Тред №954706

Цитата: Dobryаk от 04.06.2015 15:00:20Маленькая справочка: http://trv-science.r…ektivnost/

Чтобы была ясность: фонд не финансировал состоявшихся ученых.



Фонд «Династия» и научная эффективность

02 июня 2015 года. ТрВ № 180, c. 7, "Цифра"  
Андрей Калиничев

25 мая 2015 года стало известно, что Министерство юстиции РФ приняло решение включить фонд «Династия» в реестр иностранных агентов. Давайте посмотрим, как этот иноагент «вредил» российской науке. И есть ли в России другие частные научные фонды, сделавшие больше на ниве просветительства, поддержки исследований и образования.

Рис. 1. Динамика публикаций по годам

Рис. 2. Динамика цитирований по годам

С 2005 года в научных журналах, индексируемых глобальной базой данных Web of Science, опубликовано 1826 статей из России, в которых явным образом указано, что исследование было проведено при финансовой поддержке фонда Д. Б. Зимина «Династия». Среди них — статьи в таких престижнейших научных журналах, как Science, Nature, Physical Review Letters, Advanced Materials, Biophysical Journal, Proceedings of the National Academy of Sciences.

Эти публикации уже процитированы в мировой научной литературе более 10 000 раз, из них уже только за неполных 5 месяцев 2015 года — более 1000 раз. Суммарный индекс Хирша этих публикаций — 35.

Цитата: Dobryаk от 04.06.2015 15:00:20

 

Да это всё понятно, помогает фонд, молодец Зимин. Непонятно другое, почему фонд заграничный? Что мешает его учредить на Родине, и продолжать помогать науке?

• +0.72 / 20

Цитата: marrakesh от 04.06.2015 15:06:17Да это всё понятно, помогает фонд, молодец Зимин. Непонятно другое, почему фонд заграничный? Что мешает его учредить на Родине, и продолжать помогать науке?

Цитата: marrakesh от 04.06.2015 15:06:17

 

Кто Вам напел, что он учрежден не на Родине? Дайте мне ссылку на это.

• +0.44 / 4

Цитата: Dobryаk от 04.06.2015 15:11:08Кто Вам напел, что он учрежден не на Родине? Дайте мне ссылку на это.

Цитата: Dobryаk от 04.06.2015 15:11:08

 

Да, признаю, ошибся с формулировкой. Учреждён фонд в России.
А по каким признакам он отнесён к иностранным агентам?
Честно, не разбирался в этом.

• +0.25 / 3

Цитата: Sir Max Merfie от 04.06.2015 15:36:14К иностранным агентам он отнесен по следующим основаниям. 
1. Денежные средства на поддержку программ поступают со счетов, находящихся в офф-шорах (за рубежом). Зимин утверждает, что это его личные счета, Минюст требует подтверждения, т.к. в происхождении некоторых средств есть большие сомнения (вплоть до отдельных интересных забугорных фондов). 
2. Фондом финансировались проекты фонда "либеральная миссия " известного ВШЭсника, министра экономии РФ в период активной грабительской приватизации г-на Ясин. Интересы данного фонда - политические. 
В итоге две части одного уравнения - деньги пришедшие из-за рубежа неизвестного происхождения и поддержка политических проектов, две части достаточные для признания иностранным агентом.

Цитата: Sir Max Merfie от 04.06.2015 15:36:14

 

Херр Ясин, как Вам несомненно известно, открывает двери в властные кабинеты страны пинком ноги. И кормится из этих кабинетов так, как Вам и не снилось. Именно ВШЭ главный идеолог и советник всех интересных преобразований в стране.

Вам несомнено известен полный список этих интересных забугорных фондов, не поделитесь с нами?

• +0.34 / 15

Цитата: Dobryаk от 04.06.2015 15:45:13Херр Ясин, как Вам несомненно известно, открывает двери в властные кабинеты страны пинком ноги. И кормится из этих кабинетов так, как Вам и не снилось. Именно ВШЭ главный идеолог и советник всех интересных преобразований в стране.

Вам несомнено известен полный список этих интересных забугорных фондов, не поделитесь с нами?

Цитата: Dobryаk от 04.06.2015 15:45:13

 

Добрый день. Я указал формальное основание со стороны Минюста. 
Теперь псо Ясину, да, он лицо вхожее в некоторые кабинеты (но уже далеко не вовсе), но в Минэкономику, Минсоцразвития и Минфин вхож. Открывает уже не пинком ноги как еще лет 6-7 назад, но чувствует себя вольготно. 
Кормится он (точнее его структуры в рамках и близкие к ВШЭ) очень не плохо, поднимая в том числе госконтракты. 
ВШЭ не главный разработчик и идеолог, но входит в пятерку наиболее влиятельных структур при принятии решений. Тот же "Северо-Запад" повлиятельнее будет, не говоря уже о некоторых других. Но да, Вы правы,ВШЭ не самая удаленная от части руководства страны структура.
Полный список фондов не известен, все таки регион это не тот уровень. Но подозревают (по политическим проектам) USAID.  
В конфликте вокруг "Династии" я вижу два варианта: 
Вариант 1 - была провокация, связанная с финансированием политической программы, в которую собственно и попали. 
Вариант 2 - группировка близкая к кругам стоящим за Минюстом и Следственным Комитетом решила надавить по какому то вопросу на группировку, близкую к МинФину и структурам его курирующим.
Если правильная версия 1, то в ближайший месяц будет предпринята попытка выйти из конфликта с наименьшими потерями. 
Если правильна версия 2, то мы увидим обыски Следственного Комитета в помещениях Фонда. 
Иные версии не исключаются. 

• +1.30 / 21

Цитата: Sir Max Merfie от 04.06.2015 16:17:51Добрый день. Я указал формальное основание со стороны Минюста. 


Теперь псо Ясину, да, он лицо вхожее в некоторые кабинеты (но уже далеко не вовсе), но в Минэкономику, Минсоцразвития и Минфин вхож. Открывает уже не пинком ноги как еще лет 6-7 назад, но чувствует себя вольготно. 
Кормится он (точнее его структуры в рамках и близкие к ВШЭ) очень не плохо, поднимая в том числе госконтракты. 
ВШЭ не главный разработчик и идеолог, но входит в пятерку наиболее влиятельных структур при принятии решений. Тот же "Северо-Запад" повлиятельнее будет, не говоря уже о некоторых других. Но да, Вы правы,ВШЭ не самая удаленная от части руководства страны структура.
Полный список фондов не известен, все таки регион это не тот уровень. Но подозревают (по политическим проектам) USAID.  
В конфликте вокруг "Династии" я вижу два варианта: 
Вариант 1 - была провокация, связанная с финансированием политической программы, в которую собственно и попали. 
Вариант 2 - группировка близкая к кругам стоящим за Минюстом и Следственным Комитетом решила надавить по какому то вопросу на группировку, близкую к МинФину и структурам его курирующим.
Если правильная версия 1, то в ближайший месяц будет предпринята попытка выйти из конфликта с наименьшими потерями. 
Если правильна версия 2, то мы увидим обыски Следственного Комитета в помещениях Фонда. 

Иные версии не исключаются. 

Цитата: Sir Max Merfie от 04.06.2015 16:17:51

 

Функции денег
- ТРАНСПОРТНЫЕ
- КИНЕТИЧЕСКИЕ

• -0.01 / 6

Цитата: Sir Max Merfie от 04.06.2015 15:36:14К иностранным агентам он отнесен по следующим основаниям. 
1. Денежные средства на поддержку программ поступают со счетов, находящихся в офф-шорах (за рубежом). Зимин утверждает, что это его личные счета, Минюст требует подтверждения, т.к. в происхождении некоторых средств есть большие сомнения (вплоть до отдельных интересных забугорных фондов). 
2. Фондом финансировались проекты фонда "либеральная миссия " известного ВШЭсника, министра экономии РФ в период активной грабительской приватизации г-на Ясин. Интересы данного фонда - политические. 
В итоге две части одного уравнения - деньги пришедшие из-за рубежа неизвестного происхождения и поддержка политических проектов, две части достаточные для признания иностранным агентом.

Цитата: Sir Max Merfie от 04.06.2015 15:36:14

 

И вдогонку вспоминается ещё один клиент, тративший деньги на образование - фонд "Открытая Россия".
Почему фонд Потанина не дёргают в МинЮст? Наверное он старается следовать закону?

• +0.30 / 5

Цитата: marrakesh от 04.06.2015 15:06:17Да это всё понятно, помогает фонд, молодец Зимин. Непонятно другое, почему фонд заграничный? Что мешает его учредить на Родине, и продолжать помогать науке?

Цитата: marrakesh от 04.06.2015 15:06:17

 

Фонд Российский. А вот схемы финансирования проходили иногда через офшоры.

ЗЫ Когда-то (до Кипра) и Т-50 финансировалчся через офшоры. Государственные деньги через офшоры. Вот такая вот загогулина. Как сейчас дела конкретно с Т-50 (как идет финансирование) не знаю

• +0.77 / 8

Цитата: Dobryаk от 04.06.2015 15:00:20Маленькая справочка: http://trv-science.r…ektivnost/

Чтобы была ясность: фонд не финансировал состоявшихся ученых.

Фонд «Династия» и научная эффективность

Цитата: Dobryаk от 04.06.2015 15:00:20

 

Для оценки эффективности фонда стоило бы поискать отношение числа выданных грантов к числу поданных заявок, оформленных в форме научных докладов. Отсюда будет понятно какой объем еще неопубликованной научной информации получили референты фонда и их спонсоры.

• +0.71 / 13

Цитата: Поверонов от 04.06.2015 15:18:56Для оценки эффективности фонда стоило бы поискать отношение числа выданных грантов к числу поданных заявок, оформленных в форме научных докладов. Отсюда будет понятно какой объем еще неопубликованной научной информации получили референты фонда и их спонсоры.

Цитата: Поверонов от 04.06.2015 15:18:56

 

Опаньки: заторчали уши осла в виде сбора секретных неопубликованных данных на потребу ЦРУ!

Вы хоть видели, как оформляется заявка?

Заявка должна содержать:

• персональные данные об участнике конкурса;
  


• список научных работ с названиями, а также название, время и место защиты диссертации на соискание ученой степени;  (--- это все общедоступно для любого с улицы ---)
  


• описание текущих научных интересов, план дальнейших исследований; (--- это в нормальной заявке на страницу-полторы в общих словах, редко когда есть уклонение от темы предыдущих публикаций,  и единственный вопрос, который возникает у рецензента - не чрезмерны ли претензии? ---)
  


• данные о двух научных экспертах, российских или иностранных, которые по запросу Фонда в течение ближайших четырех недель могут дать рекомендательное письмо по электронной почте (фамилия, имя, отчество; ученая степень, должность, место работы, телефон и адрес электронной почты); (--- это находится на сайте твоего института, может быть прочитано любым бомжем без твоего ведома, во все несколько раз я вдруг узнавал именно из запроса из самого фонда, что назначен рецензентом ---)
  


• данные о научном учреждении и о руководителе научной группы, в которой соискатель планирует осуществлять исследования (фамилия, имя, отчество; ученая степень, должность, место работы, телефон и адрес электронной почты). (--- см. примечание выше ---)
  

К ничему  грифованному фонд никогда не прикасался.

• +0.66 / 8

Цитата: Dobryаk от 04.06.2015 15:36:42Опаньки: заторчали уши осла в виде сбора секретных неопубликованных данных на потребу ЦРУ!

Вы хоть видели, как оформляется заявка?

Заявка должна содержать:

• персональные данные об участнике конкурса;
  


• список научных работ с названиями, а также название, время и место защиты диссертации на соискание ученой степени;  (--- это все общедоступно для любого с улицы ---)
  


• описание текущих научных интересов, план дальнейших исследований; (--- это в нормальной заявке на страницу-полторы в общих словах, редко когда есть уклонение от темы предыдущих публикаций,  и единственный вопрос, который возникает у рецензента - не чрезмерны ли претензии? ---)
  


• данные о двух научных экспертах, российских или иностранных, которые по запросу Фонда в течение ближайших четырех недель могут дать рекомендательное письмо по электронной почте (фамилия, имя, отчество; ученая степень, должность, место работы, телефон и адрес электронной почты); (--- это находится на сайте твоего института, может быть прочитано любым бомжем без твоего ведома, во все несколько раз я вдруг узнавал именно из запроса из самого фонда, что назначен рецензентом ---)
  


• данные о научном учреждении и о руководителе научной группы, в которой соискатель планирует осуществлять исследования (фамилия, имя, отчество; ученая степень, должность, место работы, телефон и адрес электронной почты). (--- см. примечание выше ---)
  

К ничему  грифованному фонд никогда не прикасался.

Цитата: Dobryаk от 04.06.2015 15:36:42

 

Гм...
Ну и чего тут особенного, проблема то не в этом.
Просто государство взяло под контроль финансовую границу. Заметь, не запретило деятельность, а просто взяло под контроль.
С одной стороны это нужно государству для того, чтобы посмотреть, а сколько денег идет на гранты... с другой в случае кризисной ситуации (ведь мы можем в принципе и в войну вывалиться) перейти на самостоятельное финансирование, чтоб народ не разбегался... с третьей может в какой-то момент времени в зависимости от обстоятельств само закрыть финансовую границу тотально или выборочно.
Короче, решение принято, контроль границы - необходимое условие финансового суверенитета. Нравится это или не нравится, но неконтролируемых государством трансграничных финансовых потоков не будет в принципе 

• +1.27 / 18

Цитата: mvk от 04.06.2015 16:12:03Короче, решение принято, контроль границы - необходимое условие финансового суверенитета. Нравится это или не нравится, но неконтролируемых государством трансграничных финансовых потоков не будет в принципе

Цитата: mvk от 04.06.2015 16:12:03

 

        Вы же понимаете, что ни одной неподконтрольной копейки в "Династию" не поступало? И если Зимин держит свои в западном банке, то это ни одному закону не противоречит --- он не член ГосДумы, не министр, не губернатор, а пенсионер. Может и с норовом, но пенсионер, никому ни в чем не обязанный. Любой турист, снимающий деньги в банкомате на улице, создает тот самый неконтролируемый трансграничный финансовый поток, который государство никогда в жизни контролировать не будет, да и перекрывать уже не будет --- это-то Вам очевидно?

        В начале 90-х было дело, когда директор крупнейшего Исследовательского центра Германии вез в один Питерский институт десятки тысяч марок, обвязав ими живот... И не раз...

• +0.48 / 11

Цитата: Dobryаk от 04.06.2015 16:26:12Вы же понимаете, что ни одной неконтрольной копейки в "Династию" не поступало? И если Зимин держит свои в западном банке, то это ни одному закону не противоречит --- он не член ГосДумы, не министр, не губернатор, а пенсионер. Может и с норовом, но пенсионер, никому ни в чем не обязанный. Любой турист, снимающий деньги в банкомате на улице, создает тот самый нконтролируемый трансграничный финансовый поток, клоторый государство никогда в жизни контролировать не будет --- это-то Вам очевидно?

        В начале 90-х было дело, когда директор крупнейшего Исследовательского центра Германии вез в один Питерский институт десятки тысяч марок, обвязав ими живот... И не раз...

Цитата: Dobryаk от 04.06.2015 16:26:12

 

Да без разницы правой/левой... на благое дело/на подрывную деятельность... но неконтролируемого потока не будет...
Да и насчет туристов... национальный платежный центр тоже для контроля создается, так что турист, снимая деньги в банкомате или оплачивая чего-то в магазине тоже де-факто отчет пишет...
ЗЫ С марками на животе это сильно, но сейчас не 90-е и даст Бог они ушли...
Еще раз повторю, Зимину деятельность не запретили. Хочет держать деньги за бугром, пусть держит, но за трансграничные переводы будет отчитываться...

• +1.31 / 21

Цитата: Dobryаk от 04.06.2015 15:36:42К ничему  грифованному фонд никогда не прикасался.

Цитата: Dobryаk от 04.06.2015 15:36:42

 

отвечу и перенесу тред на Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: ахмадинежад от 18.05.2012 14:46:37хм ... фестивалить на Земляном валу будут?

МОСКВА | 19.05.2012

Организатор – Музей и общественный центр "Мир, прогресс, права человека" имени А.Сахарова. Фестиваль приурочен ко дню рождения ученого и правозащитника Андрея Сахарова.На фестивале все желающие смогут: поговорить о свободе, спеть о свободе, сыграть в свободу, ощутить свободу, реализовать свободу, проникнуться свободой, обрести свободу и посмотреть, как это делают другие.
Организатор – Музей и общественный центр "Мир, прогресс, права человека" имени А.Сахарова. Фестиваль приурочен ко дню рождения ученого и правозащитника Андрея Сахарова.
На фестивале все желающие смогут: поговорить о свободе, спеть о свободе, сыграть в свободу,
ощутить свободу, реализовать свободу, проникнуться свободой, обрести свободу и посмотреть, как это делают другие.

В программе на 19 мая:
Дискуссионная программа:
*13.00–14.15 - лекция "Российское общество и свобода". Ее прочтет президент Института экономического анализа, бывший советник Президента РФ Андрей Илларионов.
*14.30–15.45 - круглый стол "Концептосфера Pussy Riot". Участники: Артур Аристокисян - кинорежиссёр, сценарист, Елена Белякова - филолог, Ольга Бондаренко - филолог, Сергей Лукашевский - историк, Екатерина Хмельницкая - психолог, Варвара Фаэр - режиссер.
*16.00–17.15 - дискуссия "Современный город. Кто и как им должен управлять". Участники: Илья Варламов - блогер, экс-кандидат в мэры Омска; Елена Русакова - депутат муниципального собрания; Наталья Самовер - активист общественного движения "Архнадзор" и др.
Детская программа:
*13.00-18.00 - Школа практики творческого развития, рассчитанная на детей в возрасте от семи до 14 лет. Партнером выступает Благотворительный фонд "Созидание".
Музыкальная программа:
*14.00–17.00 - концерт авторской песни "Сахаровская маёвка".
*19.00 - рок-концерт.
Театральная программа:
*23.00 - спектакль Театра имени Йозефа Бойса "Узбек".
Выставочная программа:
*17.00–21.00 - открытие выставки и награждение победителей конкурса социальной фотографии "Гражданский протест". Организатор - Центр документальной фотографии "FOTODOC".

В программе фестиваля на 20 мая:
Дискуссионная программа:
*14.00–15.00 - лекция "О последних выборах и Совете при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека. С лекцией выступит политолог Дмитрий Орешкин.
*16.00–17.15 - дискуссия "Поет ли гражданин?" Участники: Артемий Троицкий - музыкальный критик, Василий Шумов - лидер группы "Центр", Сергей Миров - музыкальный продюсер и др.
*17.30–18.45 - дискуссия "На распутье: перед какими развилками стоят российское общество, протестное движение и власть?" Участники: Аркадий Бабченко - журналист, Дмитрий Гудков - депутат Госдумы, Борис Немцов - сопредседатель партии народной свободы, Сергей Пархоменко - журналист, издатель, Александр Морозов - шеф-редактор Русского журнала.
Детская программа:
*13.00–18.00 - Школа практики творческого развития.
Музыкальная программа:
*19.00 - рок-концерт
Театральная программа:
*15.00 - читка текстов Андрея Сахарова "Читая Сахарова"
Выставочная программа:
*17.00–19.00 - мастер-класс победителей конкурса "Гражданский протест".

Фестиваль проводится при поддержке Фонда "Династия". Информационный партнер - журнал "Мир музея".
Вход на все мероприятия свободный. Фестиваль пройдет в зданиях Сахаровского центра и музея, а также в прилегающем сквере под открытым небом. Адрес: Земляной вал, д. 57, стр. 6\n\nвеселая программка

Фонд «Династия» — первый в современной России семейный благотворительный фонд — основал ДМИТРИЙ БОРИСОВИЧ ЗИМИН, почетный президент Открытого акционерного общества «ВымпелКом» (торговая марка «Би Лайн»).

Цитата: ахмадинежад от 18.05.2012 14:46:37

 

• +0.91 / 13

Цитата: ахмадинежад от 04.06.2015 17:42:32отвечу и перенесу тред на Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: ахмадинежад от 04.06.2015 17:42:32

 

И как быть со спонсорами Уха Мацы? Кстати, может назовете спонсора?

Кстати говоря, если бы Вас судьба вдруг занесла во ВНИИЭФ (Арзамас-16, он же Саров), то Боже упаси там непочтительно отозваться об А.Д. Сахарове --- самосуд будет мгновенный: пасть порвут, фаберже оторвут, и полоний скормят. Как вы отлично знаете, как вся ГА знает, именно там работают самые страшные враги безопасности нашей страны. Страшные люди!

• +0.23 / 12

Цитата: Dobryаk от 04.06.2015 17:59:41И как быть со спонсорами Уха Мацы? Кстати, может назовете спонсора?

Цитата: Dobryаk от 04.06.2015 17:59:41

 

Газпром и что?
он российский, что мешает стать Зимину российским фондом

• +0.64 / 6

Цитата: ахмадинежад от 04.06.2015 18:26:40Газпром и что?
он российский, что мешает стать Зимину российским фондом

Цитата: ахмадинежад от 04.06.2015 18:26:40

 

Он всегда был РОССИЙСКИМ фондом.

• +0.29 / 6

Цитата: ахмадинежад от 04.06.2015 18:47:19но, тем не менее, с иностранным финансированием
откуда деньги в том оффшоре? а ... Зимни положил, а только ли он? а может и не он вовсе ...

Цитата: ахмадинежад от 04.06.2015 18:47:19

 

Зафиксируем итог:

Есть такой вид спорта --- травля. Нет ничего увлекательнее. Принципиально то, что участники травли в полной безопасности --- им самим не грозит ничего.

И прочтите мой предыдущий пост.

• +0.25 / 8

Цитата: Dobryаk от 04.06.2015 15:00:20Маленькая справочка: http://trv-science.r…ektivnost/

Чтобы была ясность: фонд не финансировал состоявшихся ученых.

Фонд «Династия» и научная эффективность

Цитата: Dobryаk от 04.06.2015 15:00:20

 

Понятно что решение сильно политическое, и власть принимая его ходит на границе здравого смысла.
Но ведь и Зимин в своих политических рассуждениях давно перешёл здравый смысл, то что он не любит СССР, понятно и только тема для дискуссий, то что он не любит Путина тоже понятно и только тема для дискуссий, не более того.
Но вот приводимые на ветке ссылки на социологические исследования с явной антигосударственной направленностью, это уже за пределами здравого смысла, ну а когда глава научного фонда объявляет размер кошелька мерилом успеха
И не задумываюсь о деньгах. Конечно, в этом смысле они и мерило успеха, и гарантия свободы — что хочу, то и делаю.
То вопрос какая матрица у будущих учёных, патриотическая  или космополитическая  превращается в вопрос выживания российской науки, а с ней и государства. И Зимин становится на одну сторону с Гуриевым, Ливановым и т.д.
Но и это было бы недостаточно для такого шага, 
но ведь Зимин подставился окончательно, финансирую фонд с западного офшора, и на последнем Соловьеве, защитник Зимина, на вопрос "что мешает перевести эти средства в российский банк" ничего ответить не смог.
Кстати, за решением вполне может быть и Ливанов, с целью отвести плачевные итоги реформ в образовании. Ведь и никто не подумает, и бонус слупит.

• +1.15 / 20

Цитата: AndreyK-AV от 04.06.2015 15:54:40То вопрос какая матрица у будущих учёных, патриотическая  или космополитическая  превращается в вопрос выживания российской науки, а с ней и государства. И Зимин становится на одну сторону с Гуриевым, Ливановым и т.д.

Цитата: AndreyK-AV от 04.06.2015 15:54:40

 

        Не надо вякать первое, что в чердаке прошумело. За сравнение с Гуриевым и Ливановым требую немедленного извинения.

        Ливанов целеустремленно гнобит науку с образованием.

         Аспиранту из  Самары совсем недавно еле стипендию спасли: он пробыл в немецком ускорительном центре в Гамбурге три месяца подряд.  В правилах Династии написано: не более трех месяцев загранки за срок действия стипы, но где-то в голове они держали по месяцу в год. Сошлись на том, что на бумагу это не было положено. Правда, чего суетились-то...

• +0.50 / 9

Цитата: Dobryаk от 04.06.2015 16:18:47Не надо вякать первое, что в чердаке прошумело. За сравнение с Гуриевым и Ливановым требую немедленного извинения.

        Ливанов целеустремленно гнобит науку с образованием.

         Аспиранту из  Самары совсем недавно еле стипендию спасли: он пробыл в немецком ускорительном центре в Гамбурге три месяца подряд.  В правилах Династии написано: не более трех месяцев загранки за срок действия стипы, но где-то в голове они держали по месяцу в год. Сошлись на том, что на бумагу это не было положено. Правда, чего суетились-то...

Цитата: Dobryаk от 04.06.2015 16:18:47

 

Извинятся не собираюсь.
Дмитрий Зимин, основатель компании Билйн, бизнесмен: Для меня это очень горькая новость. Я его достаточно хорошо знал и знаю, у нас были довольно дружеские отношения. Он определенное участие принимал и, надеюсь, будет принимать в нашем фонде «Династия». Все это очень горькая и печальная новость, на мой взгляд, еще раз говорящая о большом неблагополучии в нашей стране, когда под давлением силовых органов уезжают, на мой взгляд, лучшие люди. Кстати говоря, РЭШ, на мой взгляд, не просто лучшая экономическая школа в России. Горько, очень горько. До слез горько.

Мне не хотелось бы, чтобы какие-то похоронные настроения вокруг этой темы формировались, они скорее чемоданные. Действительно, в Facebook я сегодня с утра читаю мнения разных людей, которые отмечают для себя какие-то этапы, после которых как будто бы ясно, что действительно им лично стоит уезжать из страны. Для кого-то это не наступило, для кого-то это наступило раньше. Вот кто-то сегодня с отъездом Гуриева пишет, что «созрел». Люди инертны, не обязательно уедут, но, видимо, для себя что-то решили.

Буквально только что господин Абызов, министр по вопросам «открытого правительства» как будто бы объяснил позицию Дмитрию Медведева, видимо, уловив вот эту интонацию обиды людей, у которых как раз появились вот эти чемоданные настроения, а может, случайно это совпало. Вот что он сообщил «Интерфаксу»: «Председатель правительства Дмитрий Медведев и я как министр, ответственный за работу системы «открытое правительство», высоко оцениваем вклад Сергея Гуриева в работу и экспертного совета при правительстве, и правительственной комиссии по координации деятельности «открытого правительства», членом которой он также является».  И дальше он пишет, что «его высокопрофессиональная экспертная поддержка и активная, неравнодушная гражданская позиция всегда помогают вырабатывать сбалансированные решения. Именно такая работа представителя экспертного сообщества крайне важна и необходима правительству». Как будто бы правительство устами Абызова сожалеет об отъезде Гуриева и дальше даже предлагает продолжать ему высказывать свою экспертную точку зрения, к которой будет прислушиваться. Но вот будет ли она прислушиваться к этой точки зрения Гуриева из Парижа, или из Краснокаменска, или из Москвы – теперь уже не ясно.


Вы не желаете понять, что сегодня государство собственность бюрократии, 
и если он за российскую науку, прямая его обязанность воевать с ДАМ и Ливановым, а не получать от имени их обоих
[movie=400,300]http://youtu.be/lHTuClnT_sY[/movie]
Пока полностью не будет изменён руководящий состав минобрнауки, а лучше вообще оставить только слесарей, уборщиц, библиотекарей и прочий технический персонал, никакие фонды не спасут образование и науку.

ЗЫ: Науку необходимо выводить из под бюрократов, но при этом учёные должны иметь определённый уровень самоцензуры, чтобы так явно не подставляться с финансированием.
А то начал красиво
Великое достижение европейской цивилизации заключается в том, что буквально на наших глазах, чуть больше чем за век, европейское общество сумело обуздать опасные проявления инстинкта агрессии и вождизма. Разумеется, без этого инстинкта нельзя, без него не было бы ни науки, ни открытия Америки. Но его нужно держать в узде, и в первую очередь это касается ограничения власти. И тогда войн не будет — вот что можно узнать из популярных книжек по биологии. Там прямо написано, что вождь, вожак стаи, будучи во власти, заинтересован в том, чтобы у него были враги, заинтересован на уровне генетических инстинктов. Разве нет в этом урока для современного человека?
Но как то забыл что договор о нерушимости границ в Европе (Хельсинкский пакт), это в первую очередь детище столь нелюбимого им СССР. Это уже позиция не учёного, а политика.

ЗЫ2:
Я же не против фонда, но тут
недавно Саша правильно поставил диагноз,

Цитата: _Sasha_ от 01.06.2015 12:50:08А я бы другой абзац процитировал из этой статьи 

Как раз созвучно обсуждению на прошлой странице.
А вообще, это конечно печально - но ученых в ведомственной борьбе раз за разом разводят как детей малых. Причем одним и тем же элементарным приемом - предложить заведомо недостижимую цель, потом якобы под давлением ученых общественности уступить чуть-чуть и закрепиться на новом рубеже. 
В общем если РАН не перейдет к более конструктивным мерам - то наука если вдруг и останется - то будет чисто университетской.

Цитата: _Sasha_ от 01.06.2015 12:50:08

 

так вот никогда, в обычных обстоятельствах учёные не переиграют бюрократов, и единственный путь спасти положение, найти способ чтобы не быть под бюрократами из правительства, иначе вместо разговоров о науке и потребностях государства, только и речей как перераспределить и сэкономить.

• +0.36 / 8

Цитата: В. Вилежаня от 04.06.2015 17:39:15Уважаемый Добряк. Это общие цифры. Если можно, по каким направлениям науки эти разработки и цитирования? Хотя бы в общих чертах. Что преимущественно исследуют? Физику, экономику, биологию, юриспруденцию или еще чего?

Цитата: В. Вилежаня от 04.06.2015 17:39:15

 

Читайте

http://www.dynastyfdn.com/grants

по каждому разделу полная разблюдовка

• +0.36 / 4