Тред №954698

Цитата: DmasiK от 04.06.2015 15:25:52это хорошо или плохо?

Цитата: DmasiK от 04.06.2015 15:25:52

 

Ничего не понимаю в маркировке, но зачем ударное ядро для КАЗ?

задача КАЗ - создать облако поражающих элементов и прикрыть ими направление. куча осколков на встречном курсе порубит налетающую ракету, попортит куму или фугас, может вызвать раннее срабатывание или разрушит без взрыва. с ломом все сложнее, но и его при попадании начнет поворачивать, а повезет - вообще сломает. И где здесь задача для ударного ядра? (штука весьма компактная, для оценки: 0.5-0.7 диаметра заряда). им в налетающий боеприпас попасть надо - а это ОЧЕНЬ геморройная задача на таких скоростях.
Добавлю - на фото конструкция, на ударное ядро не похожая по пропорциям. Для него заряд имеет длину меньше диаметра. Ну и до кучи - Заряд для формирования ударного ядра это именно ЗАРЯД - здоровая шашка взрывчатки, фугасное действие у него соответствует габаритам. Вопрос - нафига такая бомба у себя под брюхом?

• +0.19 / 8

Цитата: SteamDwarf от 04.06.2015 15:52:19Ничего не понимаю в маркировке, но зачем ударное ядро для КАЗ?

Цитата: SteamDwarf от 04.06.2015 15:52:19

 

По идее, если используется лишь одно ядро, эффективность системы выше. При ударе о снаряд ему передаётся вся энергия взрывчатки (минус потери). Соответственно, ударное ядро можно сделать меньше размером, взрывчатки нужно меньше. Вообще, по-моему, обычный пулемёт можно тоже обозвать ударным ядром. А вот как пулемёт будет с такой скоростью наводиться на подлетающий снаряд - я себе представить не могу.

• +0.07 / 4

Цитата: zap от 04.06.2015 16:04:00По идее, если используется лишь одно ядро, эффективность системы выше. При ударе о снаряд ему передаётся вся энергия взрывчатки (минус потери). Соответственно, ударное ядро можно сделать меньше размером, взрывчатки нужно меньше. Вообще, по-моему, обычный пулемёт можно тоже обозвать ударным ядром. А вот как пулемёт будет с такой скоростью наводиться на подлетающий снаряд - я себе представить не могу.

Цитата: zap от 04.06.2015 16:04:00

 

не так:
1. эффективность системы в данном контексте - способность повреждать налетающие боеприпасы.
она сложится из эффективности обнаружения, оценки опасности налетающего боеприпаса, принятия решения на сработку исполнительного элемента КАЗ и собственно эффективности воздействия на налетающий боеприпас.
использование УЯ для поражения снаряда добавит в эту цепочку еще и выработку управляющих сигналов на привода разворота заряда УЯ в сторону снаряда и собственно поворот. Все это, если учесть скорость ОБПС порядка 1 км/с времени на разрушение снаряда не оставит.
2.  КПДп при формировании УЯ на самом деле никакой. просто в здоровенном куске взрывчатки ее (энергии) дофига.
3. Чем пулемет провинился, что его уём обозвать мне неясно.

• +0.05 / 4

Цитата: SteamDwarf от 04.06.2015 15:52:19Ничего не понимаю в маркировке, но зачем ударное ядро для КАЗ?

задача КАЗ - создать облако поражающих элементов и прикрыть ими направление. куча осколков на встречном курсе

Цитата: SteamDwarf от 04.06.2015 15:52:19

 

Ударное ядро создает значительно меньше осколков, что гораздо безопаснее для пехоты, которая может быть рядом с танком.

Цитата: Цитатас ломом все сложнее, но и его при попадании начнет поворачивать, а повезет - вообще сломает.

Вот в этом я сильно сомневаюсь. Чтобы сломать лом, в него должен угодить очень большой осколок, а таких при взрыве будет мало. А поворот ничего не даст. На скорости в полтора километра в секунду за оставшиеся пару метров лом даже на пару градусов не успеет развернуться. 

Цитата: BlackShark от 04.06.2015 17:01:22А какая маркировка у боеприпасов с УЯ, по-вашему?

Цитата: BlackShark от 04.06.2015 17:01:22

 

Например, СФЗ (снарядоформирующий заряд).

• +0.00 / 0

Цитата: madshax от 05.06.2015 01:28:11Ударное ядро создает значительно меньше осколков, что гораздо безопаснее для пехоты, которая может быть рядом с танком.


Вот в этом я сильно сомневаюсь. Чтобы сломать лом, в него должен угодить очень большой осколок, а таких при взрыве будет мало. А поворот ничего не даст. На скорости в полтора километра в секунду за оставшиеся пару метров лом даже на пару градусов не успеет развернуться. 


Например, СФЗ (снарядоформирующий заряд).

Цитата: madshax от 05.06.2015 01:28:11

 

по первому - учитывая фугасное действие заряда для формирования УЯ - пехоте что так, что эдак будет грустно.
однако требуется учесть, что для воздействия на налетающий боеприпас ударным ядром требуется обеспечить наведение заряда перед срабатыванием (как пушку зенитную), а приводов не видно - КАЗ осколочный, а не на УЯ. Другое дело, что он по принципу шрапнели может работать - заряд вылетает в сторону цели, и только потом, на удалении от защищаемого объекта подрывается и формирует облако обломков (не обязательно сферическое). на минометный ствол элемент КАЗ на фотографии как раз похож, другое дело - как это успевает вылететь и сработать? Снимаю шляпу перед конструкторами.

по второму - на скоростях соударения порядка км/с, что характерно для ОБПС, лом и осколок не ведут себя как твердое тело, так как напряжения, развиваемые в зоне контакта кратно превышают предел прочности. Поэтому моя фраза о повороте лома и его переломе, в общем-то физически некорректна, поскольку является грубым упрощением. Механизм повреждения/разрушения лома совсем другой: представьте лом как удлиненную каплю плотной жидкости, осколок - тоже капля. Результатом взаимодействия будет разбрызгивание обеих "капель" и изменение их формы. Любое изменение формы ОБПС отклоняет его форму от оптимальной и снижает вероятность пробития брони при попадании деформированного лома.

по третьему - ничего не понимаю в обозначениях.

• +0.37 / 16

Цитата: SteamDwarf от 04.06.2015 15:52:19И где здесь задача для ударного ядра? (штука весьма компактная, для оценки: 0.5-0.7 диаметра заряда). им в налетающий боеприпас попасть надо - а это ОЧЕНЬ геморройная задача на таких скоростях.

Цитата: SteamDwarf от 04.06.2015 15:52:19

 

В любом случае для решения этой задачи нужен радиолокатор со сверхвысокой скоростью сканирования, то есть АФАР.
А на "Курганце" его нет. 

• +0.01 / 1

Цитата: ВТБ! от 05.06.2015 07:35:22В любом случае для решения этой задачи нужен радиолокатор со сверхвысокой скоростью сканирования, то есть АФАР.
А на "Курганце" его нет. 

Цитата: ВТБ! от 05.06.2015 07:35:22

 

А на Зоопарке оно есть?

• +0.00 / 0

Цитата: zap от 05.06.2015 19:37:00А на Зоопарке оно есть?

Цитата: zap от 05.06.2015 19:37:00

 

У Зоопарка потребные скорости сканирования на порядок-другой, а то и третий, поменьше должны быть.

• +0.03 / 1

Цитата: madshax от 04.06.2015 14:45:27Судя по маркировке, КАЗ на Армате не с ударным ядром, а осколочный, как Арена.

Цитата: madshax от 04.06.2015 14:45:27

 

А причём тут "Армата", когда на фото "Курганец"?
КАЗ у них различный, по крайней мере боеприпасы точно серьёзно отличаются калибром.
Курганец в очень высоком разрешении (осторожно трафик).
У Т-14 вообще резиновые заглушки:

• +0.16 / 8

Цитата: eburg1234 от 04.06.2015 16:01:40А причём тут "Армата", когда на фото "Курганец"?
КАЗ у них различный, по крайней мере боеприпасы точно серьёзно отличаются калибром.
Курганец в очень высоком разрешении (осторожно трафик).
У Т-14 вообще резиновые заглушки:

Цитата: eburg1234 от 04.06.2015 16:01:40

 

КАЗ не различный, а различных МОДИФИКАЦИЙ.

• +0.28 / 15

Цитата: madshax от 04.06.2015 14:45:27Судя по маркировке, КАЗ на Армате не с ударным ядром, а осколочный, как Арена.

Цитата: madshax от 04.06.2015 14:45:27

 

А какая маркировка у боеприпасов с УЯ, по-вашему? Я уж молчу, что там легко может быть комбинированный принцип поражения. 

• +0.22 / 15