Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,171,938 49,464
 

  Темур_ ( Слушатель )
03 июн 2015 14:17:14

Тред №954094

новая дискуссия Дискуссия  347

Про наше время:


Цитата: ЦитатаЦитата: footuh от 09.03.2015 20:15:29


 Обычно баблом на губерском уровне в России управляют Крестьяне, которых периодически "раскулачивают", но не Буржуи, ибо любой Буржуин потенциально опасен Аристократической иерархии, и его ставят лишь в случае, когда сама Аристократия выбита (в случае Сталина), либо когда потоки бабла через губернию таковы, что Аристократ попросту не выдерживает возникающего напряжения/стресса.
 Надобно хорошо понимать, что в стране, где Крестьян 90%, а Бужуев где-то в районе 1%, - Буржую нет смысла быть Губером, ибо само по себе встраивание в Аристократическую иерархию ему вообще ничего не дает. В Аристократические иерархии норовят попасть - Крестьяне...
 
 Робят, в стране, где 90% населения - из Крестьян - настоящего Губернатора, что от Аристократии, что от Буржуинства найти практически нереально, при том, что Буржуев - с этих позиций нынешняя "Вертикаль Власти" выпихивает всеми возможными способами. А пускают на эти позиции Крестьян, потому что те, как "Зайцы с Оленями" - "стае волков" не опасны. Это приводит к тому, что любой Крестьянин, попав во Власть тянет с собой "земляков"/"корешей" и всех прочих, кого ему скажет его Крестьянская Белая Этика, - отсюда - корни того, что во всем  творится. Если "Короля играет свита", а на местах, в основном, - "правят кухарки" и помогает им точно такая же "свита от сохи", то чего вы хотите от местного Управления? Поэтому-то все управление в России в настоящее время - производится в ручном режиме "Вертикалью Власти", а уж кто чего при этом "ворует", а вернее по крестьянской привычке - все что плохо лежит к себе в хату тащит, да распихивает по родным, да знакомым, - на это уже смотрят как на "неизбежное зло". Ну что поделать, если львиная масса наших губеров это местные инкарнации, недалеко ушедшие от - того же Янука, вершиною мечт которого был пресловутый "золотой батон"??? Отсюда все ноги растут.
 Кухарка не может управлять Государством, однако за неимением гербовой пишут и - на простой. А че делать?



Выводы из текста:

1. Аристократы удар не держат. Русским по белому написано: "... когда потоки бабла через губернию велики, Аристократ попросту не выдерживает возникающего напряжения".

2."Буржуев - с этих позиций нынешняя "Вертикаль Власти" выпихивает всеми возможными способами", - то есть сама рулить фин.потоками не может, но профессионалов к этому не подпускает. Предпочитает, чтобы рулили криво-косо непрофессионалы.

3. Крестьян терпят в Губернаторах, но губернаторят эти убогие сикось-накось, смотрим по тексту: "На местах, в основном, - "правят кухарки" и помогает им точно такая же "свита от сохи", то чего вы хотите от местного Управления? Кухарка не может управлять Государством".


4. То есть, Аристократия не может управлять хозяйством сама, её ставленники тоже - но ставят именно крестьян - чисто из соображений удобства Аристократии. Сколько там в процентном отношении этой аристократии? 10%? Все происходящее делается в интересах одной десятой населения. Вывод - хочешь, чтобы твой ребёнок нагибал, а не его нагибали - вырасти его аристократом.
  • -0.22 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  Аква ( Слушатель )
03 июн 2015 14:39:41

Вывод  из пункта 4 выносит мозг. Вы долго думали, над тем чтоуправляющий нагибает управлямого? Или это озарениеВеселый? Только  вот от осинки не родятся а.. аристократы. Не старайтесь.  На остальные наезды с планшета отвечать лениво. 
  • +0.21 / 8
  • АУ
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
03 июн 2015 14:53:54

Вот хорошо, что без АУ! Это был гениальный тезис! Люблю когда оппонент ТАК подставляется. Мы к этому вскоре вернёмся )))

(крестьяне, вам же объяснили, что кухарка не может управлять государством и спорить на форумах - для этого Белая логика требуется, что ж вы так отчаянно пытаетесь преуспеть там, где вам в принципе не светит?!)
  • -0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 июн 2015 15:13:44
Сообщение удалено
Forthu
03 июн 2015 16:31:05
Отредактировано: Forthu - 03 июн 2015 16:31:05

  • +0.09
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
03 июн 2015 15:18:57

пока что здесь позориться только аристократ?духовник? Тимур
а поскольку с логикой хоть белой, хоть черной вообще у него проблемы. Ему не светит тоже
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
  Аква ( Слушатель )
03 июн 2015 15:55:43

Я как то не привыкла за Ау прятаться )    Набегами исподтишка - не моеПодмигивающий.
И что ж вас так восхитило?  Что вы узнали, что государство и сюрпрайз управляющие структуры это не мама с папой, а аппарат давления?  Или  что аристократами рождаются и  только после этого воспитываются?  Ниже приведенные цитаты Футуха, о перерождении крестьянства в аристократию  как-то вообще не  о том. Для этого нужно по Футуху же - страх смерти, и свободное место, которое массово образовалось в результате революции. А не желание некого Тимура воспитать сфероконного аристократа
  • +0.39 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
03 июн 2015 16:36:07

Мэдам! Вы серьёзно уверены, что ребёнку не светит родиться аристократом (или буржуином) если предки у него - духовники? Правда?


На самом деле? Жду ответа. На форуме достаточно информации, вот и проверим.  
Вашу. Способность. Работать. С информацией.  Улыбающийся
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Аква ( Слушатель )
03 июн 2015 17:13:29

ЭЭ батенька вы опять передергиваете - вы хотели вырастить аристократа, потому что вы сделали вывод  о такой необходимости. Против чего я и выступаю.  Потому что это опять ваша сфероконина.   И лично про вас я уверена вырастить аристократа вы не можете.
А ребенок я считаю родиться может. Это лично мое мнение, кстати неоднократно высказанное.  Однако это достаточно редкое явление, и я думаю связано с неизвестными предками, что то вроде проявления рецессивного гена.
На ветке информации достаточно - только ни одной подтвержденнойПодмигивающий  По каждому человеку по три четыре мнения  о его тиме.  А уж о тиме родителей вообще говорить смешно. Так что можно только высказывать свои предположения.
  • +0.52 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
03 июн 2015 18:19:35

Причем негласно предполагается, что аристократом быть ВЫГОДНО.
Мысль о том, что всю жизнь придется провести на Сахалине, командуя базой ПВО, как то не рассматривается
(вспомним хотя бы отца Юлия Цезаря, всю жизнь прослужившего где-то в Африке, а аристократ-то был круче некуда)
  • +0.80 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  CapitanNemo ( Слушатель )
03 июн 2015 18:50:20

Я вообще не понимаю почему все мечтают стать Аристократами, или затипироваться во вторую квадру, думая что это "Балы, Красавицы, лакеи, юнкера".  Брутальность, Крутота и.т.д. 
Цитата: ЦитатаЗнаешь, что делает тебя королевой? Исключительно объем говна, который ты можешь проглотить с царственной улыбкой. Нормальный человек сблюет и повесится, а ты улыбаешься и жрешь, улыбаешься и жрешь. И когда доедаешь до конца, все вокруг уже висят синие и мертвые. А ты - королева. 


Виктор Пелевин. Бэтман Аполло



 
  • +0.68 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 июн 2015 09:25:08

Я тоже не понимаю, почему все считают, что все другие мечтают стать Аристократами. Это какой-то нелепый перекос, развившийся на данной ветке. На самом деле все тимы нужны, каждый по-своему способен делать благо для Страны, реализовывая те качества, которые лично ему дала природа и крайне странно пытаться делать из себя кого-то другого или гордиться тем, что родился с психотипом 2-ой. Это примерно как гордиться тем что родился с голубыми глазами или родился мальчиком.
  • +0.68 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  неГуффи_аРегуляр ( Слушатель )
04 июн 2015 09:38:50


Особенно, ежели вспомнить основную задачу А - "умереть под Орлами" - в преддверии  Большого Бадабума. Веселый

Тут правда другой понятийный аппарат - никому ж в России не странно, что офицеры СЯС в голодные обмороки падали в 90 на БД, но .... не ломились шантажировать страну своей ядерной "возможностью".
А вот "ульяновы" - таки да.
  • +0.40 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
04 июн 2015 11:25:12


Цитата: ЦитатаЦитата: footuh от 15.11.2011 14:07:08


2. ЕдРо - в массе своей - действительно Аристократы, которым ради куска хлеба нужно хоть к какой-то кормушке прибиться. То есть не надо закрывать глаза и воображать себе, что это организация не открыто - "кормушечная".
Однако суть-то здесь в том, что Аристократам все равно нужна какая-то самоорганизация, и не всем им удалось служить в сапогах, или оказаться в спецслужбах. В любом случае ЕжРо и партии ей подобные это всего лишь структуры в которых Аристократия структурируется и привыкает к единоначалию. И в этом смысле оно полезно.
А с другой стороны, вы что всерьез думаете Что эти люди что-то Решают?!  ... То есть при том, что сами по себе ЕдРосы никто, звать их никак и ничего из себя они в большнинстве своем не представляют - им этого и не нужно. Это люди, которые призваны "растворяться в Структуре" и потом Служить ей - Верой и правдою. И этом смысле ЕдПРо это действительно потенциальная кузница кадров для любого Русского Правительства. Другое дело, что покаместь - слишком много народу воспринимает свою структуру именно как "кормушку",


Вот ведь как интересно, на момент 2011 года наши любимые аристократы вовсе не умирают пачками, а "воспринимает свою структуру как "кормушку". И в 2012 воспринимают, и в 2013, и в 2015 )))))


И с 2011 г. аудитория footuh-а  любит "закрывать глаза и воображать себе". footuh не велел, но они не могут без того, чтобы закрыть глаза на действительность и рассказывать друг другу сказки.
Знаете, почему люди любят само-обман? Само-обман это самоуспокоение )))
  • -0.03 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  неГуффи_аРегуляр ( Слушатель )
04 июн 2015 13:55:15


Как во все мирные времена - нет?
Было ж у автора ветки - и про поместья служивым дворянам и про безделье гусарское, нет?

Или у нас в 1994-2000 на Кавказе джедаи воевали?
  • +0.36 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  CapitanNemo ( Слушатель )
04 июн 2015 16:51:26

Всё хуже, это всё равно что гордиться что родился психически не полноценным(психопатом). у 2й квадры очень шаткая и извилистая дорожка между разными грехами.  Перестал грести "какраб на галерах" и внезапно спился или спалил мозги наркотой.  Перенервничал по поводу отношений и сменил ориентацию и пошёл во все тяжкие.  Не вписался в поворот - выползай из помойки.  За то что от рождения избыток энергии приходится платить.  Кому много дано, с того много и спроситься. Не все из 2й квадры это понимают. И удивляются, отчего на них столько всего с разных сторон летит куча приключений.  И почему нужно бежать, чтобы оставаться на месте.  

Но в главном могласен. ТИМы разные важны, ТИМы разные нужны. 

    
  • +0.43 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
04 июн 2015 16:59:09
Сообщение удалено
ps_
04 июн 2015 21:31:06
Отредактировано: ps_ - 04 июн 2015 21:31:06

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 июн 2015 17:09:31
Сообщение удалено
Forthu
04 июн 2015 23:19:30
Отредактировано: Forthu - 04 июн 2015 23:19:30

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
04 июн 2015 17:16:52
Сообщение удалено
ps_
04 июн 2015 21:31:06
Отредактировано: ps_ - 04 июн 2015 21:31:06

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  неГуффи_аРегуляр ( Слушатель )
04 июн 2015 17:09:41


А подтянутым и лысыватым, НО с голубыми? Веселый
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 июн 2015 17:11:34
Сообщение удалено
Forthu
04 июн 2015 21:16:05
Отредактировано: Forthu - 04 июн 2015 21:16:05

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
03 июн 2015 19:21:12

Ага ))))
Я понимаю, что четвёртая квадра -  квадра крепостных Крестьян - судит по себе. Но можно хотя бы поинтересоваться отношением других квадр к сладкому для вас слову "служить". Не?
Или внимательно читать footu-а?

Цитата: ЦитатаТо есть у нас может быть два Офицера, но один из них служит с Огоньком и Задором, типа побежали, морду кому-то набили, потом нам набили, потом выпили вместе и закусили, - в общем - славно время провели, а второй Защищает Родину честно (по его мнению Служат - собачки), но воспринимает это по-Крестьянски как Тяжкий Труд, который просто надобно выполнить.)


Не все любят Служить, отнюдь не все:

Цитата: Цитата— С приветом, Привалов! Давно служишь?
— Собачки служат, — сердито сказал я. — Я работаю.



Что да меня, то очевидно, что всегда есть ТЕ, КОМУ СЛУЖАТ, и те, КТО СУЖИТ. 

Вы будете внучка по головке гладить и говорить - что? "Служи, внучек, служи Сечину! Всякая власть, она от бога дадена, вот тебе платят 40 000, а Сечину 20 000 000 в месяц, и не надо хотеть быть как он, а надо ему служить".


Можно, конечно, и так, но Ильич не ставил своей целью служить Романовым, и Джугашвили не ставил своей целью служить Романовым, и Берия не ставил своей целью служить Романовым.


Джугашвили забастовки и диверсии по заказу Рокфеллеров устраивал - потому что они платили нормально. И кто скажет, что Джугашвили был не прав?
  • -0.30 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
03 июн 2015 19:46:38


Вообще-то у меня дедушка полковник, а папа капитан первого ранга и я все детство провел в Североморске (это база Северного Морского Флота рядом с Мурманском)
Правда сам я человек не военный




У Вас какой-то комплекс по поводу того, что Вам что-то недоплатили, и Вы пытаетесь детей выучить, так чтобы они то уж свое получили Подмигивающий

Когда Служат - о другом думают

ПС. Будем на АУ ставить, или нетленку генерить?
  • +0.59 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аква ( Слушатель )
03 июн 2015 19:47:25

О мама мия - даже прочитать не может.  В данном отрывке Футуха, говорится о том, что слово служить не любят КРЕСТЬЯНЕ! Потому что для них это труд. А для аристократов жизнь
Ну а дальнейшее ваще апофеоз. Родине служат! Не Сечину. Но Вам это не понять 
  • +0.51 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Швея ( Слушатель )
03 июн 2015 21:35:32

тимур, вы понятия не путайте. Служат не дяде,служат Отечеству.
Ну а на какой пост сгодился - на том и пригодился.
Не нужно подменять понятия. Вы щаз не про службу говорите, вы ща про заколачивание бабла. А это другая тема. И самое интересное - к типажам и квадрам это ни разу не относится. А только лишь к количеству говна в конкретном человеке
  • +0.48 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
03 июн 2015 22:09:25

О,кей. Допустим.

А почему Ульянов не служил Отечеству, а на деньги всех подряд форматировал страну так, как считал нужным? (и, кстати, это вы "где родились, там и пригодились", а Ульянов быть заштатным юристом не собирался)

Почему Джугашвили не согласился быть нищим сапожником в Гори, как его отец? Где ваше "где родился - там и пригодился"?!

Запорол этот Джугашвили, надо было ему оставаться сапожником. И в Гори - чисто конкретно - в Гори. Нех всяким хачикам в Белокаменную соваться!
  • -0.19 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 июн 2015 22:21:08

ахаха Сталин знал во что лезет и рисковал своей головой.он решение принял и заставил считаться остальных .а некоторые выделываются непонятно с чего и никак не могут понять :бьют не за то что разрез глаз другой а за то что э.. альтернативно одарён
  • +0.38 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Швея ( Слушатель )
03 июн 2015 23:44:11

и опять про бабло Веселый неужто так все хреново, Тимур? Кто про что, а вшивый про баню Веселый Тимур, ну так уж и напиши честно - камрады, друзья, товарищи - помогите материально!!!! Сильна вкусна жрать охота, а бабла нету, да и лень зарабатывать. Умею только пальцы гнуть, да говном кидацца, а за это денюх не дают, всё больше по морде, да пинков. И слезу не забудьте скупую, мужескую Веселый
зы. Джугашвили служил, в отличии от  ульянова.
  • +0.46 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
05 июн 2015 07:05:17
Цитата: ЦитатаЦитата: Темур_ от 03.06.2015 12:58:13

1. Незнайка прав, и как минимум со времён Сталина в СССР рулили буржуи. Вечная память умученому аристократу - Берия.

2. "Они распустили Союз". Вот и ещё один счётчик у меня к буржуям появился. Вы мне ещё за Союз ответите!



Темур,

Я вообще то имел ввиду прямо противоположное.
Третья квадра стала управлять в РФ ОТКРЫТО - не раньше, чем с перестройки.

Вы совершаете ту же ошибку, что и Аква - смотрите на персоналии и на этом строите выводы.
Неважно, какой ТИМ у Сталина, Хрущева, Брежнева - смотрите, КАК и в ЧЬИХ интересах (каких слоев населения)
действовали ИХ правительства.

Возьмем к примеру позднего Брежнева: расцвет теневого бизнеса, цеховики, фарцовщки,
загранкомандировка как мечта, громкие уголовные дела с раскрытием воровства на миллионы рублей.
Но вся эта движуха маргинальна, а общество живет идеалами: Гагарин, полярники и т.д.,
выдать замуж дочку за офицера - мечта мам.

Аква вот написала, что сейчас школьники мечтают стать чиновниками. Это ж чему надо учить в школах,
что б дети мечтали брать взятки. Это ведь не оттого, что Третья квадра плохая вообще.
Это потому, что именно в России Третья (именно квадра, отдельные управленцы возможно)
управлять не может от слова совсем.
И добывать, кстати, тоже не может.

С уважением
  • +0.11 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
05 июн 2015 16:42:29

Это фишка, оставшаяся в наследство от позднего СССР, где третья квадра разрешалась для не-русских, а для русских - выпалывалась.  При этом "нерусская" третья квадра на нашей территории - это в массе своей "сидение на потоках", в лучшем случае- торговля, но никак не производство. Ситуация меняется, но не слишком быстро
  • +0.77 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 июн 2015 23:13:08



Или рассмотрим, как пример, СЛЭ в деревне, еще до окончания школы загнобленого практически всеми - попросту говоря пьянь, не дожившая и до 30 или получившего летальную травму в драке еще до армии. Или ЛСИ - тотально проигрывающего в жизненом соревновании своим более изобретательным и деловитым сверстникам и вполне удовлетворенного своим положением разнорабочего, например (наобжигавшись до этого и еле выжив, собственно говоря). И это - сильные психотипы.

Как то не задумываются о судьбе аристократа в крестьянском обществе - общине.
  • +0.46 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 июн 2015 01:54:07


не без злорадства отвечу вылезти можно из этого положения.т.к тебя за человека дельта не считает (а их больше всего в окружении) то социальные навыки  идут нахрен и чел сажается за книжки/вкалывает от зари до зари поскольку ему смысла со сверстниками общаться нет вообще.
поскольку социальные навыки пошли в расход а общаться не с кем начинается головомойка насчёт я идиот/неудачник резко усиливается внутренняя агрессия ,что вызывает ещё большее расхождение с коллективом.
дальше по нарастающей ... и куда кривая выведет
социальные навыки приходят позже если чел не сломался(замнём как это со стороны выглядит/и как для индивида ) результат сей персонаж весьма неплохо запоминает типажи тех кто об него ноги вытирал,со всеми вытекающими.а потом кучу народа делает удивлённые глаза и задают вопрос:а нас то за что?

данное описание проходит для логиков вторых и третьих квадр.
как для этиков беты без понятия.этики третьей квадры косят под этиков четвёртой/договариваются со всеми. от персонажа зависит
  • +0.64 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 июн 2015 10:39:21

         У меня вызвало отторжение только вот эта фраза: "не без злорадства отвечу вылезти можно из этого положения.т.к тебя за человека дельта не считает ". Как мне кажется - это немного не так. В дельте надо очень серьезно накосячить, что бы не считали за человека. Гнобление идет из самых лучших побуждений. Например, точный инструктаж и плотный контроль исполнения в бете только приветствуется, а в дельте считается чуть ли не оскорблением. Бета слишко к сердцу принимает всякие дружеские ругачки и подколки и, бывает, жестко, а с точки зрения дельты - неадекватно на них реагирует. Ну и так далее.

       В результате - отдавая должное бетанцу, в тоже время - с ним "не мутят серьезных дел", считая - несколько простоватым и немного задавакой, что отчасти справедливо. Это на практике приводит к тому, что я описал. Правда, я взял крайние проявления - для особенного контраста к "балам, красавицам и юнкерам"
  • +0.55 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  f747 ( Слушатель )
07 июн 2015 00:47:54
Сообщение удалено
f747
05 янв 2018 12:26:02
Отредактировано: f747 - 05 янв 2018 12:26:02

  • +0.25
 
  CapitanNemo ( Слушатель )
03 июн 2015 14:41:37

Это потому что вы не понимаете сущность власти.  Не надо самому лезть управлять. Нужно построить систему которая сама будет себя обслуживать и выполнять нужные функции.  Т.е. не надо копать землю лопатой самому - придумай трактор.  После этого научи управлять трактором другого.  Сделай 100 тракторов. Пусть они пахают землю. Над ними поставь компетентных людей. Наладь систему снабжения.  После того как всё работает, займись другим. 

Т.е. Аристократы строят Систему управления(желательно самоорганизующуюся и самообучающуюся). И пока не нашли способ отстроить её идеально.  Что простому крестьянину, типа вас, непонятно.  
  • +0.38 / 13
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
04 июн 2015 04:43:40

Как говорит мой начальник:

1. Начальник должен делать только то, что не могут делать другие
2. Начальник должен рабоать так, чтобы всё работало в его отсутсвие
  • +0.48 / 11
  • АУ
 
<< Тред №954093
Тред №954095 >>