Кто такие русские?
352,341 2,391
 

  Яг Морт ( Слушатель )
12 июн 2015 02:31:10

Тред №958390

новая дискуссия Дискуссия  169

Ну, ладно давайте попробуем описать историю России. Тезисно, выскажу свое спорное мнение . А то надоело — норманист, не норманист. В русской истории все пригодились. И викинги, и славяне, и тюрки, и кавказцы и т.д.


Древняя Русь. Особенности. Сравнивать я буду с Европой, поскольку это ближайший наш родственник и аналог.

- Полное отсутствие дорог. Дело в том, что Рим оставил после себя в Европе развитую сеть дорог и это помогло европейским варварам быстро прогрессировать. А в Руси дорог не было. Были направления))) Да и Русь была едва ли не больше всей Европы.Чтобы было понятно, средний обоз от Кукуева до Новгорода ехал около 2 месяцев. Причем порой среди враждебных варваров — не христианских славян и финнов, которые любили пограбить обозы. Весной и осенью путешествовать было невозможно из-за распутицы.

- Земля. На Руси земля не была ценностью. Ее было много. Бери не хочу. В отличие от Европы, где еще с римских времен вся земля была описана. У нас была вольница. Хочешь землю — бери. У нас нет классического феодализма, потому, что по классике «феодализм» — это служба за землю (ленны). Тут в качестве примера можно привести историю с викингами князя Игоря, которые пожаловались, мол де князь плохо заботится о дружине, серебра не платит в меру, в одежде они ходят плохой.  Серебро (или аналог) - это была основная плата за службу князю, а не земельные наделы. Игорь сглупил послушался викингов и плохо кончил, грабеж древлян закончился печально.

Но факт стоит зафиксировать, дружина служила за серебро. Серебро была основная плата за службу, а не земля. Соответственно, русская дружина не была привязана к земле.

- третий аспект-русские были поголовно вооружены. Такова была необходимость, с севера викинги-находники, с юга — степняки, с запада — поляки и т. д. Все русские крестьяне были одновременно воинами. Хочешь жить — умей воевать.
Тут можно провести аналогию с Римом, который был абсолютно военной нацией, собственно Рим — это и была одна армия. С другой стороны со скандинавами, тоже известные земледельцы)))

- Русь — изначально создавалась как христианская империя. Христианство важнейший объединяющий элемент без которого русские бы не сложились как народ. Ну сами посудите, князья викинги, Новгород и Киев ваще — разные народы и разговаривают на пусть и похожих, но разных языках . Плюс финны, балты, готы и куча всяких народов, которые всегда ошиваются в торговом месте. Я не говорю про абсолютно диких славян — вятичей, которые напрягали даже Мономаха, а это уже поздняя Русь. В районе Москвы, кстати, жили эти дикие люди))

И вот это огромное объединение разных племен и народов без дорог стало русскими, только по одной причине, из-за христианства.

«Мать городов русских» — это калька с Иерусалима. То есть Киев объявлялся ни много ни мало новым Иерусалимом и местом встречи Христа. Золотые ворота это ведь через них Иисус должен был зайти в город. Вот таким образом, русские приглашали Бога к себе.Хитрецы))

- письменность. Этот пункт вытекает из христианства. Нам дали письменность, причем на русском, родном языке. И только поэтому русский язык сохранился. В Европе не осталось ни одного народа, который бы сохранил язычество и выжил. Все были уничтожены христианами, просто потому, что христианство было более продвинутым чем язычество. Это как из детства во взрослый возраст перейти. Абсолютно естественное развитие событий.
(есть такая точка зрения, что Византийцы настолько охренели от славянских варваров, а затем от русских, что решили их цивилизовать, то есть приобщить к христианству. И провели спецоперацию по приобщению к цивилизации с помощью Кирилла, Мефодия и других товарищей)))

- античность. Вместе с письменностью нам на халяву, через Византию перепала великая античная культура. Это был сверхбольшой бонус к развитию. И если Владимир Святославович, креститель, у нас натуральный варвар, скандалист и бражник, то Владимир Мономах — утонченная европейская личность. А промежуток между ними небольшой. И это, разумеется влияние Византии.

- торговля. Последний, но не по значению пункт. Экономическое обоснование успеха Древней Руси. Русь образовалась вокруг торговли. Путь из варяг в греки — это был мощнейший общеевропейский торговый путь и он собрал вокруг себя зачетнейших отморозков в регионе. Не было бы никакой Руси, если бы не торговый путь.

Уф, надоело, практически все.
  • -0.17 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  753 ( Слушатель )
12 июн 2015 09:32:50





А откуда вам известно, что на Руси не было дорог?  Города были, а между ними дорог, значит, не было? Люди по тропам и голому полю ходили из города в город?  Улыбающийся 
В городах на севере и даже сёлах раньше мостили дороги из деревьев. Это и сейчас встречается. Нету другой возможности ходить по грязи и воде весной и осенью.
На юге были целые тракты в степях. Да не из камня, но и в Европе далеко не везде из камня были проложены дороги от замка к замку.
Кстати о серебре. Где скандинавские деньги на Руси в 9 -10 веках? Где деньги "викингов"? Их нет, как и нет скандинавских мечей, кстати. Где скандинавские лодки и корабли?  Их нет. 
Наука требует точности, а не примерного или около-научного предположения, которое выдаётся за окончательную истину. 
Не скандинавы - тогда кто?  Ответ на это вопрос я так и не услышал от наших норманистов. 
 
  
  
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
  Яг Морт ( Слушатель )
19 июн 2015 17:09:06

тут есть классическое противоречие))
торговый путь есть, но дороги нет))
А вот так мой дорогой 753 и значило, что дорог не было и нет
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
  753 ( Слушатель )
19 июн 2015 18:25:15

Ловите картинку.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Яг Морт ( Слушатель )
19 июн 2015 19:31:24

во. Вот вокруг и строилась Русь- это замечательно. Лук (маленький лук) - это оружие степи. Наши предки орудовали мечом и ножом. Русские и викинги, а это было одно и тоже, были с мечом и с щитом, а на картинке степной варвар, которых русские выпинывали))) Но степняки по зиме далеко в Русь ходили)) добыча была богатая)) Русская экономика всегда была самая дорогая
  • -0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
29 июн 2015 22:36:16

мда... плохо не знать свою историю..
вы вот в курсе что например были кочевые племена остготов..герулы и гепиды
степняки..Веселый
в III-V веках жили в низовьях Дона
13 век.. Бродники... ну те самые которые под командованием атамана Плоскини дрались на Калке на стороне Ордынцев...
оне вот хто были...?
наверно степные варварыСмеющийся...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Яг Морт ( Слушатель )
19 июн 2015 21:33:59

Дорог не было. Эт даже в Летописях отражено, Владимир Старый велел мостить путь до Новгорода, чтобы из Ярослава хрень выбить))
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
  753 ( Слушатель )
20 июн 2015 10:39:55

Ага, лошадей и повозок на Руси не было. Охотно верю.  Камни и брёвна для стен, в 9 веке, для крепости Ладога,  таскали на своём горбу сами люди, по звериным тропам и болотам.  И верно, зачем дороги, повозки и лошади, когда есть люди.
И мостов тоже не было.  
"Великий мост" через Волхов был построен на рубеже 10-11 веков."    
"В Новгороде на рубеже X-XI веков явилась княжеская повинность под названием «повоз» (от слова «повозка») , для нее население было обязано предоставлять лошадей, повозки и лодки для перевозки гонцов."
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Яг Морт ( Слушатель )
20 июн 2015 12:44:45

Ну да))
так и было))

Старая Ладога, которая была переходящим поселением между русскими и викингами, это вопиющий пример))
  • -0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
20 июн 2015 16:01:30

У ваших викингов, в их Бирке, на тот момент не было никаких каменных стен вообще. Это была большая деревня.
Забудьте о скандинавах на Руси в 9-10 веках.  Какие то дикие, скандинавские племена, к тому же, мало  развитые, вы ставите в пример высокоразвитой, по сравнению с ними русской цивилизации, которая не только освободила славянские племена от выплаты дани хазарам, византийцам, но и сами стали доминировать в этих регионах.
Я давно вам намекаю, что путать франкских подданных, или, скажем,  континентальных германцев, которые давно жили вне района Скандинавии, на Востоке Балтики, как минимум с 5 века нашей эры, со скандинавами - не научно.
Кстати,  грунтовые дороги, тоже - дороги.
    
     
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Яг Морт ( Слушатель )
20 июн 2015 16:16:03
Сообщение удалено
Яг Морт
20 июн 2015 16:19:42
Отредактировано: Яг Морт - 20 июн 2015 16:19:42

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Яг Морт ( Слушатель )
20 июн 2015 18:59:17
Сообщение удалено
Яг Морт
21 июн 2015 02:31:57
Отредактировано: Яг Морт - 21 июн 2015 02:31:57

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
 
  Яг Морт ( Слушатель )
20 июн 2015 19:01:13
Сообщение удалено
Яг Морт
21 июн 2015 02:32:02
Отредактировано: Яг Морт - 21 июн 2015 02:32:02

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
  Яг Морт ( Слушатель )
21 июн 2015 02:59:50

А вот здесь вы правы:)
Я всегда моим скандинавским друзьям говорю, что Россия - это ваше величайшее достижение, но вы сами его не поняли)) а потом вы стали шведами)) а лучшие из вас - русскими))

Да, плохообразованные, честно говоря ваще не образованные викингосы основали Русь. Бирка, кстати, не так уж и бедна была. Я бы хотел на вас посмотреть в Бирке в веках так 11-12, это было бы интересное зрелище))

Тут нужно понять один момент, что викингосы - это такие же русские, как например Рязанщина (Кстати, интересно, что ворота в Дикое Поле - Рязань стала синонимом русского).

Тем не менее. Есть абсолютно точные артефакты в русской культуре, которые нас намертво привязывают к скандинавам. Это имена и отчества.   Любой русский человек прозывает себя по имени, фамилии и отчеству)). Бггг, а отчество - это чисто скандинавская традиция. Мы со своими отчествами больше скандинавы чем скандинавы.
Ну и разумеется имена: Глеб, Олег, Ольга, Игорь, И т.д. и т.п.
 
 
  • -0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
21 июн 2015 15:41:31

По именам уже не раз был разговор.  Не научно ссылаться на имена,  написанных в сагах,  на латинском языке в 13 веке (сохранились записи только за 15-17 века), якобы с устных преданий в Скандинавии 9-11 веков.
Хорошо, возьмём договор от 911 года.
"Мы от рода русского - Карл, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского..."
Где вы увидели в нём скандинавские имена?
Только одно имя напоминает нам скандинавское - Инегелд. Но учитывая факт, наличия подобных имён, по тому времени, от Франции, Англии и до Волги, сказать, что Инегелд - выходец из Скандинавии - значит  ничего не сказать.
Зато все остальные имена поразительно нам напоминают имена из континентальной Германии и Франции или франкские, но, уж, точно не скандинавские. 
Единственный подлинный письменный источник первого посещения скандинавами Руси - относится к 11 веку. Он написан рунами, на камне. Вот это - научный источник.  Всё остальные письменные источники  в Скандинавии ( саги, скальды )  - мифические сказки - к научным источникам, по 9-10 векам, -  не относятся.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Яг Морт ( Слушатель )
20 июн 2015 14:28:50

Дорог не было. Повозки и все-такое были, но дорог не было. Вы представьте Италию и Новгородскую область. ))
И это современная Новгородская область, потому как она ужалась, а до Ивана 3 - это был Северо-Западный Федеральный Округ.

И вот теперь от прогрессивного Новгорода до Кукуева расстояние сравните, угу, дороги ?)), не убьют, так ограбят, вот и все наши дороги))
  • -0.11 / 3
  • АУ
 
<< Поклонская - генерал! :)
Тред №958391 >>