Перспективы развития России
25,357,078
130,561
|
tde ( Слушатель ) |
| 01 июн 2015 13:38:51 |
Тред №953199
новая дискуссия Дискуссия 124Цитата: ЦитатаВ РАН предупредили о массовых увольнениях ученых из-за новой системы распределения грантов, прописанной в методических указаниях Минобрнауки. Министерство предлагает не менее 75% средств выделять напрямую конечным получателям - отдельным ученым и научным лабораториям - и лишь 25% оставлять институтам. Против такого распределения высказались многие ученые, а глава РАН Фортов предложил искать компромисс, признав, что "предстоят трудные времена". Подробно о дискуссии, развернувшейся в ходе Конференции научных работников РАН, пишет "Коммерсант".
Однако сами выдающиеся ученые высказываются против нее. Конференцию открыл член президиума РАН, один из самых высокоцитируемых российских ученых физик Валерий Рубаков. В 2013 году он был один из лидеров борьбы против реформы академии. Он так прокомментировал новую идею Минобрнауки: "На жизнь институтам остается четверть той суммы, которую они получают сейчас. Проигравшие, а их окажется большинство, будут выкинуты на улицу... Мы на пороге нового витка реформы, после которого нынешнее состояние науки в России может показаться нам раем".
А зачем нам наука,когда планов в экономике дальше трубы нет.Здраво.
ОТВЕТЫ (6)
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 01 июн 2015 14:34:04 |
Цитата: tde от 01.06.2015 11:38:51
Уважаемый, Вы малость опоздали, Минобрнауки уже согласился 50% на 50%, и достаточно много где пошёл на радикальные уступки, и хотя борьба не окончена, РАН оказалась права, а Фортов заявил
Цитата: ЦитатаВладимир Фортов сообщил, что правительством подписано постановление о принципа двух ключей во взаимоотношениях РАН и ФАНО. Этого ученые добивалась с момента утверждения закона о реформе госакадемий. Доказывали, что между академией и ФАНО необходимо провести четкую границу: ученые должны заниматься наукой, чиновники - административно-хозяйственной деятельностью. Иначе возникают противоречия и нестыковки. И вот появился юридический документ, который, по словам президента РАН, расставил все точки над "и".
Ну а остальное в статье
Два ключа от РАН
|
|
tde ( Слушатель ) |
| 01 июн 2015 14:49:11 |
Дык моя цитата ровно с этого форума,и охвученную проблему иникто не отменил.Ну а Фортова наградят медалькой,подарят дачку и будет вещать о гениальности реформы РАН
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 01 июн 2015 14:50:08 |
А я бы другой абзац процитировал из этой статьи
Цитата: ЦитатаЭто несомненный успех конференции. Но сейчас требований - остановить, не допустить - мало. Необходим конструктив. Увы, резолюция конференции пестрит общими положениями о необходимости сохранить научную среду, развивать центры науки и образования, инновационную экономику, привлекать бизнес и т.д. Но не секрет, что у самой науки масса проблем. И если сами ученые не предложат рецепты лечения, кроме общих слов и требования увеличить финансирование, то свои предложения внесут другие. И тогда снова возмущенные ученые будут срочно кликать рать, чтобы остановить ретивых реформаторов. Людмила Огородова обратилась к участникам конференции с предложением выделить представителей, чтобы вместе с ними министерство и ФАНО искали эффективные рецепты лечения науки. Может, стоит пойти на контакт?
Как раз созвучно обсуждению на прошлой странице.
А вообще, это конечно печально - но ученых в ведомственной борьбе раз за разом разводят как детей малых. Причем одним и тем же элементарным приемом - предложить заведомо недостижимую цель, потом якобы под давлением ученых общественности уступить чуть-чуть и закрепиться на новом рубеже.
В общем если РАН не перейдет к более конструктивным мерам - то наука если вдруг и останется - то будет чисто университетской.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 01 июн 2015 15:13:16 |
Цитата: _Sasha_ от 01.06.2015 12:50:08
Чисто университетская наука, как и наука монастырская, или наука при монарших дворах, это дела давно минувших дней, по сути возврат во времена пришедшие на смену Средним векам. А это значит отскок на многие века назад, и фактическую смерть фундаментальной науки в России.
Не строят университеты адронные коллайдеры, токомаки, и прочие много миллиардные исследовательские и производственно исследовательские комплексы.
Для этого нужно участие государства, а то и государств, и огромных корпораций. Мы при текущем состоянии идеологии в экономике,
а именно пока не отвязанный от доллара рубль, влияние МВФ на политику ЦБ и Правительства, подчинение ВТО,
будем аутсайдерами научного процесса по всей широте проблем, 23 место по по числу ученых на 10 тысяч человек, занятых в экономике более чем красноречивый показатель этого.
Качество выходит из количества, и этот закон не обойти.
А аппаратные игры, это та сфера где учёным делать нечего, и если люди в правительстве загоняют РАН в аппаратные игры, то это означает одно, эти люди некомпетентны в вопросе и должны быть заменены, иначе науку добьют, иллюзий тут быть не должно.
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 01 июн 2015 19:53:52 |
Цитата: _Sasha_ от 01.06.2015 12:50:08
Ничего удивительного ну не умеют ученые интриги плести , по крайней мере рановские , чиновник 100 очков форы даст.
Косвенно подтверждается тем, что в нашем НИИ какая-то , в плане интриг сонная дыра, на фирме было как в анекдоте про двух собачек "не расслабляйся , а то.... "
, а у нас годами ничего не происходит в плане поедания друг-друга , локтивизм почти отсутствует.У университетских с этим куда лучше, преподавание способствует развитию зубастости, наверное
Цитата: _Sasha_ от 01.06.2015 12:50:08
Да не может она быть чисто университетской:
1. Пока мало университетов (считая ваш), которые могут вести научные исследования, большинство лишь преподают, еще восстанавливать и восстанавливать.
2. Да и у студентов опыта мало, при всех их талантах, а у профессуры времени пока мало(опять таки за редким исключением).
3. Там можно проводить только открытые исследования ибо режим не тот , а с секретными палево неизбежно.
В общем в нашем случае если до этого дойдет, то действительно скатимся в что-то вроде Африки, правда маловероятно что дойдет, слишком очевидно что университетам не все можно доверить.
ЗЫ: К стати не верю, что в США военные и космические разработки полностью в руках университетов, даже с их традициями что-то круто.
Думаю только в фантастических фильмах в университетах над чем-то оборонным работают.
ЗЗЫ: К стати подозреваю, что ваших университетских ученых чиновники тоже легко бы за нос водили, ну не тот уровень интриг, просто их пока Бог миловал- повезло им ,что в США университетская наука и чиновники кинулись копировать.
ЗЗЗЫ: А вообще скажу крамолу университеты и РАН должны не конкурировать , а сотрудничать как в дореформенные времена, так наука будет лучше развиваться. Вот мы уже развели конкуренцию в оборонке, в результате разработчики стали думать больше о том, как конкурентов сделать, а разработки на второй план ушли . В результате иногда качество страдает.
В общем все хорошо в меру, в том числе конкуренция.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 05 июн 2015 10:51:48 |
Цитата: _Sasha_ от 01.06.2015 12:50:08
Вы опоздали на 2 года, спуститесь на Землю и проснитесь: РАН уже не существует, это всего лишь вывеска, за которой нет ничего материального, она ничего не решает, ей не позволено даже научное кураторство над бывшими академическими институтами. Стать полностью университетской наука не сможет никогда от слова НИКОГДА. Какое чудное слово НИКОГДА: этого НИКОГДА решающие судьбы российской науки не поймут НИКОГДА.