Тред №953157

Цитата: Миклухо от 01.06.2015 10:01:10Если ученик сумеет решить 4 задания из 43, то угадайка принесёт ему оставшиеся 10.

Цитата: Миклухо от 01.06.2015 10:01:10

 

Нужна система оценки предполагающая штрафы за неверные ответы. То есть нет ответа - "нуль", неверный ответ - "минус". Угадайка должна иметь отрицательное мат. ожидание.

• +0.06 / 2

Цитата: Stitch от 01.06.2015 11:33:13Нужна система оценки предполагающая штрафы за неверные ответы. То есть нет ответа - "нуль", неверный ответ - "минус". Угадайка должна иметь отрицательное мат. ожидание.

Цитата: Stitch от 01.06.2015 11:33:13

 

Вы, безусловно, правы и в то же время, вероятно, шутите.
Скажем, возьмём одну из гордых южных республик. Средний балл ЕГЭ по физике в прошлом году там составил: 30 баллов.
(Напомню, что физику сдают не все, а только лучшие ученики.)
Что  скрывается за этим результатом?

Формально ученик набрал 8 баллов. Простая угадайка давала ему 8,5. Правильно будет вычитать по 0, 25 балла за неверный ответ, если осуществить Ваше предложение.
8 баллам из 50, минобр присваивает, с потолка, значение 30 баллов из 100. Выглядит цифра непристойно, но хотя бы двузначна.
Вычтем из 8 баллов 8,25, уйдём в минус.
И как отчитываться?

• +0.49 / 5

Цитата: Миклухо от 01.06.2015 13:56:35Вы, безусловно, правы и в то же время, вероятно, шутите.
Скажем, возьмём одну из гордых южных республик. Средний балл ЕГЭ по физике в прошлом году там составил: 30 баллов.
(Напомню, что физику сдают не все, а только лучшие ученики.)
Что  скрывается за этим результатом?

Формально ученик набрал 8 баллов. Простая угадайка давала ему 8,5. Правильно будет вычитать по 0, 25 балла за неверный ответ, если осуществить Ваше предложение.
8 баллам из 50, минобр присваивает, с потолка, значение 30 баллов из 100. Выглядит цифра непристойно, но хотя бы двузначна.
Вычтем из 8 баллов 8,25, уйдём в минус.
И как отчитываться?

Цитата: Миклухо от 01.06.2015 13:56:35

 

Отрицательный результат "завышать" до нуля.
В конце концов какая задача стоит, нарисовать красивую оценку или проверить реальный уровень знаний? Для того чтобы начать исправлять ситуацию надо сначала как минимум признать проблему, то есть нынешний уровень.

А конкретно по вопросу, то просто уведомить учеников о штрафе за неверные ответы, что угадывать можете, но в среднем будете получать меньше, чем если просто пропустите вопрос.
Кстати, даже при многих методах штрафования, можно добиться положительного ожидания хотя бы путем отсеивания 100% неверных ответов. Если же знаний не хватает даже на это - гораздо эффективнее поставить человеку "баранку" и в дальнейшем  не тратить на него ресурсы системы образования. Ну или за его счет пытаться впихнуть невпихуемое в его голову.
Если же гордые республики хотят гордиться - пусть обратят внимание на преподавательские кадры, пусть родители хоть изредка попинывают детей по направлению к учебникам или оплачивают репетиторов - рецепты общеизвестны.

• +0.09 / 3

Цитата: Stitch от 01.06.2015 15:50:25Отрицательный результат "завышать" до нуля.
В конце концов какая задача стоит, нарисовать красивую оценку или проверить реальный уровень знаний? Для того чтобы начать исправлять ситуацию надо сначала как минимум признать проблему, то есть нынешний уровень.

А конкретно по вопросу, то просто уведомить учеников о штрафе за неверные ответы, что угадывать можете, но в среднем будете получать меньше, чем если просто пропустите вопрос.
Кстати, даже при многих методах штрафования, можно добиться положительного ожидания хотя бы путем отсеивания 100% неверных ответов. Если же знаний не хватает даже на это - гораздо эффективнее поставить человеку "баранку" и в дальнейшем  не тратить на него ресурсы системы образования. Ну или за его счет пытаться впихнуть невпихуемое в его голову.
Если же гордые республики хотят гордиться - пусть обратят внимание на преподавательские кадры, пусть родители хоть изредка попинывают детей по направлению к учебникам или оплачивают репетиторов - рецепты общеизвестны.

Цитата: Stitch от 01.06.2015 15:50:25

 

Я тоже считаю, что это условие первостепенное и необходимое.
Как они (власть) не поймут, что без соответствующей базы нельзя переводить в следующий класс. Такой перевод уже приговор к пожизненному  невежеству. 

• +0.48 / 2

Цитата: Stitch от 01.06.2015 15:50:25Отрицательный результат "завышать" до нуля.
В конце концов какая задача стоит, нарисовать красивую оценку или проверить реальный уровень знаний? Для того чтобы начать исправлять ситуацию надо сначала как минимум признать проблему, то есть нынешний уровень.

А конкретно по вопросу, то просто уведомить учеников о штрафе за неверные ответы, что угадывать можете, но в среднем будете получать меньше, чем если просто пропустите вопрос.
Кстати, даже при многих методах штрафования, можно добиться положительного ожидания хотя бы путем отсеивания 100% неверных ответов. Если же знаний не хватает даже на это - гораздо эффективнее поставить человеку "баранку" и в дальнейшем  не тратить на него ресурсы системы образования. Ну или за его счет пытаться впихнуть невпихуемое в его голову.
Если же гордые республики хотят гордиться - пусть обратят внимание на преподавательские кадры, пусть родители хоть изредка попинывают детей по направлению к учебникам или оплачивают репетиторов - рецепты общеизвестны.

Цитата: Stitch от 01.06.2015 15:50:25

 

Вы никогда не сдавали и не разрабатывали тестовых заданий?
Не нужно изобретать велосипед и умножать сущности - достаточно вместо точек (выбрать только 1 правильный ответ) указывать в тесте галочки (выбрать все правильные ответы - количество которых может быть от 1 до всех)  - и угадайка становится бессмысленной от слова совсем.

Попробуйте поиграть в угадайку на сертификационных экзаменах от мелкософта - там то гуру американской тестовой системы потоптались от души.

Или попробуйте в угадайку на экзамене на водительские права поиграть - там тоже система эволюционировала достаточно долго, что бы теория вероятности перестала играть существенную роль.

• +0.05 / 2

Цитата: _Sasha_ от 01.06.2015 22:40:24Попробуйте поиграть в угадайку на сертификационных экзаменах от мелкософта - там то гуру американской тестовой системы потоптались от души.

Или попробуйте в угадайку на экзамене на водительские права поиграть - там тоже система эволюционировала достаточно долго, что бы теория вероятности перестала играть существенную роль.

Цитата: _Sasha_ от 01.06.2015 22:40:24

 

Я сдавал множество тестов. И те же экзамены от микрософта, не знаю как сейчас, но году так в 2000, имели штрафы за неверные ответы. То есть не просто не давали баллов, но понижали балл который Вы можете получить за следующий верный ответ.
Сертификационные экзамены имеют оценку только ориентиром там только 2 состояния - сдал/не сдал. И проходной балл там, как правило, очень высок.  Если бы проходной балл для ЕГЭ был на уровне 70%, например, то угадайкой такой балл набрать от допустим от 20% "по знаниям" маловероятно. Добрать от 60% можно. Мы же говорим о результатах ЕГЭ, которые порою отличаются от "среднеугадайского" не в разы, а всего на насколько баллов. Эти ситуации отличаются кардинально.
А насчет кучи галочек... Как вы собираетесь, например, дать ответ с кучей галочек на задание решить пример с дробями? Галочки хороши по предметам изучающим совокупности - языки, биология, химия, но чем точнее наука, тем меньше в ней простора для "галочек" и больше требований получить точный результат, который всегда один единственный.

• +0.00 / 0

Цитата: Stitch от 02.06.2015 00:18:57А насчет кучи галочек... Как вы собираетесь, например, дать ответ с кучей галочек на задание решить пример с дробями? Галочки хороши по предметам изучающим совокупности - языки, биология, химия, но чем точнее наука, тем меньше в ней простора для "галочек" и больше требований получить точный результат, который всегда один единственный.

Цитата: Stitch от 02.06.2015 00:18:57

 

Я тут листаю стар тестовые задания по ЕГЭ для 15-го года.
Блин, то ли я это... то ли лыжи... Но где, где эти места для галочек!!! Куда дели, почему везде требуется ответ!

Я так надеялся в угадайку сыграть.

• +0.13 / 6

Цитата: sign от 02.06.2015 08:10:39Я так надеялся в угадайку сыграть.

Цитата: sign от 02.06.2015 08:10:39

 

А это за какой класс задания, стесняюсь спросить?

• +0.00 / 0

Цитата: Stitch от 02.06.2015 16:16:08Сомнительно. Хотя пример с логарифмами и простенький (в уме решил), но я как-то уж очень сомневаюсь насчет 6 класса.

Цитата: Stitch от 02.06.2015 16:16:08

 

Ну, я учился сильно давно, но начала матанализа (это я про пример с найдите максимум функции) и логарифмы изучались в 10-11 классах. Сомневаюсь я, что с тех пор что-то настолько изменилось.

• +0.04 / 2

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 02.06.2015 16:28:45Ну, я учился сильно давно, но начала матанализа (это я про пример с найдите максимум функции) и логарифмы изучались в 10-11 классах. Сомневаюсь я, что с тех пор что-то настолько изменилось.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 02.06.2015 16:28:45

 

В профильной ветке я проанализирую все задачки на предмет их выполнения шестиклассниками.

А здесь и сейчас только "матанализ".
16х - 6sinх+4 
Надо найти наибольшее значение выражения в промежутке [-1,57; 0]
Что знают шестиклассники:
1. Львиная доля ответов ЕГЭ -- целые числа;
2. sinх некое число в промежутке [-1; 1];
3. Если х целое число, то синус дробное число и составители задачи дают указание с какой точностью округлять.
4. Если синус целое, то х дробное и составители задачи дают указание: с какой точностью округлять.
5. sin0=0; 
Дальше включает думалку.
Либо 16х  либо  6sinх при всех х кроме 0 дробное, а составители не дали никакого указания насчёт округления.
Вывод: х=0 ; sinх=0
Максимум выражения равен 4. 

• +0.43 / 2

Цитата: Миклухо от 02.06.2015 20:48:59В профильной ветке я проанализирую все задачки на предмет их выполнения шестиклассниками.

А здесь и сейчас только "матанализ".
16х - 6sinх+4 
Надо найти наибольшее значение выражения в промежутке [-1,57; 0]
Что знают шестиклассники:
1. Львиная доля ответов ЕГЭ -- целые числа;
2. sinх некое число в промежутке [-1; 1];
3. Если х целое число, то синус дробное число и составители задачи дают указание с какой точностью округлять.
4. Если синус целое, то х дробное и составители задачи дают указание: с какой точностью округлять.
5. sin0=0; 
Дальше включает думалку.
Либо 16х  либо  6sinх при всех х кроме 0 дробное, а составители не дали никакого указания насчёт округления.
Вывод: х=0 ; sinх=0
Максимум выражения равен 4. 

Цитата: Миклухо от 02.06.2015 20:48:59

 

Мил человек.
1. Сколько целых чисел не подскажете?
2. Вряд ли в 6 классе знают что такое синус - в 5 классе только-только учат пользоваться транспортиром и вводят понятия острого и тупого угла. Не график синуса, а само понятие. Не уверен, что в 6 классе вообще строят графики как таковые. Хотя бы вида y=х+4.
3, 4 и далее. Не уверен, что шестиклассник имеет понятие о числе "Пи" и радианах. А уж Ваши измышлизмы про целые и дробные... Вы таки собираетесь доказать, что сумма 2 действительных чисел не может быть целым числом? Или что функция 16х - 6sin(х) не принимает целых значений в указанном промежутке?

И как корить школьников за результаты ЕГЭ, если взрослые дяди и тети плюсуют такие посты

• +0.14 / 5

Цитата: Stitch от 03.06.2015 00:43:41Мил человек.




1. Сколько целых чисел не подскажете?
2. Вряд ли в 6 классе знают что такое синус - в 5 классе только-только учат пользоваться транспортиром и вводят понятия острого и тупого угла. Не график синуса, а само понятие. Не уверен, что в 6 классе вообще строят графики как таковые. Хотя бы вида "х+4".
3, 4 и далее. Не уверен, что шестиклассник имеет понятие о числе "Пи" и радианах. А уж Ваши измышлизмы про целые и дробные... Вы таки собираетесь доказать, что сумма 2 действительных чисел не может быть целым числом? Или что функция 16х - 6six(х) не принимает целых значений в указанном промежутке?

И как корить школьников за результаты ЕГЭ, если взрослые дяди и тети плюсуют такие посты

Цитата: Stitch от 03.06.2015 00:43:41

 

Ну и самый главный пункт - это в конкретном случае повезло и экстремум у функции находится за пределами заданного промежутка (arccos(3/8)+2πn и (2n+1)π-arccos(3/8) не попадают в [-π/2;0]). Но проверку на экстремум это не отменяет. То есть найти производную, приравнять к нулю и т.д. Шестой класс, да...
Впрочем - предлагаю закончить оффтоп или перенести его в профильную ветку.

• +0.03 / 1

Цитата: Stitch от 03.06.2015 00:43:41Мил человек.
1. Сколько целых чисел не подскажете?
2. Вряд ли в 6 классе знают что такое синус - в 5 классе только-только учат пользоваться транспортиром и вводят понятия острого и тупого угла. Не график синуса, а само понятие. Не уверен, что в 6 классе вообще строят графики как таковые. Хотя бы вида y=х+4.
3, 4 и далее. Не уверен, что шестиклассник имеет понятие о числе "Пи" и радианах. А уж Ваши измышлизмы про целые и дробные... Вы таки собираетесь доказать, что сумма 2 действительных чисел не может быть целым числом? Или что функция 16х - 6sin(х) не принимает целых значений в указанном промежутке?

И как корить школьников за результаты ЕГЭ, если взрослые дяди и тети плюсуют такие посты

Цитата: Stitch от 03.06.2015 00:43:41

 

У моего приятеля есть хорошая привычка. Прежде чем кому-то писать, он обязательно ходит по ссылке, ему адресованной.
Это спасает его от мягкой посадки в лужу. 
1. На всех хватит.
А по ссылке описана обычная практика школьного учителя. 
Обещаю приветливо встретить на профильной ветке. 

• +0.69 / 5

Цитата: Миклухо от 03.06.2015 09:49:18У моего приятеля есть хорошая привычка. Прежде чем кому-то писать, он обязательно ходит по ссылке, ему адресованной.
Это спасает его от мягкой посадки в лужу. 
1. На всех хватит.
А по ссылке описана обычная практика школьного учителя. 
Обещаю приветливо встретить на профильной ветке. 

Цитата: Миклухо от 03.06.2015 09:49:18

 

Я видел это и ранее. Это доказывает только обучаемость школьников. То есть при целенаправленной подготовке результат будет выше чем без оной. Тоже мне открытие!  И да, тесты не могут содержать одинаково сложные задания иначе результат будет иметь ярко выраженные плато и резкий переход, тогда как получить нужно более-менее ровное распределение в зависимости от уровня знаний. Что странного, в этом случае, в том, что отучившись более половины срока (6 лет) ребенок может выполнить существенную часть заданий?

Да, некоторые задачи, например про нахождение третьей грани может решить и сообразительный 5-классник. Но утверждать что примеры с логарифмами способен решать 6-классник, который не знает что такое логарифм вообще, а уж правила их вычитания... Дайте ка приблизительный алгоритм решения этого примера шестиклассником, который недавно узнал что такое натуральная степень натурального же числа.

• +0.06 / 2

Цитата: Stitch от 03.06.2015 11:01:01Я видел это и ранее. Это доказывает только обучаемость школьников. То есть при целенаправленной подготовке результат будет выше чем без оной. Тоже мне открытие!  И да, тесты не могут содержать одинаково сложные задания иначе результат будет иметь ярко выраженные плато и резкий переход, тогда как получить нужно более-менее ровное распределение в зависимости от уровня знаний. Что странного, в этом случае, в том, что отучившись более половины срока (6 лет) ребенок может выполнить существенную часть заданий?

Да, некоторые задачи, например про нахождение третьей грани может решить и сообразительный 5-классник. Но утверждать что примеры с логарифмами способен решать 6-классник, который не знает что такое логарифм вообще, а уж правила их вычитания... Дайте ка приблизительный алгоритм решения этого примера шестиклассником, который недавно узнал что такое натуральная степень натурального же числа.

Цитата: Stitch от 03.06.2015 11:01:01

 

http://glav.su/forum…age3128589

• +0.42 / 2

Цитата: Stitch от 02.06.2015 16:16:08Сомнительно. Хотя пример с логарифмами и простенький (в уме решил), но я как-то уж очень сомневаюсь насчет 6 класса.

Цитата: Stitch от 02.06.2015 16:16:08

 

Вполне реально:

Цитата: ЦитатаПосле 19 мая, когда ученики (даже последний ботаник) в мыслях уже на летних каникулах, учитель рассказывает шестиклассникам, что ЧЕРЕЗ 5 лет они будут сдавать ЕГЭ. После чего знакомит их с задачами этого самого ЕГЭ.

• +0.40 / 1