Перспективы развития России
25,107,013
129,315
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 04 июн 2015 11:20:53 |
Тред №954567
новая дискуссия Дискуссия 99
Интересно в чем причины таких ЗП - монополизм на рынке труда у завода или пофигизм соискателей, которые готовы устраиваться на 20 тр.
ОТВЕТЫ (15)
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 04 июн 2015 11:39:22 |
Цитата: Foxhound от 04.06.2015 09:20:53
Это не ЗП, это вакансии. И судя по тому что они висят, то работать за такие деньги очереди не наблюдается.
|
|
Pnb ( Слушатель ) |
| 04 июн 2015 11:52:35 |
Сообщение удалено
Pnb
04 июн 2015 13:01:05
Pnb
04 июн 2015 13:01:05
Отредактировано: Pnb - 04 июн 2015 13:01:05
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 04 июн 2015 12:01:05 |
Цитата: Pnb от 04.06.2015 09:52:35
Именно так обычно и делается. Тем более сейчас, в период рынка покупателя. При таких вакансиях скорее всего зарплаты работающих работников процентов на 20-25% выше.
|
|
folk ( Слушатель ) |
| 04 июн 2015 12:02:11 |
Цитата: Foxhound от 04.06.2015 09:20:53
Мало заказов на заводе. Конкретный пример: при оф зарплате сдельной и большом объеме заказов сборщик электроники и по 150 тыр получает, а когда нет работы - 30.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 04 июн 2015 12:14:39 |
Цитата: Foxhound от 04.06.2015 09:20:53
Причина первая - там где такие маленькие зарплаты - жизнь все же дешевле - подход витвита с питерскими ценами мягко говоря не совсем точен - на питерских заводах - никто за 20 тыр не работат и никто и не предлагает такие ЗП - потому что в Питере этих денег хватит только на еду и проезд - в лучшем случае.
Причина вторая ни один вменяемый работодатель обещаний золотых гор на такие доски не вывешивает - если среди соискателей есть действительно ценные кадры - проще им индивидуально установить доплаты и еще как замотивировать, чем много обещать - а потом иметь геморрой при увольнении нерадивых.
Есть постоянный конфликт - с точки зрения работника - "как вы мне платите - так я и работаю" с точки зрения работодателя - "как вы работаете - так вам и платят".
Побывав с обих сторон баррикад - могу сказать что у большинства работников, особенно у молодежи - требования чересчур завышены относительно собственной производительности и квалификации.
А тех у кого требования соответствуют возможностям - им платят по другому и ищут их хэдхантеры по- другому - а не такими объявлениями.
Причина третья - отсутствие требований к опыту - попробуйте куда нибудь устроиться без опыта работы - через месяц-другой и
15 тыр за счастье покажутся - лишь бы куда нибудь взяли научится профессии и поиметь опыт в трудовой.
Так что по совокупности причин - и раз еще завод не закрылся - значит приходят и работают.
При этом вполне вероятно, что старожилы со стажем 5-7 лет, уже получают намного больше чем, те кто приходят с улицы при равной бумажной квалификации.
Как бы прецеденты у меня перед глазами есть.
Времена уравниловки когда зарплата у одних и тех же специалистов должна быть одинаковой - давно кончились - если взять базовый оклад в 25 тыр - то используя различные мотиваторы и демотиваторы можно легко заплатить от 15 до 35-40 тыр.
Так что не все так просто.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 04 июн 2015 12:21:05 |
Цитата: _Sasha_ от 04.06.2015 10:14:39
На разных заводах эта вероятность так же разная...
Кстати, кроме текущих расходов на жизнь в данном конкретном городе есть и еще как минимум один фактор. Это возможность устроиться хоть куда нибудь в городе или окрУге с соотв дипломом/опытом или рабочей квалификацией...
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июн 2015 13:29:05 |
Сообщение удалено
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
Отредактировано: ПланктонЪ © - 07 сен 2015 08:27:08
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июн 2015 13:20:31 |
Цитата: _Sasha_ от 04.06.2015 10:14:39
Ещё как предлагают. АО НПО ПОИСК например. Регулировщик аппаратуры 5-го разряда. 24Тр. Условия труда вредные и опасные. Официально. На руки соответственно около 21. Причем оплата повременная. Праздники за свой счёт. За май вышло около 17 на руки. Неделю назад уволился. Проработал ровно месяц до первой зп. При устройстве начальник цеха клялся на библии что будет не меньше 28. Предприятие делает продукцию военного назначения. Какую не скажу. Могу сказать что продукция пользовалась повышенным спросом в прошлом году в связи с небезизвестными событиями. Если интересны подробности могу написать. У них там было забавно.
Зы: за 15 будет "синяк" который после первой зп. нажрётся и на работу не явится.
ЗЫЫ: Я сам склонен к обману и шантажу. Как говорил один из небезизвестный литературный персонаж. Обещал 28 - плати. Иначе - "Давай досвидания".
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 04 июн 2015 13:53:19 |
Цитата: vltvlt от 04.06.2015 11:20:31
При всем уважении - но формально предприятие в Ленобласти - а не в Питере.
Это примерно как с новой машиной - как только выехал за ворота салона - машина потеряла 10-20% стоимости.
Да первые 3 месяца никто нигде и никогда платить всю возможную сумму не будет - зарплата первого месяца как правило не показательна.
Впрочем если еще полгодика - люди будут как вы через месяц увольняться - и текучка достигнет 100-200% - то до руководства может быть дойдет, что чтобы удержать людей первоначальную планку и среднюю планку нужно повысить.
До частников обычно либо относительно быстро доходит, либо нередко бизнес разоряется - с госпредприятиями - все может длиться сильно долго.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июн 2015 20:00:10 |
Цитата: _Sasha_ от 04.06.2015 11:53:19
Объясню еще раз:
Ещё раз повторю: Обещал 28 - плати. Тем более глаза - в - глаза. В ^опу разбейся, но что обещал - дай. Или озвучивай доп. условия: 1-й месяц столько-то, 2-й столько-то и так далее. При этом даже не столь важно что на бумаге в договоре написано. Не можешь оформить ставкой - плати недобор премиями, да хоть из своего кармана. Короче - делай что хочешь но слово держи.
Иначе - я, что должен понимать,? Пришёл собирать "изделия" "руками", а буду это делать "ногами"? Или половину рабочего времени в домино забивать? Так тем более - нахрена такая работа?
По выделенному: Я работать тоже должен "формально"?
Видимо Вы в нормальных конторах никогда не работали. Мне вот довелось в своё время в Алкателе поработать. Так вот, они мало того что шесть месяцев зарплату полностью платили пока обучение шло, так ещё и кормили бесплатно, и проживание в Москве оплачивали. Да, работать заставляли потом не слабо. Но это нормально, денег за просто так никто не платит. Я конечно, понимаю, что сейчас жопу с тортом сравнил. Но вопрос в другом: почему у чужой иностранной конторы, которая приехала почти к папуасам по их меркам, отношение к нанятым несоизмеримо лучше чем у здешней своей, родной конторы. Это что? Карма такая что ли?
Так что про три месяца и первую зарплату - это не о чём. По крайней мере это должно чётко оговариваться при устройстве. И должно быть понятно.
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 08 июн 2015 20:37:10 |
Цитата: vltvlt от 04.06.2015 11:20:31
Очень знакомая ситуация , сталкивался несколько раз:
1. Была какая-то фармакологическая фирма, с производством, так в начале заманивали хорошей на 2011-й год ЗП, позже хорошая ЗП превратилась в 25 штук
, причем выяснилось, что кроме компов и сети надо еще и 
) , кроме того еще что-то на своей машине возить.И нужно было местами работать в скафандре- ну фармакология , стерильность.Слушал обалдевал, спросили о чем думаю , сказал что вспомнил "Сказку о попе и работнике его -Балде" , но проглотили и договорили, естественно я туда не пошел.
2. Какой-то частный колледж коммерческий, причем учит энергетиков, во как.
В крысис, когда я безработный был полтора месяца звали с начала на 25 (ну в декабре что-то везде мало было
) , пришел, выяснилось что 15 , а чтоб 26 получить надо еще и преподавать.
Ой из меня преподаватель , особенно за такие деньги, могу научить только как ни черта не делать за маленькую зарплату , а за очень маленькую еще и вредить, но пациенты об этом не знали.
Из интереса зашел к директору ,тот спросил человека , который меня собеседовал: "А что это товарищ к нам пришел ? "
Тот выпалил что у него выхода нет, мол работы сейчас нет , причем с таким тоном победителя... Тут мне цирк и надоел окончательно, сказал что выход есть всегда, ну и пошел к выходу.
Я тоже склонен к всяким мерзостям и жаден, обманули на деньги - ну и ну вас к лешему и крутитесь как хотитесь, ну и получилось до свидания.
Была еще фирма, официальный представитель HP , занимающаяся продажей и установкой серверов и рабочих станций, Москва , декабрь 2008, тоже мрак : зарплата 20 штук, работы много, выходные- ну если успеть всех клиентов за неделю обслужить.
Так что я ну ничем не удивлен, в любом городе бывают такие конторы даже в Питере и Москве.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июн 2015 00:47:36 |
Сообщение удалено
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
Отредактировано: ПланктонЪ © - 07 сен 2015 08:27:08
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 04 июн 2015 21:35:38 |
Цитата: Foxhound от 04.06.2015 09:20:53
Полный ответ потянет на докторскую или на длительный срок с казённым питанием
, однако намекну: колхоз ежегодно платит сотни лямов на ближайшую ТЭЦ, однако не пытается внедрять современные технологии, позволяющие ~в 2 раза сократить расходы на тепло. А энергетика ещё в тёмные девяностые попала в руки исключительно правильных посонов, внимательно следящих за кэшфлоу, причём - предпочитая считать его в у.е.А серийного производства, под которое было ориентировано всё в СССР, пока развернуть не получается, хотя бабло стало выделяться.
Понятно, наверное, что есть постоянные издержки - и переменные, привязанные о объёмам? Точка безубыточности? И никакое бабло, вваленное в производство,
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 05 июн 2015 16:18:21 |
Цитата: Ser от 04.06.2015 19:35:38
Достаточно хорошие ответы были в докладе РАН об не либеральном пути развития экономики России, ну и в докладе Глазьева на туже тему, оба труда на докторскую как минимум объемом тянут. Были и другие, но я привёл тех кто меня лично заинтересовал.
А бабло да стало выделятся, но ВТО и "идеология приватизации", хорошую плотину поставила поперёк реки, и только антисанкции позволяет нам выплывать в этом экономическом маразме.
Вот к примеру очередные последствия иделогии приватизации
Новый удар: "символ Сталинграда" продают за долги"
Это преступление перед историей и потомками"
На параде Победы 9 мая российские промышленники продемонстрировали целый ряд новейшей военной техники. Наиболее ожидаемой премьерой стала презентация танка и БМП на новой платформе "Армата", разработанных УВЗ. На этом фоне в настоящий скандал вылились многомиллиардные претензии "Альфа-банка" и арест имущества "ЧТЗ-Уралтрак", входящего в структуру УВЗ. Ситуацию удалось урегулировать, однако даже полпред президента в УрФО Игорь Холманских назвал действия банкиров "несвоевременными", а гендиректор УВЗ Олег Сиенко и вовсе - "вероломными".
В то же время практически незамеченным осталось интервью президента "Тракторных заводов" Михаила Болотина, в котором он говорит о продаже площадки "Волгоградской машиностроительной компании Волгоградского тракторного завода" за 4 млрд руб. девелоперам за долги. Отметим, что помимо собственно тракторов, "Тракторные заводы" производят бронетехнику, в том числе, впервые презентованные широкой публике на том же параде БМД-4М, БТР-МДМ "Ракушка" и универсальную бронеплатформу "Курганец-25". На днях главком ВДВ Владимир Шаманов заявил, что в ближайшие три года в войска поступит 250 БМД-4М и "Ракушек". "Ракушки" производят именно на мощностях "Волгоградской машиностроительной компании ВгТЗ".
При всем при этом, концерн испытывает серьезные финансовые трудности. Суммарная долговая нагрузка достигла 60 млрд руб. Однако, в последнее время наметился сдвиг с мертвой точки, о чем и рассказал в интервью "Коммерсанту" Болотин. По его словам, концерн и ВЭБ договорились о такой схеме: ВЭБ выдает краткосрочный кредит на 20 млрд руб., чтобы концерн смог расплатиться с остальными кредиторами, а потом в результате ряда финансовых мероприятий долг перед ВЭБом сократится до 30 млрд руб., но их тоже нужно гасить. В счет погашения части этой задолженности "Тракторные заводы" продают две промышленные площадки под жилую застройку.
"Мы давно выставили на продажу две площадки, по сути, их мы отдаем за долги ВЭБу. Это Красноярский комбайновый завод и Волгоградская машиностроительная компания (ВМК), их оценочная стоимость – 6 млрд и 4 млрд руб. соответственно. Речь не идет о живых деньгах, то есть мы на 10 млрд руб. поменяем активы на долги. Как это будет технически осуществлено – через деньги или через векселя, нам все равно. По Красноярску есть крупная местная строительная компания, которая заинтересована в девелоперском проекте на месте завода, но документы пока не подписаны. То есть завода уже фактически нет, остались только пустые корпуса. Производственные мощности мы полтора года назад вывезли в Чебоксары и организовали там производство комбайнов полного цикла. Оформили под это новое юридическое лицо – Волжский комбайновый завод, который уже активно работает. В Волгограде проект похожий, место для строительства очень хорошее, но там производственные мощности еще не перемещены. На реализацию потребуется примерно два года. Пока ведем переговоры с рядом девелоперских компаний", – рассказал Болотин.
Болотин отмечает и то, что "такой выгодный результат" был достигнут только после личного вмешательства высшего руководства страны.
"Ситуация, безусловно, разрешилась благодаря пониманию всей ее значимости высшим руководством страны – президентом и премьером, которые принимали личное участие в реализации проекта по реструктуризации. Без вмешательства, личной директивы президента, принятие решения тянулось в вялотекущей фазе", – подчеркнул бизнесмен.
В то же время он рассказал и о том, что спецдивизион концерна получил огромные контракты по линии гособоронзаказа, которые будут генерировать серьезную прибыль.
"Военный дивизион сейчас наиболее перспективен. Если мы говорим об увеличении численности персонала, то речь идет в первую очередь о спецдивизионе, в который входят "Курганмашзавод", Липецкий завод гусеничных тягачей и ВМК ВгТЗ; площадки обеспечены заказами до 2024 года по государственной программе вооружений. Скажу, что суммы чудовищно большие, поэтому нам грех жаловаться на отсутствие военных заказов и господдержки. По экспортному портфелю "Курганмашзавода" есть заказы на три года вперед на традиционные ключевые рынки: Азербайджан, Кувейт, Индонезия", – рассказал президент концерна.
Более подробно о "переезде" промпроизводства с волгоградской площадки Болотин не рассказал, однако в местной прессе бывший председатель совета директоров ВгТЗ, экс-губернатор Владимир Кабанов упомянул в качестве "пункта назначения" Курган. Это решение выглядит достаточно логичным – сконцентрировать на одной площадке выпуск всей бронетехники – БМД-4М и БМП предыдущих поколений, которые традиционно изготавливались на КМЗ, а также БТР "Ракушка", БМД предыдущих серий, самоходную противотанковую пушку "Спрут" и некоторую другую технику – это превратило бы КМЗ в один из крупнейших военных заводов, занимающихся бронетехникой.
Косвенно вариант переноса мощностей подтвердил Накануне.RU депутат курганской облдумы Владимир Кислицын. Он отметил, что разговоры об этом уже некоторое время идут, но конкретику практически никто не знает.
Эксперты предполагают, что если и удастся сохранить производство военной техники, то о производстве собственно тракторов, которые делались в Волгограде, придется забыть.
"Я думаю, что это из области политического пиара – заявление о перевыпуске на новом месте. Строительство БМП и сельхозтракторов – разное производство, разные материалы, разные требования. КМЗ никогда не занимался производством сельхозтехники, а перенести производство бронетехники на эту площадку – это, в принципе, вполне реально. БМП и трактор – разные "животные". Технологии, на первый взгляд, похожи, а на самом деле, другие компетенции, другие требования к коробкам передач, к материалам, к весам – совсем другие научные подходы. На производство БМП "подселить" производство тракторов – такого не бывает, не верю в это", – прокомментировал Накануне.RU президент ассоциации Росагромаш Константин Бабкин.
Создать же на другой площадке конкурентоспособный тракторный завод – фактически нереально.
"Сейчас достаточно сложно сохранить то машиностроительное производство, которое существует в России, а создавать новое на новом месте – это из области нереального, с учетом постоянного повышения налогов, запредельных ставок по кредитам. Глядя на эти меры правительства, кажется, что сейчас реальный бизнес не будет вкладываться в создание новых производств, во всяком случае, в области сельхозмашиностроения. Волгоградский тракторный завод уже давно терял долю рынка, терял загрузку, сейчас его на рынке вообще не видно, как такового. Это не новость, что его закрывают окончательно, и застраивать начинают – это, собственно, давно было известно. Будет ли работать завод на новом месте – я в это не верю", – отметил Бабкин.
"Тракторный завод давно перестал быть гигантом, который был главным работодателем города. Мой отец работал на нем, я помню, как тысячи людей шли с работы вечером, там работали десятки тысяч людей. Он не является уже флагманом промышленности, его планомерно уничтожали, убивали. В конце концов, его добили. Это даже не экономический удар, это больше психологический удар, убивающий город в целом – люди понимают, что у города перспектив нет вообще никаких. Город воинской славы, город-герой не смог сохранить того, что сделали предки", – рассказал Накануне.RU депутат Госдумы от Волгоградской области, член ЦК КПРФ Николай Паршин.
Лидер регионального обкома КПРФ подчеркивает, что Сталинградский тракторный завод был символом СССР, символом города и символом Сталинградской битвы, одного из ключевых сражений Великой Отечественной войны, при этом.даже гитлеровской армии не удалось остановить завод.
"Я могу сказать одно слово: то, что происходит, это преступление по историческим меркам. Сталинградский тракторный завод не смогли остановить даже немцы в 1942-43 годах – до последнего из ворот завода выходили танки, его смогли отстоять. И то, что сегодня делается – это преступление перед страной, перед потомками", – уверен депутат.
Паршин убежден, что легендарный завод можно было спасти – до последнего момента было немало предложений от иностранных инвесторов, в том числе, китайских, однако руководители завода все предложения отмели.
"Обращались. И получили жесткий отказ. Надо развивать свою промышленность, а не за руку вводить западные буржуазные компании на собственный рынок. Кроме того, зачем отдавать свою площадь за символические деньги? Это не те суммы, которые нас спасли бы. Стоимость производственных активов, если считать по инвестиционным деньгам, – запредельные миллиарды. А сдавать квадратные метры за копейки в месяц — унизительно", – обозначил свою позицию Михаил Болотин.
"Этот завод – символ Волгограда, символ СССР, символ Сталинградской битвы – это рабочие тракторного завода остановили немцев, прорвавшихся к Волге. Там стоит огромный мемориал, похоронены эти люди, а то, что сейчас не могут остановить современных варваров – это большой вопрос для представителей нашей исполнительной власти, которые постоянно говорят, что "мы все сделаем, чтобы спасти", но это в очередной раз оказались пустые слова", – говорит Николай Паршин.
Сталинградский тракторный завод строился в числе первых объектов индустриализации СССР – его возведение началось летом 1926 года. Это был фактически первый тракторный завод в СССР, его проектирование осуществляли американские инженеры и архитекторы, строившие завод Форда и штаб-квартиру "General motors" в Детройте. Уже в июне 1930 года с конвейера завода сошел первый трактор, в 1932 он производил уже 144 трактора в сутки. В этом же году на СТЗ начата разработка танка Т-26, а в 1940 - знаменитой "тридцатьчетверки", которые предприятие выпускало и ремонтировало даже во время битвы за Сталинград.
Паршин напомнил, что ВМК ВгТЗ – далеко не первый уничтоженный завод в Волгограде за последний год.
"Первой жертвой стал институт Тракторопроект, который был одним из лучших мировых институтов по проектированию тракторов. Многие его бывшие сотрудники работают в Белоруссии, многие за границей нашли работу, в том числе и в таких компаниях как "Катерпиллар". На мой взгляд, это следствие того, что у нас нет как таковой государственной промышленной политики. Ведь тракторный завод – это не первый завод, который мы теряем в Волгограде. Сначала был алюминиевый завод, "Химпром", сейчас тракторный завод. Следующий, как я понимаю – "Красный октябрь" и "Баррикады", – предполагает политик.
При этом он добавил, что готовит депутатский запрос с тем, чтобы узнать истинное состояние предприятия и проверить информацию о том, что "завод планомерно вырезается на металлолом, металл выходит через ростовский порт, и этот поток металлолома идет за границу".
Есть, впрочем, и еще одна точка зрения. Кремль в прошлом месяце отказался вмешиваться в конфликт УВЗ и "Альфы", вряд ли он будет активно вмешиваться и в то, что происходит в этой бизнес-структуре – в отличие от полностью государственной корпорации УВЗ – "Тракторные заводы" – частный бизнес. И в случае, если по тем или иным причинам, концерн не справится с гособоронзаказом, за выполнение которого жестко спрашивает государство, у его собственников возникнет немало новых проблем.
"Это частный бизнес, они своими силами решают, как им поступить. Если эта ситуация скажется на гособоронзаказе, значит, компания будет отлучена от гособоронзаказа. Все сейчас там делается очень четко. Риски конкретного собственника он должен просчитывать сам. Мы не должны за собственниками что-то подчищать. Есть сроки, есть заказ, не выполнит – будет отлучен и штраф крупный получит", – прокомментировал ситуацию Накануне.RU главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко.
По закону может все и правильно, но по здравому смыслу шизофренический, антигосударственный бред.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 08 июн 2015 15:57:31 |
Цитата: Foxhound от 04.06.2015 09:20:53
Вариантов много :
1. Хотя нормальные капиталисты разумеется есть , мерзавцы естетсвенно тоже встречается, конкретно мерзавцам свойственно желание "быдло должно за миску супа работать" , встречал таких и общался(даже в живую).
Пока ситуация в экономике страны и отдельно взятого города хорошая, такие терпят и платят, чтоб народ не разбежался, но только грянет что- начинается. Новых сотрудников берут на сильно меньшую зарплату , старых постепенно кого сокращают, кому понижают зарплату .
Для того чтобы это началось нужен именно кризис и сокращение доступных альтернативных рабочих мест, например что-то подобное присутствует в депрессивных регионах(одни нормально платить не могут, другие могут, но пользуются моментом).
2. Хозяева производства просто его доедают, высосут - продадут на офисы, по тому им плевать на будущее, пока приносит деньги за счет мизерных зарплат , наличия покупателей на продукцию и есть желающие работать - будет работать, пойдут убытки - распродадут на офисы, будики, студии , склады.
Короче паразитам до лампочки организм носителя, помрет - присосутся к другому, отсюда и зарплаты.
3. Производство нерентабельно, у нас вообще с этим не очень всегда было: кредиты дорогие в результате денег на развитие нет, конкуренты в виде импорта присутствуют , а уж после ВТО с этим еще хуже. В результате всего этого если они начнут платить как люди - развалятся. Кто виноват?
А экономическая политика экономического дарвинизма виновата. Можно конечно говорить что сами виноваты- не вкладывают в новое оборудование, повышение квалификации и т.д. Вот только на все это деньги нужны, а предприятие на гране рентабельности , ну и кредиты - можно забыть .
ЗЫ: Как я понял обсуждаем мы предприятие не провинциальное, если бы в той же Костроме платили на заводе 20 тысяч + народ летел бы туда вприпрыжку. Там и за 12 работают и за 10(разумеется без особой радости ), хотя в среднем получается то ли 20,то ли около, прямо вспоминается "среднее по больнице": у одного 32(в морге) у другого 42(реанимация ) , а в среднем все ок- 36.6.
,