Тред №952909

Цитата: Artkonstruktor от 31.05.2015 14:47:56У меня вопрос к БШ.
Скажите пожалуйста, какие виды бронетехники планируют для морпехов?
Бумеранги или Курганцы?
Многие комрады сетуют на отсутствие в частях МП плавающих танков.
Ниша ПТ-76 осталась свободной.
Будут ли поставлятся для них "Арматы"?
Зарание благодарен.

Цитата: Artkonstruktor от 31.05.2015 14:47:56

 

Не БШ но, морпехам неплохо бы пошла БМП-3Ф(по крайней мере на первое время) неплохая замена как для БМП-2, так и для ПТ-76. Еще Спрут-М как замена именно элемента плавающих танков. 
Вообще грозятся морпехам отдельную боевую машину изготовить, непонятно правда какую базу возьмут, или будут пилить наш вариант AAVP.

• +0.10 / 6

Цитата: KOBA от 31.05.2015 15:16:28Не БШ но, морпехам неплохо бы пошла БМП-3Ф(по крайней мере на первое время) неплохая замена как для БМП-3, так и для ПТ-76. Еще Спрут-М как замена именно элемента плавающих танков. 
Вообще грозятся морпехам отдельную боевую машину изготовить, непонятно правда какую базу возьмут, или будут пилить наш вариант AAVP.

Цитата: KOBA от 31.05.2015 15:16:28

 

Не жирновато будет на жалкую кучку морпехов свою отдельную машину пилить?

• -0.29 / 18

Цитата: NailBash от 31.05.2015 15:50:54Не жирновато будет на жалкую кучку морпехов свою отдельную машину пилить?

Цитата: NailBash от 31.05.2015 15:50:54

 

Пока с БММП вообще мало что понятно, возможно имеется в виду машина на основе Курганца или Бумеранга, возможно машину на базе ПТС(который перспективный) будут делать, опять же ходили слухи, что бесхозные объемы на ПТС многим спать не дают.  Да и саму машинку планируют не на завтра, а чуть ли не на 2030 год. 

• +0.00 / 0

Цитата: KOBA от 31.05.2015 16:17:37Пока с БММП вообще мало что понятно, возможно имеется в виду машина на основе Курганца или Бумеранга, возможно машину на базе ПТС(который перспективный) будут делать, опять же ходили слухи, что бесхозные объемы на ПТС многим спать не дают.  Да и саму машинку планируют не на завтра, а чуть ли не на 2030 год.

Цитата: KOBA от 31.05.2015 16:17:37

 

Комрад Маракеш писал, что ПТС 40 км до уреза воды не осилит.
Высадку надо планировать с помощью десантных катеров типа Дюгонь.
А на них и 2 Арматы поместится.
Вопрос в другом. Амфибийность требуется уже после высадки.
Для быстрого преодоления водных преград.
Поскольку десант действует в отрыве от основных сил.

• +0.10 / 5

Цитата: Artkonstruktor от 31.05.2015 16:23:45Комрад Маракеш писал, что ПТС 40 км до уреза воды не осилит.
Высадку надо планировать с помощью десантных катеров типа Дюгонь.
А на них и 2 Арматы поместится.
Вопрос в другом. Амфибийность требуется уже после высадки.
Для быстрого преодоления водных преград.
Поскольку десант действует в отрыве от основных сил.

Цитата: Artkonstruktor от 31.05.2015 16:23:45

 

Ну я писал не про сам ПТС, а про теоретическую машину на его базе. Да и возить такая машина будет не танки, а ЛС, да и рисковать Дюгонем при высадке на потенциально "горячий" берег, пехота опять же будет защищена от осколков лучше на катере с открытым верхом.  
Для наглядности
из этого 

сделать что-то  это кое

П.С. Это чисто теоретические рассуждения, так что не судите строго. Ну и Курганец, или Бумер я не упоминал специально, хотя основой новой машины будут скорей всего именно они.

• +0.10 / 5

Цитата: KOBA от 31.05.2015 16:51:33Ну я писал не про сам ПТС, а про теоретическую машину на его базе. Да и возить такая машина будет не танки, а ЛС, да и рисковать Дюгонем при высадке на потенциально "горячий" берег, пехота опять же будет защищена от осколков лучше на катере с открытым верхом.  


Для наглядности
из этого 

сделать что-то  это кое

П.С. Это чисто теоретические рассуждения, так что не судите строго. Ну и Курганец, или Бумер я не упоминал специально, хотя основой новой машины будут скорей всего именно они.

Цитата: KOBA от 31.05.2015 16:51:33

 

Когда и если Шаманову сделают летающую БМД, тогда я, может быть, поверю в новую БММП. А пока, мне кажется, кто-то разводит на деньги и ВДВ и МП.

• +0.14 / 9

Цитата: NailBash от 31.05.2015 15:50:54Не жирновато будет на жалкую кучку морпехов свою отдельную машину пилить?

Цитата: NailBash от 31.05.2015 15:50:54

 

"Жалкая кучка" - это 5 бригад, не считая еще, ЕМНИП, 4-х отдельных батальонов, вообще-то.
Так, для справки, арктических бригад планируется только 3, и под них создается специальная техника (ОКР "Арктика").
А тут вдвое больше народу с отдельными (и непростыми) задачами.
Как ни крути, а БМП-3Ф и Спрут-СДМ1 морпехам ох как не помешают. А БММП ваяют на перспективу, лет так через цать.

• +0.31 / 18

Цитата: Роман_Север от 31.05.2015 18:37:04"Жалкая кучка" - это 5 бригад, не считая еще, ЕМНИП, 4-х отдельных батальонов.
Так, для справки, арктических бригад планируется 3, и под них создается специальная техника (ОКР "Арктика").
А тут вдвое больше народу с отдельными (и непростыми) задачами.
Как ни крути, а БМП-3Ф и Спрут-СДМ1 морпехам ох как не помешают. А БММП ваяют на перспективу, лет так через цать.

Цитата: Роман_Север от 31.05.2015 18:37:04

 

У государства денег же куры не клюют..Давайте сделаем еще боевую машину боевых пловцов?А что они как лохи без своей боевой машины?Сделаем давайте БМК - боевую машину кинологов,с будками для собак и автоматом выдачи косточек для четвероногих.Еще сделаем боевую машину стройбата со встроенной бетономешалкой.
А если серьезно, то против модификаций Спрута и БМП-3 для морпехов ничего не имею.А вот абсолютно новая машина исключительно для морской пехоты - преступное расточительство,по-моему.

• -0.39 / 37

Цитата: NailBash от 31.05.2015 19:12:36А если серьезно, то против модификаций Спрута и БМП-3 для морпехов ничего не имею.А вот абсолютно новая машина исключительно для морской пехоты - преступное расточительство,по-моему.

Цитата: NailBash от 31.05.2015 19:12:36

 

А отдельная машина для Арктики? Да и сказано вам, будет она лет через пятнадцать, и непонятно на какой основе, если это будет модульный ПТС на базе арматы, на который можно будет тыкать разные модули, хочешь кузов, хочешь бронированный отсек для морпехов, человек на 20. Или это будет Бумеранг повышенной плавучести, или Курганец, не надо волноваться раньше времени. 

• +0.09 / 5

Цитата: NailBash от 31.05.2015 19:12:36У государства денег же куры не клюют..Давайте сделаем еще боевую машину боевых пловцов?А что они как лохи без своей боевой машины?Сделаем давайте БМК - боевую машину кинологов,с будками для собак и автоматом выдачи косточек для четвероногих.Еще сделаем боевую машину стройбата со встроенной бетономешалкой.
А если серьезно, то против модификаций Спрута и БМП-3 для морпехов ничего не имею.А вот абсолютно новая машина исключительно для морской пехоты - преступное расточительство,по-моему.

Цитата: NailBash от 31.05.2015 19:12:36

 

Специализированная машина для морской пехоты нужна. Условия эксплуатации и задачи таковы, что вариант, подходящий сухопутчикам, не во всём им удовлетворяет.
Как сделать машину в классе Курганца или Бумеранга, т.е. на отделение, и при этом обеспечить сочетание вооружения, уровня защиты, и высокой скорости на воде - я не представляю.
Для загоризонтной высадки требуется двигаться по воде со скоростью километров 40 в час.
Американцы добились этого на машине, которая рассчитана на перевозку взвода пехоты по нашим штатам. Здоровенная такая, навороченная штука. На вооружение, тем не менее не приняли, выбрали Пиранью. А загоризонтность высадки будут обеспечивать СВП и вертолёты.

• +0.16 / 9

Цитата: marrakesh от 31.05.2015 19:44:44Специализированная машина для морской пехоты нужна. Условия эксплуатации и задачи таковы, что вариант, подходящий сухопутчикам, не во всём им удовлетворяет.
Как сделать машину в классе Курганца или Бумеранга, т.е. на отделение, и при этом обеспечить сочетание вооружения, уровня защиты, и высокой скорости на воде - я не представляю.
Для загоризонтной высадки требуется двигаться по воде со скоростью километров 40 в час.
Американцы добились этого на машине, которая рассчитана на перевозку взвода пехоты по нашим штатам. Здоровенная такая, навороченная штука. На вооружение, тем не менее не приняли, выбрали Пиранью. А загоризонтность высадки будут обеспечивать СВП и вертолёты.

Цитата: marrakesh от 31.05.2015 19:44:44

 

ХЗ, но для загоризонтной высадки стоило бы сваять какую-нить, сравнительно дешёвую, условно-одноразовую, самобеглую шаланду, в которую грузится вполне себе сухопутная приблуда, без компромиссного бронирования и вооружения. Типа десантной платформы у ВДВ: прилетели, сбросили и фпирод, на Нев-Ёрк.

• +0.14 / 8

Цитата: mse от 31.05.2015 20:51:20ХЗ, но для загоризонтной высадки стоило бы сваять какую-нить, сравнительно дешёвую, условно-одноразовую, самобеглую шаланду, в которую грузится вполне себе сухопутная приблуда, без компромиссного бронирования и вооружения. Типа десантной платформы у ВДВ: прилетели, сбросили и фпирод, на Нев-Ёрк.

Цитата: mse от 31.05.2015 20:51:20

 

Во-во, типа Дюгоня, со сквозным проходом.

• +0.11 / 8

Цитата: marrakesh от 31.05.2015 20:59:12Во-во, типа Дюгоня, со сквозным проходом.

Цитата: marrakesh от 31.05.2015 20:59:12

 

Дюгонь, имхо, слишком жирно. Нужна моторная мегалодка. Двигло, насос, рулевое... На бронетехнике есть навигация, приборы наблюдения и всё такое. Один человек сидит на руле, а ему из БТТ говорят куда рулить. Подошли, выскочили на берег, сбросили апарель и рванули. А лодка хай болтается, ежли чо, потом подберут. А ежли ничо, то не жалко.

• +0.06 / 4

Цитата: mse от 31.05.2015 21:42:32Дюгонь, имхо, слишком жирно. Нужна моторная мегалодка. Двигло, насос, рулевое... На бронетехнике есть навигация, приборы наблюдения и всё такое. Один человек сидит на руле, а ему из БТТ говорят куда рулить. Подошли, выскочили на берег, сбросили апарель и рванули. А лодка хай болтается, ежли чо, потом подберут. А ежли ничо, то не жалко.

Цитата: mse от 31.05.2015 21:42:32

 

На ветку Авианосцы загляните. 

• +0.00 / 0

Цитата: mse от 31.05.2015 21:42:32Дюгонь, имхо, слишком жирно. Нужна моторная мегалодка. Двигло, насос, рулевое... На бронетехнике есть навигация, приборы наблюдения и всё такое. Один человек сидит на руле, а ему из БТТ говорят куда рулить. Подошли, выскочили на берег, сбросили апарель и рванули. А лодка хай болтается, ежли чо, потом подберут. А ежли ничо, то не жалко.

Цитата: mse от 31.05.2015 21:42:32

 

Просто лодка,с рулевым и гребным винтом. На Армате сзади под заглушкой выход редуктора,через кардан подключаем к гребному винту,через кабель бросаем управление и в перед! На берег залетаем,откидываем аппарель,пиропатрон отстреливает кардан и в бой.На лодке бы еще по боезапасу града,что бы вспахать место высадки прямой наводкой.

• +0.00 / 0

Цитата: mse от 31.05.2015 20:51:20ХЗ, но для загоризонтной высадки стоило бы сваять какую-нить, сравнительно дешёвую, условно-одноразовую, самобеглую шаланду, в которую грузится вполне себе сухопутная приблуда, без компромиссного бронирования и вооружения. Типа десантной платформы у ВДВ: прилетели, сбросили и фпирод, на Нев-Ёрк.

Цитата: mse от 31.05.2015 20:51:20

 

У американцев такие шаланды во вторую мировую были, кровью отхаркались так... Особенно на Омахе, что после войны принялись пилить всякие там LVTP5, AAV7, и EFV. Собственно наши требования по амфибийности тоже вызваны тем, что в ВОВ нахлебались крови на переправах. Такие машины не панацея конечно, но хорошие дополнение к арсеналу десантных средств. 

• +0.10 / 7

Цитата: KOBA от 31.05.2015 21:15:00У американцев такие шаланды во вторую мировую были, кровью отхаркались так... Особенно на Омахе, что после войны принялись пилить всякие там LVTP5, AAV7, и EFV. Собственно наши требования по амфибийности тоже вызваны тем, что в ВОВ нахлебались крови на переправах. Такие машины не панацея конечно, но хорошие дополнение к арсеналу десантных средств.

Цитата: KOBA от 31.05.2015 21:15:00

 

Кровью они харкали потому, что вышли на подготовленное побережье. И закрепиться смогли чиста по рас3,14здяйству одной из штурмовых групп, которые "шли на Одессу, а вышли к Херсону"... Там бы любой нахаркался.

• +0.10 / 7

Цитата: mse от 31.05.2015 21:47:09Кровью они харкали потому, что вышли на подготовленное побережье. И закрепиться смогли чиста по рас3,14здяйству одной из штурмовых групп, которые "шли на Одессу, а вышли к Херсону"... Там бы любой нахаркался.

Цитата: mse от 31.05.2015 21:47:09

 

Что как бы не отменяет сделанных ими выводов, а в наш век мелкокалиберных снарядов с дистанционным подрывом, кататься с открытым верхом вообще противопоказано.   

• +0.05 / 4

Цитата: KOBA от 31.05.2015 21:53:53Что как бы не отменяет сделанных ими выводов, а в наш век мелкокалиберных снарядов с дистанционным подрывом, кататься с открытым верхом вообще противопоказано.

Цитата: KOBA от 31.05.2015 21:53:53

 

Читайте тред внимательно. "Кататься" десант будет сидя в нормальной БМП, с нормальной дудкой. А не в поделии с противопульной бронёй с рыла и пукалкой. Ташта, ещо подходя к берегу, можно будет пофтыкать...

• +0.07 / 5

Цитата: marrakesh от 31.05.2015 19:44:44Для загоризонтной высадки требуется двигаться по воде со скоростью километров 40 в час.
Американцы добились этого на машине, которая рассчитана на перевозку взвода пехоты по нашим штатам.

Цитата: marrakesh от 31.05.2015 19:44:44

 

Кстати еще у китайцев есть интересные глиссерные  машины ZBD-2000, которые выпускаются в двух вариантах, БМП (десант 7 человек)

и легкого танка

• +0.13 / 10

Цитата: KOBA от 31.05.2015 21:49:04Кстати еще у китайцев есть интересные глиссерные  машины ZBD-2000, которые выпускаются в двух вариантах, БМП (десант 7 человек)

и легкого танка

Цитата: KOBA от 31.05.2015 21:49:04

 

Ничего там интересного нет, заявления про высокую скорость пока ничем не подтверждаются, в сети есть всего один(!) ролик, на котором якобы ZBD-2000 плывёт со скоростью 45 км/час. Вот только достоверность этого весьма сомнительна. Очень возможно, что просто увеличена скорость воспроизведения. Потому как, что бы вывести на глиссирование подобную машину нужна будет очень высокая мощность двигателя и приличных размеров водомёт. А Вы гляньте на размер сопла у ZBD-2000:

Посмотрите, как у американцев EFV готовится к глиссированию (7:30-8:00)
[movie=400,300]http://youtu.be/l94arUeh1XI[/movie]
И двигатель переходит в другой режим, выдавая 2700 л.с.

Так что врут китайцы, не глиссирует у них БММП.

• +0.38 / 23

Цитата: marrakesh от 31.05.2015 22:36:57Посмотрите, как у американцев EFV готовится к глиссированию (7:30-8:00)

Цитата: marrakesh от 31.05.2015 22:36:57

 

Мне вот интересно: акустическая донная мина среагирует на эту корову? Мне кажется реветь она должна будь здоров.

• +0.04 / 2

Цитата: KOBA от 31.05.2015 21:49:04Кстати еще у китайцев есть интересные глиссерные  машины ZBD-2000, которые выпускаются в двух вариантах, БМП (десант 7 человек)

и легкого танка

Цитата: KOBA от 31.05.2015 21:49:04

 

Ну либо Китайцы научились глиссировать на скоростях до 10 км\ч, либо у них за крышкой в корме не водомет,  а ракетный двигатель:)

• +0.06 / 2

Цитата: NailBash от 31.05.2015 19:12:36У государства денег же куры не клюют..Давайте сделаем еще боевую машину боевых пловцов?А что они как лохи без своей боевой машины?Сделаем давайте БМК - боевую машину кинологов,с будками для собак и автоматом выдачи косточек для четвероногих.Еще сделаем боевую машину стройбата со встроенной бетономешалкой.
А если серьезно, то против модификаций Спрута и БМП-3 для морпехов ничего не имею.А вот абсолютно новая машина исключительно для морской пехоты - преступное расточительство,по-моему.

Цитата: NailBash от 31.05.2015 19:12:36

 

Смех смехом, но вообще-то на базе серийных машин каких только модификаций нет.
Далее, а почему абсолютно новая? Ее и планируется создавать на базе УЖЕ существующих платформ. Сначала говорили про Курганец-МП (похожа на китайскую БММП), потом показывали эскиз БММП на базе Бумеранга. Но это, НЯС, именно модификация, а не абсолютно новая платформа. Я лично ставлю на Курганец-МП, поскольку в создании китайского пепелаца наши участие принимали.

• +0.14 / 8

Цитата: Роман_Север от 31.05.2015 22:46:57
Смех смехом, но вообще-то на базе серийных машин каких только модификаций нет.
Далее, а почему абсолютно новая? Ее и планируется создавать на базе УЖЕ существующих платформ. Сначала говорили про Курганец-МП (похожа на китайскую БММП), потом показывали эскиз БММП на базе Бумеранга. Но это, НЯС, именно модификация, а не абсолютно новая платформа.
Я лично ставлю на Курганец-МП, поскольку в создании китайского пепелаца наши участие принимали.

Цитата: Роман_Север от 31.05.2015 22:46:57

 

У Дениса Мокрушина:

Цитата: Цитата- Если корпусной «Тайфун» не будет востребован, то те наработки, которые мы сегодня получили при создании этого автомобиля, можно использовать в интересах морской пехоты, для создания плавающего бронетранспортера. Взамен БТР-80, БТР-82, например. При желании военных, конечно. В 2012-2013 годах к нам активно обращались морпехи с просьбой создать такую машину. Но, по неизвестным нам причинам, работа по данному направлению пока приостановлена. Возможно по финансовым причинам. Хотя сегодня эта работа актуальна.

Если нам все же предложат создать такую бронемашину, у нас есть партнер в Санкт-Петербурге для реализации подобного проекта. Так что в любой момент на базе созданного корпусного «Тайфуна» возможно начать такую работу.

По моему - полная херня.

• +0.10 / 6

Цитата: KOBA от 31.05.2015 15:16:28Не БШ но, морпехам неплохо бы пошла БМП-3Ф(по крайней мере на первое время) неплохая замена как для БМП-3, так и для ПТ-76. Еще Спрут-М как замена именно элемента плавающих танков. 
Вообще грозятся морпехам отдельную боевую машину изготовить, непонятно правда какую базу возьмут, или будут пилить наш вариант AAVP.

Цитата: KOBA от 31.05.2015 15:16:28

 

Кто грозится?

• +0.00 / 0

Цитата: Artkonstruktor от 31.05.2015 15:52:52Кто грозится?

Цитата: Artkonstruktor от 31.05.2015 15:52:52

 

Были такие новости.
В России, возможно, появится новый вид бронетехники.



  Отечественная морская пехота традиционно вооружалась бронетехникой, которая мало отличалась от той, что состояла на вооружении сухопутных войск и ВДВ. В советские годы это были модификации бронетранспортеров БТР-60, которые под занавес советской эпохи стали заменять на БТР-80. Легкие плавающие танки ПТ-76, замену которым так и не нашли. Средние танки Т-55 в своей крайней версии МВ также были на вооружении морпехов. И только в начале 90-х их заменили на Т-80 и Т-72.
...


Поэтому не удивительно, что в прошлом году была обнародована информация о планах по созданию в России специальной боевой машины для морских пехотинцев. И вот недавно эта информация подтвердилась. На сайте Рособоронпоставки появилась информация, что в этом году начнутся научно-исследовательские работы по теме Платформа-БММП – исследования по созданию перспективной платформы БММП для подразделений морской пехоты ВМФ.



итп.
http://vestnik-rm.ru/news-4-3666.htm

• +0.17 / 8