Сравниваем танки
21,515,587
47,442
|
Ever ( Слушатель ) |
| 05 июн 2015 12:40:14 |
Тред №955074
новая дискуссия Дискуссия 418
Осколочный КАЗ для лома - ничто. У Хлопотова, вроде как, было большое интервью какого-то сотрудника КБ.
Я помню слова, что даже разрубленный пополам лом летит дальше, причем пробиваемость каждой половинки мало уступает целому.
Небольшой осколок он вообще не заметит. Вольфрам или обедненный уран пробивающий 800мм, как такая мелочь может разрушить его?
Я помню слова, что даже разрубленный пополам лом летит дальше, причем пробиваемость каждой половинки мало уступает целому.
Небольшой осколок он вообще не заметит. Вольфрам или обедненный уран пробивающий 800мм, как такая мелочь может разрушить его?
Отредактировано: Ever - 05 июн 2015 12:44:58
ОТВЕТЫ (17)
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 05 июн 2015 14:41:01 |
Цитата: Ever от 05.06.2015 10:40:14
привет вам от манго
если "пробиваемость каждой половинки мало уступает целому", то нахрена городить длинные ломы? нахрена долбаться со стабилизацией лома?
а если половинки еще надвое разломать? будет ли пробиваемость каждой
и где предел дробления, когда ломик уже только как пилочку для ногтей можно использовать?
|
|
SteamDwarf ( Слушатель ) |
| 05 июн 2015 17:06:23 |
Цитата: Ever от 05.06.2015 10:40:14
У КАЗ не стоит задача распылить ОБПС на молекулярную пыль и телепортировать его на Марс. то, что импульс, переданный осколком не свернет лом с первоначального пути - очевидно, поскольку импульс лома выше на порядки, а удар абсолютно неупругий. Задача КАЗ в случае срабатывания от ОБПС - привести его в состояние, обеспечивающее непробитие брони, с вероятностью, оговоренной в ТЗ (очень-очень упрощенно). А броня там непростая, а поверх еще ДЗ...
Что же касается Вашего неверия в эффективность осколочного КАЗ - интервью Хлопотова я не смотрел, и не посмотрю, раз ссылки Вы не даете, но, по имеющимся в открытом доступе данным по КАЗ Штора, и Трофи (Израиль) - они как раз осколочные. причем данных по их эффективности против ОБПС я не видел. КАЗ не является панацеей, особенно против ОБПС, тем не менее ее ставят. Значит ее эффективность (в комплексе с иными системами защиты) заказчика устраивает.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 июн 2015 17:37:18 |
Э-э-э, а с каких пор "Штора" стала КАЗом? Или таки в КАЗах ходят "Арена" с "Дроздом"?
И таки по ОБПС (или правильнее БОПС?) работать может только КАЗ "Афганит".
|
|
anikon ( Слушатель ) |
| 06 июн 2015 02:52:32 |
После появления качественных фотографий Арматы я задавал тут вопрос про КАЗ. Его не заметили по какой-то причине. Изначально заявлялось, что будет установлен Афганит с УЯ. На ранних презентациях Афганита был виден поворотный механизм. На фотках текущих Арматы я что-то не нахожу Афганита. Его просто не поставили? Может БШ сможет прокомментировать?
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 06 июн 2015 03:15:24 |
Цитата: anikon от 06.06.2015 00:52:32
БШ в стопиццотый раз повторит, что танк - модульный. Башня - необитаемая. Её обводы диктуются не компоновочными и технологическими ограничениями, а тем, как кожух согнули и прикрутили. То, что мы видим - это не многотонный бронеколпак, а противопульный кожух, который на порядки дешевле, проще и технологичнее.
Соответсвенно какой именно вариант "обвеса" пойдёт в серию - гадание на кофейной гуще. Это вопрос испытаний, финансов, наконец готовности производств.
Ничего не мешает потом эти обвесы менять. Это опять-же на порядки проще, чем на танках старой концепции.
Это как прикрутить, наконец-то, к АК планку Пикатинни: сразу появляется возможность "играться" с обвесом большой номенклатуры и без затрат на монтаж.
|
|
SteamDwarf ( Слушатель ) |
| 08 июн 2015 11:02:11 |
Цитата: madshax от 06.06.2015 04:12:03
ради интереса порылся и нашел статью, в которой упоминается принцип действия Трофи: http://btvt.narod.ru/4/trophy/trophy.htm
в статье упомянуто ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, о том что там УЯ. статья за 2005 год.
Про Штору - ну конечно же ошибка, Арена а не Штора (опять поправил).
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 05 июн 2015 23:23:05 |
Цитата: Ever от 05.06.2015 10:40:14
Тогда, простите, с какой целью пуляют целым? Давайте пулять половинками. Расход материала меньше. Боекомплект ломов больше. Износ ствола меньше. Короче - бред это.
Цитата: Ever от 05.06.2015 10:40:14
Небольшой осколок куда? Вы легко разобьете стекло ударом руки (пусть в перчатке). в боковую плоскость. Но бить в торец - себе дороже.
Так и лом в торец и в бок имеет разные степени прочности. Не удивлюсь, если осколочные элементы гранаты КАЗ "сгрызают" поперечное сечение лома, уменьшая его прочность. .
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 июн 2015 23:58:14 |
Цитата: fedor_n от 05.06.2015 21:51:31
Мобуть немного не в тему, но заочная дискуссия НИИСтали и укроНожевиков, содержала тезис НИИСталевца, что порубленый Ножём ОБПС сохраняет, а то и улучшает бронепробиваемость. Даже фраза ,помницо, была, типа, "мы не думаем, что вы так собирались улучшить пробиваемость"
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июн 2015 12:37:54 |
Сообщение удалено
06 июн 2015 16:46:08
06 июн 2015 16:46:08
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июн 2015 12:35:08 |
Цитата: Ever от 05.06.2015 10:40:14
Глупости он говорил. Если говорил конечно, есть вариант, что Вас просто память подвела и Вы что-то не так поняли.
Еще со школы должны бы знать формулу расчета энергии:
Е = m * V^2
где m - масса, а V - скорость (^2 - в квадрате).
Чем меньше масса воздействующего на броню осколка, тем меньше его энергия и тем меньшую броню он способен пробить. В качестве примера можете поискать бронепробиваемость осколков ОФС, там наглядно показана разница в бронепробиваемости в зависимости от их массы (скорость то у них примерно одинаковая).
Так вот, воздействие осколками на лом подразумевает его смещение от линии траектории полета. При встрече с броней у такого "смещенного" ломика дополнительно возникают поперечные силы, ломающие его на мелкие части. Дальше вступает физика, с ее E=m*V^2. Конечно при условии, что энергии потока осколков хватит для смещения ломика.
Плюс нужно учитывать еще и площадь воздействия лома на броню - чем она меньше, тем меньше энергии ему необходимо для ее преодоления. Понятно, что площадь у нормально входящего лома и ударившего плошмя осколка будет сильно разная.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 06 июн 2015 13:28:51 |
Цитата: DemonId7 от 06.06.2015 10:35:08
пополам
От станции отходит поезд. Не быстро, так, 20 км/ч, только разгоняться начал. У открытой двери стоит физик. Внезапно поезд резко тормозит и физик, не удержавшись на ногах, вываливается в дверь. К несчастью, он налетает на столб и медленно сползает по нему. Мимо идет прохожий. Физик:
— Ооооооооооох.…
— Что с вами?! Вы живы?
— Оох! Да... Хорошо, что пополам...
— Что?!
— Ох, как хорошо, что пополам...
— Что пополам (в ужасе)? Нога пополам?!
— Эм вэ квадрат пополам...
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июн 2015 14:02:25 |
Цитата: part_ya от 06.06.2015 11:28:51
Не понятен юмор ....что? кто-то про мв квадрат пополам не помнит? ЕГЭ? А как-же живут на Свете?! Вообще-то не очень понятно , как без Элементарных Знаний прожить на свете .... да бог с ней, с Энергией ...я про другое....
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июн 2015 16:09:02 |
Сообщение удалено
06 июн 2015 17:16:06
06 июн 2015 17:16:06
|
|
Battlemouse ( Слушатель ) |
| 07 июн 2015 14:05:43 |
Цитата: Ever от 05.06.2015 10:40:14
Осколочный - да, осколочно-фугасный - нет.
Цитата: ЦитатаЯ помню слова, что даже разрубленный пополам лом летит дальше, причем пробиваемость каждой половинки мало уступает целому.
Речь шла о разрезании БОПС кумулятивным ножом при непосредственном контакте с броней. В том же интервью говорилось, что огромную роль играет расстояние, и даже метр после поражения очень сильно сказывается на бронепробиваемости.
Цитата: ЦитатаНебольшой осколок он вообще не заметит. Вольфрам или обедненный уран пробивающий 800мм, как такая мелочь может разрушить его?
Смелое дилетантское утверждение. Современный БОПС - это стержень толщиной всего 22мм, испытывающий огромные перегрузки. В ЗУОФ-24 15 килограммов осколков. В варианте КАЗ они представлены ГПЭ и летят в узком секторе, давая огромную плотность потока. БОПС получает несколько десятков тяжелых скоростных осколков, которые повреждают и дестабилизируют его, а так же удар волной и теми же осколками по оперению, который может развернуть его на несколько градусов, что при испытываемых перегрузках и с учетом повреждений от осколков просто разрушит его в воздухе.