если не все, то большинство людей согласятся с этим, он сумел взять почти всю полноту власти в свои руки. К 2008 г., он реальной властью уже обладал.

Цитата: Yuri Rus от 31.05.2015 10:41:27

 

извините, но вы меня очень удивляете 
с интересом читаю ваши мысли по новым видениям сути фундаментальных законов в науке м даже мне нравится логика ваших мыслей , а вот тут в политике вы почему напрочь выключаете мозги и очевидно руководствуетесь только эмоциями 
к примеру 
сравнивать по абсолюту наличия власти путина и Сталина принципиально не верно 
это принципиально разные сути правления Россией 
Путин никого не убивал и даже сажал редко
Сталин убивал всех подряд до кого мог дотянуться 
у него даже планы по убийствам сохранились 
поэтому, по моей версии . Сталин не любил Россию , ибо она была для него инструмент достиженгия личных целей .каких - неважно, но по Сталину - цель оправдывает средства 
по Путину наоборот все 
для него Россия - Мать Родная 
он бережно ею рулит и ево принцип как у хорошего доктора - не навреди и подъем общественного имунитета в стране 
вот в чем принципиальная разница Путина и Сталина 
по вашей версии получается что Путин и Сталин - одна сатана
да. может быть что то плохо, что то надо исправить, но зачем об этом вещать на весь мир причем с позиции маленького мальчика котрому не нравится одна конфетка и он требует ее сменить на другую 
лично я уверен, что там где нужно все знают, есть планы и все получится 
а вот так голословно хаять Путина и Ко по мне даже неприлдично разумному человеку
уж, извините за такое мнение
кстати, а почему ваша новая наука называется - русика
почему - рус- 
может как иначе или это неминуемо 

• -0.23 / 5

Цитата: стрелок от 31.05.2015 13:16:38извините, но вы меня очень удивляете 
с интересом читаю ваши мысли по новым видениям сути фундаментальных законов в науке м даже мне нравится логика ваших мыслей , а вот тут в политике вы почему напрочь выключаете мозги и очевидно руководствуетесь только эмоциями 
к примеру 
сравнивать по абсолюту наличия власти путина и Сталина принципиально не верно 
это принципиально разные сути правления Россией 
Путин никого не убивал и даже сажал редко
Сталин убивал всех подряд до кого мог дотянуться 
у него даже планы по убийствам сохранились 
поэтому, по моей версии . Сталин не любил Россию , ибо она была для него инструмент достиженгия личных целей .каких - неважно, но по Сталину - цель оправдывает средства 
по Путину наоборот все 
для него Россия - Мать Родная 
он бережно ею рулит и ево принцип как у хорошего доктора - не навреди и подъем общественного имунитета в стране 
вот в чем принципиальная разница Путина и Сталина 
по вашей версии получается что Путин и Сталин - одна сатана
да. может быть что то плохо, что то надо исправить, но зачем об этом вещать на весь мир причем с позиции маленького мальчика котрому не нравится одна конфетка и он требует ее сменить на другую 
лично я уверен, что там где нужно все знают, есть планы и все получится 
а вот так голословно хаять Путина и Ко по мне даже неприлдично разумному человеку
уж, извините за такое мнение
кстати, а почему ваша новая наука называется - русика
почему - рус- 
может как иначе или это неминуемо

Цитата: стрелок от 31.05.2015 13:16:38

 

Я не хаю Путина. Вам это показалось. Я хвалю, но говорю, что есть и серьезные недостатки. Я также считаю, что у Сталина были очень серьезные недостатки во время его правления и не оправдываю его безоговорочно. Я его уважаю, у него были огромные достоинства, не думаю, что я сделал бы лучше. Так бороться за власть (и победить) я во всяком случае бы не смог - с такими-то противниками. Но и ошибок он совершил много. 
.
Как можно заключить из моих слов, что "по моей версии Путин и Сталин одна сатана" я вообще не понимаю. Они очень разные как правители России. То, что Путин никого не убивал (правители не убивают, они казнят - преступников и бунтовщиков, что часто тождественно врагам правителя) и даже сажал редко - это не достоинство, это для правителя недостаток. Все мудрые люди с древности до наших дней говорили, что хороший правитель должен казнить преступников и врагов государства, иначе страна погибнет. В наше время, казнить уже нельзя (во времена Сталина все было иначе), но можно (и нужно) снимать с должности, судить, лишать имущества коррумпированных чиновников и воров-олигархов. Страну нужно чистить от грязи и гнили - ежедневно, как зубы чистить. Не при смене власти (когда "новая метла чисто метет"), а постоянно. Это обязательное требование для поддержания здоровья общества.
.
Про название "русики" все сказано здесь.

• +0.05 / 2

Цитата: Yuri Rus от 31.05.2015 13:35:24Я не хаю Путина. Вам это показалось. Я хвалю, но говорю, что есть и серьезные недостатки. Я также считаю, что у Сталина были очень серьезные недостатки во время его правления и не оправдываю его безоговорочно. Я его уважаю, у него были огромные достоинства, не думаю, что я сделал бы лучше. Так бороться за власть (и победить) я во всяком случае бы не смог - с такими-то противниками. Но и ошибок он совершил много. 
.
Как можно заключить из моих слов, что "по моей версии Путин и Сталин одна сатана" я вообще не понимаю. Они очень разные как правители России. То, что Путин никого не убивал (правители не убивают, они казнят - преступников и бунтовщиков, что часто тождественно врагам правителя) и даже сажал редко - это не достоинство, это для правителя недостаток. Все мудрые люди с древности до наших дней говорили, что хороший правитель должен казнить преступников и врагов государства, иначе страна погибнет. В наше время, казнить уже нельзя (во времена Сталина все было иначе), но можно (и нужно) снимать с должности, судить, лишать имущества коррумпированных чиновников и воров-олигархов. Страну нужно чистить от грязи и гнили - ежедневно, как зубы чистить. Не при смене власти (когда "новая метла чисто метет"), а постоянно. Это обязательное требование для поддержания здоровья общества.
.
Про название "русики" все сказано здесь.

Цитата: Yuri Rus от 31.05.2015 13:35:24

 

ну, я ничего не имею против критики Путина и даже всяких к нему иных эмоций вплоть до личных
каждому -свое .вот мой девиз
а вот то, что сажать не наш метод- вот это отличие Путина от Сталина я бы и хотел тогда подчеркенуть особо 
и еще
феномен Путина в принципиально новой методе управления страной и именно Россией 
да, он может даже убивать или сажать, но он вышел на новый и высший уровень управления страной я бы сказал на некоем доверии проомеж Главой страны и ея гражданами 
все правители ДО Путина были одинаковы в своем инструментарии правления 
Путин внес качественно новый элемент и может быть именно эта новизна, сочетающаяся с умением этой новизной пользоваться и есть основа его побед
а победы у него тож качественные , что несомненно 
ну, ладно 
не будем же мы спорить 
про русику понял и одобряю вашу наглость 
а скажите , раз такой разговор, вот эта русика и всякие сомнения в оновах фундаментальной физики когда именно у вас созрели , т.е. в каком возрасте 
может было нечто предшествующее но в совершенно необычном виде у вас в детстве , что подтолкнуло вас в эту колею размышлений 
мне это интересно поскольку я осознаю какую задачу вы поставили себе решить 
жуть 
предположу, что при вашей жизни решить эту задачу принципиально невозможно, как опменять в учебниках, как вы пишите, направление тока 
значит вы будете работать на вечность , причем осознавая сие целиком 
удачи вам и здоровья 

• -0.18 / 2

Цитата: стрелок от 31.05.2015 13:57:31ну, я ничего не имею против критики Путина и даже всяких к нему иных эмоций вплоть до личных
каждому -свое .вот мой девиз
а вот то, что сажать не наш метод- вот это отличие Путина от Сталина я бы и хотел тогда подчеркенуть особо 
и еще
феномен Путина в принципиально новой методе управления страной и именно Россией 
да, он может даже убивать или сажать, но он вышел на новый и высший уровень управления страной я бы сказал на некоем доверии проомеж Главой страны и ея гражданами 
все правители ДО Путина были одинаковы в своем инструментарии правления 
Путин внес качественно новый элемент и может быть именно эта новизна, сочетающаяся с умением этой новизной пользоваться и есть основа его побед
а победы у него тож качественные , что несомненно 
ну, ладно 
не будем же мы спорить 
про русику понял и одобряю вашу наглость 
а скажите , раз такой разговор, вот эта русика и всякие сомнения в оновах фундаментальной физики когда именно у вас созрели , т.е. в каком возрасте 
может было нечто предшествующее но в совершенно необычном виде у вас в детстве , что подтолкнуло вас в эту колею размышлений 
мне это интересно поскольку я осознаю какую задачу вы поставили себе решить 
жуть 
предположу, что при вашей жизни решить эту задачу принципиально невозможно, как опменять в учебниках, как вы пишите, направление тока 
значит вы будете работать на вечность , причем осознавая сие целиком 
удачи вам и здоровья

Цитата: стрелок от 31.05.2015 13:57:31

 

Спасибо, но русика для этой ветки все же оффтоп. Давайте перейдем в мою ветку - перенесите туда из Вашего последнего сообщения часть, касающуюся русики, но оставьте то, что относится к Путину.

• +0.00 / 0

Цитата: Yuri Rus от 31.05.2015 14:10:53Спасибо, но русика для этой ветки все же оффтоп. Давайте перейдем в мою ветку - перенесите туда из Вашего последнего сообщения часть, касающуюся русики, но оставьте то, что относится к Путину.

Цитата: Yuri Rus от 31.05.2015 14:10:53

 

я никогда не пропускаю ваши посты из русики  и хотя я почти ничего не понимаю, но мне важна общая логика ваших рассуждений, так что я там еще отмечусь 
вообще не представляю как такие идеи рускики могли вообще возникнуть в живой голове 
все ведь изучают учебники и стараются точно ответить, повторяя что написано слово в слово
поэтому этот сократовский феномен сомнения мне очень интересен 
еще много раз вам удачи 

• -0.12 / 3