Тред №958828

Цитата: незнайка_177ad3 от 12.06.2015 23:41:13Даже еще 10 лет назад в ФНС работали очень профессиональные люди.
Особенно в профильных (по налогам) департаментах.
А потом их оттуда просто выдавили

Цитата: незнайка_177ad3 от 12.06.2015 23:41:13

 

Это как не принятые на вооружение образцы военной техники (коих обычно раз в 10 больше, чем принятых) - обязательно на годы опережавшие зарубежные разработки, дававшие нам неоспоримые преимущества, превосходившие все отечественные аналоги, и отвергнутые исключительно из за закулисных козней конкурентов.
Самый простой вариант - команда Сердюкова менялась на новую.

• +0.52 / 12

Цитата: незнайка_177ad3 от 12.06.2015 23:41:13Верно, но тут надо уточнить.
Даже еще 10 лет назад в ФНС работали очень профессиональные люди.
Особенно в профильных (по налогам) департаментах.
А потом их оттуда просто выдавили, причем весьма интересным способом.
Вначале перевели с повышением в регионы (начальник, замначальника УФНС),
а затем просто поувольняли под надуманными предлогами.
Те, кому повезло - вовремя перевелся в госмонополии. Но это было сделать очень сложно.


Особняком стоят ведущие налоговые юристы. Они в силу занятости законотворческой деятельностью
редко занимаются и на конференциях редко пиарятся, поэтому малоизвестны.
Но среди практикующих юристов - бывших чиновников практически не встретить.
А те, кто представляют в судебных спорах ФНС - это пиарщики с юридическиим дипломами.

Цитата: незнайка_177ad3 от 12.06.2015 23:41:13

 

 
   Всё это фигня полная - потому что я "в теме" - то могу и судить о процессах. 
1. Работа в налоговой- особенно в "серьезных темах"- это великая школа жизни. Платят мало, е- ут  много. Если чел. серьезный - идут на эту работу дабы набраться практического опыта. Затем - те, кого не привлекает дальнейшая административная работа- уходят в корпорации. Примерно расклад так:  5 лет налоговой- 5 лет корпорация - уход во Власть. Но не пи-болом, а практиком. 
 2. "Выдавливают" строго определенный контингент, который не вписывается в Систему. Но спецами оне не являются...
 3. Юристы из налоговой- вот это та самая прослойка, которая наиболее сильно завязана в коррупционных схемах. тут- отдельный разговор. 
 4. "Зам. начальника ФНС" - это административно - хлебная должность. Бегут сами - после 2-3-4 лет работы. Ибо- посадка не избежна. Только очень волосатая лапа сверху может прикрыть. То есть- если перевели - или "человек системы", или "Ванька для битья". К первым- отдельный разговор. 
5. Такие как Васильева - в налоговых органах есть нонсенс. Вот таких- и могут "выпихивать". Ибо она- 2 квадра типичная. Ей, собственно, деньги по барабану совсем. Вот Власть- это да. А в налоговой, при достижении определенного авторитета- нужна гибкость. Не "взяточничество"- а именно гибкость. Налоговая не должна без приказа "сверху" давить корпорации или бизнес воообще. Налоговая - это розги, а не топор. 
6. 10 лет назад ПРОФИ в налоговых инспекциях не было в принципе. Кто хоть чуть-чуть начинал соображать - перекупался бизнесом.  Особенно это сильно и конкретно это проявилось в деле Ходорковского.  Вся муть, которая тянется оттуда- это следствие отсутствия налоговых специалистов на тот момент времени. 
7. Только после дела Ходорковского Власть спохватилась. Зажгли фонари, свечи и факелы- пошли искать кандидатов. Нашли и УЧИЛИ. Добились того, что ПРОФИ- есть. Причем такого уровня, который может работать сверх- эффективно, и при желании руководства - явление "уклонение от налогов"- тема безнадежная. Вот с этого момента и появились "профильные по темам спецы".  Первое поколение таковых ушло во Власть и на ответственные должности туда, куда надо. Но наследников - оставили. 
8. В судебных спорах налоговые органы представляют, как правило, не "налоговые юристы", а налоговики - практики. (имеются ввиду особо крупные и знаковые процессы. Налоговые юристы "бамажки готовят"). Сиё есть нонсенс - но увы. Селява.  Первая квадра не любит брать ответственность "на себя", да и доказала свою продажность.  "Сезон посадок" по теме налогов открыли именно практики, на которых спихнули судебное всякое. 
9. Сердюков, уходя, забрал с собой самых стервозных из стерв, построенных в стройную шеренгу Васильевой. "Чистоплотность" в данном случае никого не интересовала. Важен был результат. Но- все эти люди- в налогах не самого высокого уровня. Тут играла роль преданность. Результат - положителен в целом, главная задача - выполнена.
10. Уходя, Сердюков оставил о себе весьма хорошую память- причем он продолжал руководить налоговыми органами уже будучи на новой должности.
11. Околоналоговой шантрапы- полно. Впрочем- пример в посте выше. 
ЗЫ. Сей пост можете не комментировать и не сомневаться - что оно есть примерно так, как я написал. С определенными "но", которые обсуждению тут не нужны. Те, к то в "налоговой теме" серьезно- поймут то, что тут написано и что тут опущено. 

• +1.03 / 35

Цитата: бульдозер от 13.06.2015 15:47:46ЗЫ. Сей пост можете не комментировать и не сомневаться - что оно есть примерно так, как я написал. С определенными "но", которые обсуждению тут не нужны.

Цитата: бульдозер от 13.06.2015 15:47:46

 

И не собирался.
Тем более, что почти со всем изложенными  фактами согласен, кроме пункта 2.
Спецов (экспертов высокого ранга) выдавливают и этих спецов я знаю лично. Но не суть, в основном
ситуация описана верно, включая Сердюкова. Он в ФНС был как раз на своем месте.
А вот выводы:

Цитата: ЦитатаПервая квадра не любит брать ответственность "на себя", да и доказала свою продажность.

 
На этой ветке принято считать, что Первая Квадра в России к управлению не допущена от слова совсем.
Но мы сутки напролет слышим даже в официальных медиа о распилах, откатах и уводах.
Во всех сферах абсолютно - от футбола до космоса. Миллиардами.
И это только то, что в силу каких то причин стало общеизвестно, верхушка айсберга.
Так кто же эти все "продажные" пильщики, откатчики и уводчики в высоких чинах - ?
Ведь не судебный спор - космодром умудрились продать. Первоквадральным
такое и не снилось.


И вот интересно с чего вывод такой нарисовался - воруют одни, а свою "продажность доказала" Первая квадра.

ЗЫ. Берия не опасался, что Сахаров окажется "не своим" и какие у него убеждения.
Его этот вопрос вообще не интересовал - что там себе эксперты-ядерщики думают
и будут ли они ему лично преданы.
Он просто организовал возможности для Первой квадры и  приказал обеспечить результат.
И взял всю ответственность на себя. И надо же - все получилось.

• +0.06 / 5

Цитата: незнайка_177ad3 от 14.06.2015 02:40:43На этой ветке принято считать, что Первая Квадра в России к управлению не допущена от слова совсем.
Но мы сутки напролет слышим даже в официальных медиа о распилах, откатах и уводах.
Во всех сферах абсолютно - от футбола до космоса. Миллиардами.
И это только то, что в силу каких то причин стало общеизвестно, верхушка айсберга.
Так кто же эти все "продажные" пильщики, откатчики и уводчики в высоких чинах - ?
Ведь не судебный спор - космодром умудрились продать. Первоквадральным
такое и не снилось.


И вот интересно с чего вывод такой нарисовался - воруют одни, а свою "продажность доказала" Первая квадра.

Цитата: незнайка_177ad3 от 14.06.2015 02:40:43

 

Потому что вороватость и продажность - абсолютно разные вещи.
Только я тоже не согласен с термином "продажность". Третья не "продает страну нашим врагам" просто потому что по сути эти "враги" могут быть им ближе, чем собственное руководство. А могут оказаться и куда дальше. Чистый бизнес, в котором их просто надо сдерживать и направлять. Первая вообще ничего никому не продает, и если их обвинить скопом в корыстных интересах страшно оскорбится и вывалит кучу примеров настоящей корысти. Они предают просто потому, что сочли, что "так правильнее", и в этом плане неуправляемые абсолютно, ни со стороны первой, ни со стороны третьей.

• +0.82 / 20

Цитата: Senya от 14.06.2015 07:59:26Третья не "продает страну нашим врагам" просто потому что по сути эти "враги" могут быть им ближе, чем собственное руководство. А могут оказаться и куда дальше. Чистый бизнес, в котором их просто надо сдерживать и направлять. Первая вообще ничего никому не продает, и если их обвинить скопом в корыстных интересах страшно оскорбится и вывалит кучу примеров настоящей корысти. Они предают просто потому, что сочли, что "так правильнее", и в этом плане неуправляемые абсолютно, ни со стороны первой, ни со стороны третьей.

Цитата: Senya от 14.06.2015 07:59:26

 

Предложу свое видение:
1я склонна к созданию виртуальных конструкций (логических, этических, механических) в которые сама же уверывает теряя связи с реальностью. Это хорошо если придуманную мозаику удается использовать, но КПД низок. В силу склонности к жизни в придуманных мирах трудно управляемы.
Но это в чистом виде. Если социализация прошла успешно то проблем не много.
Управление сложной системой требует постоянной обратной связи - контроля реальности, что входит в противоречие с сутью. Потому 1я может управлять некой организацией, но не на гос. посту, номинально, имея в тени такого контролера.
3я видит схемы и комбинации, хороший пример шахматы и рэндзю.
Но часто не имеет ограничивающих условий в реализации этих схем. Например, потеря работы 80% населения города не есть ограничение если схема требует переноса производства. Соотв., для нормального существования в гос-ве требуется эти ограничения вводить и поддерживать.

ПС разница между конструкциями 1й и 3й в том что у 1й они самодостаточны, а у 3й вписаны в реальность многими связями, собсно схема это есть вариант соединений разных кадров в единую рабочую систему. 1я создает сразу замкнутую систему.

• +0.52 / 11

Цитата: gvf от 14.06.2015 08:44:42Соотв., для нормального существования в гос-ве требуется эти ограничения вводить и поддерживать.

Цитата: gvf от 14.06.2015 08:44:42

 

Только дополнить - государства российского (и подобного) типов. Вполне себе существуют государства, где у власти буржуины и духовники, просто у них свои заморочки.

• +0.60 / 11

Цитата: gvf от 14.06.2015 08:44:42Предложу свое видение:
1я склонна к созданию виртуальных конструкций (логических, этических, механических) в которые сама же уверывает теряя связи с реальностью. Это хорошо если придуманную мозаику удается использовать, но КПД низок. В силу склонности к жизни в придуманных мирах трудно управляемы.
Но это в чистом виде. Если социализация прошла успешно то проблем не много.
Управление сложной системой требует постоянной обратной связи - контроля реальности, что входит в противоречие с сутью. Потому 1я может управлять некой организацией, но не на гос. посту, номинально, имея в тени такого контролера.
3я видит схемы и комбинации, хороший пример шахматы и рэндзю.
Но часто не имеет ограничивающих условий в реализации этих схем. Например, потеря работы 80% населения города не есть ограничение если схема требует переноса производства. Соотв., для нормального существования в гос-ве требуется эти ограничения вводить и поддерживать.

ПС разница между конструкциями 1й и 3й в том что у 1й они самодостаточны, а у 3й вписаны в реальность многими связями, собсно схема это есть вариант соединений разных кадров в единую рабочую систему. 1я создает сразу замкнутую систему.

Цитата: gvf от 14.06.2015 08:44:42

 

Тоже много думал над этим вопросом. Мне кажется,основная функция третьей квадры - создание ценностей. Т.е., там, где четвертая квадра создает продукт, третья создает не просто продукт, а бренд - то, что заставляет людей покупать "эту вещь" не просто из-за ее особенностей, но скорее из-за субъективных ощущений, которые приносит обладание ей. Я помню как мы приехали с родителями в Москву в 1990 году и простояли 2-часовую очередь в... МкДоналдс. Ну бред же - бутреброд с докторской колбасой мог себе позволить каждый - и вкуснее и полезней, но это просто продукт, а БигМак  - бренд - бутерброд, который заставлял советских людей чувствовать себя счастливыми и удачливыми. Туда же сравнение Сваровски и штампованного советского хрусталя, джинсов Levi's и продукции фабрики Большевичка, трактора Беларусь и Caterpillar и многое другое. Что самое удивительное, крестьяне делают вещи, которые по функциональности и надежности зачастую превосходят изделия буржуев, но "ценности" как правило создать не могут. 
С этой точки зрения, функция второй квадры - производство власти (порядка, как отсутствие хаоса и возможности "бурления говен"), а первой - по аналогии с 3-ей производство какого-то идеального порядка, инновационных прорывных идей. К сожалению, так как первая квадра индивидуалисты, в массе своей они производят не инновационные идеи, а бесконечный поток белого шума с редкими вкраплениями качественных реализуемых мыслей. 
Теперь, посмотрите на парадокс - каждая предыдущая квадра тянется за вышестоящей. Главные потребители "брендов", как правило, отнюдь не буржуи, а крестьяне. Посмотрите, как высоко ценятся бренды ,скажем, в Китае и на Украине. Буржуазия стремится не столько к красивым "цацкам", а к власти в той или иной степени. Вторая квадра ,в свою очередь, тянется за первоквадральными умниками. 
Для нашего общества наиболее очевидна именно последняя опасность  - когда Еси набираются "первоквадральной мудрости" и, не поняв ее, начинают ретранслировать своим покровителям Жукам - возникают предпосылки к революционной ситуации "верхи не могут". Т.е. каждый раз импотенция нашей власти начиналась именно с распространения каких-то абстрактно хороших идей, которые понятийным аппаратом второй квадры качественно восприняты быть не могли. 
Вторая опасность - совращение крестьян буржуями - менее острая. Проблема в том, что значительную часть современной истории буржуазия в нашей стране была представлена выходцами из обществ с доминированием первой квадры и соответствующей индоктринацией. Я думаю, в будущем, если наше общество так и не сможет создать собственную национальную буржуазию, нужно вывозить ее из чистых болотных обществ - Голландии, некоторых земель Германии и т.д. - благо, исторические прецеденты были. НО третья квадра нам нужна. Если мы хотим продавать не только кубокилометры зерна и нефти - т.е. крестьянский продукт, нам нужна собственная буржуазия. ИМХО

• +0.88 / 21

Цитата: Alexander_Khalitov от 14.06.2015 11:05:23Тоже много думал над этим вопросом. Мне кажется,основная функция третьей квадры - создание ценностей.

Цитата: Alexander_Khalitov от 14.06.2015 11:05:23

 

Нельзя говорить так однозначно. Слишком сложна и многопланова система общества и государства  чтобы сказать что главная функция одна.
В контексте общества и экономических отношений функция 3й, имхо, связи, движение.
Чем больше путей по которым происходит взаимообмен тем больше пропускная способность, тем быстрее накапливается ресурс, тем быстрее можно перейти на новый уровень.
А создание "странных аттракторов" (брэндов) это не более чем способ манипуляции. И,да, чем выше уровень сознания людей тем сложнее они ведутся на странные аттракторы.
Функция 4й  длиннопериодическая, консервативное сохранение накопленного. Перенос через века. Посредством семьи. Из двух вариантов 4я выбирает всегда верняк. И лишь в том случае если  синица в руке гарантированно не даст возможности выжить только тогда будет начата охота за журавлем.
И сразу же окончена, как только журавля хватит на прожиток.
 
Функция 2й - короткопериодическая - острие. Фронт развития. Тут чаще за журавлями. Кроме того, 2я создает ограничения и запихивает в них всех остальных, просто потому что Долг, ограничение, нагибатунг и подчинение это способ существования  2й. 

 
ПС толковый управленец выходит за рамки функций одной квадры. имхо.

• +0.65 / 11

Цитата: gvf от 14.06.2015 11:37:06ПС толковый управленец выходит за рамки функций одной квадры. имхо.

Цитата: gvf от 14.06.2015 11:37:06

 

Помню как на курсах МВА наш преподаватель по маркетингу говорил, что гениальный руководитель должен уметь совмещать в себе  3-и ипостаси: генератора идей (1-ая квадра), лидера (2-ая) и управленца (3-я).
в скобках ИМХО

• -0.02 / 3

Цитата: Ходун от 14.06.2015 15:12:07Помню как на курсах МВА наш преподаватель по маркетингу говорил, что гениальный руководитель должен уметь совмещать в себе  3-и ипостаси: генератора идей (1-ая квадра), лидера (2-ая) и управленца (3-я).
в скобках ИМХО

Цитата: Ходун от 14.06.2015 15:12:07

 

Достаточно понимания необходимости этих ролей и способности играть в команде, уступая право рулить более компетентнгму в конкретном вопросе. А вот оценка рисков и ответственность за принятые решения н куда не денутся.

• +0.41 / 7

Цитата: Ходун от 14.06.2015 15:12:07Помню как на курсах МВА наш преподаватель по маркетингу говорил, что гениальный руководитель должен уметь совмещать в себе  3-и ипостаси: генератора идей (1-ая квадра), лидера (2-ая) и управленца (3-я).
в скобках ИМХО

Цитата: Ходун от 14.06.2015 15:12:07

 

Лидерство вообще не квадральный признак. Управленец, в смысле построить иерархию? Первая или вторая.

• +0.26 / 8

Цитата: Senya от 14.06.2015 15:39:39Лидерство вообще не квадральный признак. Управленец, в смысле построить иерархию? Первая или вторая.

Цитата: Senya от 14.06.2015 15:39:39

 

Скорее хозяйственник.

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 14.06.2015 07:59:26Потому что вороватость и продажность - абсолютно разные вещи.
Только я тоже не согласен с термином "продажность". Третья не "продает страну нашим врагам" просто потому что по сути эти "враги" могут быть им ближе, чем собственное руководство. А могут оказаться и куда дальше. Чистый бизнес, в котором их просто надо сдерживать и направлять. Первая вообще ничего никому не продает, и если их обвинить скопом в корыстных интересах страшно оскорбится и вывалит кучу примеров настоящей корысти. Они предают просто потому, что сочли, что "так правильнее", и в этом плане неуправляемые абсолютно, ни со стороны первой, ни со стороны третьей.

Цитата: Senya от 14.06.2015 07:59:26

 

1.
Ну счел ген. Власов, что правильнее переметнуться - ну что, зачислим его в Первую?
Расстрел ему не грозил, досидел бы в лагере до конца войны и вернулся бы на полковничью пенсию.
Счел фельдмаршал Паулюс, что пришло время переметнуться, тоже к Первой сопричислим?
Ему тоже расстрел не грозил, так - три годика перекантоваться.
После войны в ФРГ всяко богаче жил бы, чем в ГДР.
Причем здесь вообще квадральность и склонность к предательству?
2.
"Ничего личного - просто бизнес" - это классическая отмаза третьей квадры.
В "Крестном отце" это очень ясно показано.
Даже самый тупой распильщик понимает, что элементарная задержка со строительством космодрома
выгодна врагам. Отними у сегодняшней РФ космос - вообще ничего не останется.
И где здесь управлемость?

• -0.08 / 3

Цитата: незнайка_177ad3 от 14.06.2015 15:11:581.
Ну счел ген. Власов,

Цитата: незнайка_177ad3 от 14.06.2015 15:11:58

 

Оставим в сторонке Вашу интерпретацию мотивов Власова...
Вы думаете что принадлежность к  квадре обрекает человека принимать решения в соотв. с усредненными нормами данного ТИМа?

• +0.13 / 3

Цитата: незнайка_177ad3 от 14.06.2015 15:11:581.
Ну счел ген. Власов, что правильнее переметнуться - ну что, зачислим его в Первую?
Расстрел ему не грозил, досидел бы в лагере до конца войны и вернулся бы на полковничью пенсию.
Счел фельдмаршал Паулюс, что пришло время переметнуться, тоже к Первой сопричислим?

Цитата: незнайка_177ad3 от 14.06.2015 15:11:58

 

Сахарова кто-то взял в плен, ему угрожали пытки или смерть? Неуправляема - это на решения Первой ни Вторая, ни Третья не может повлиять понятными им методами.

ЦитатаЕму тоже расстрел не грозил, так - три годика перекантоваться.

Он попал в плен при смерти и его чудом спасли, несколько операций провели. Иногда и элементарная благодарность людям свойственна.

ЦитатаДаже самый тупой распильщик понимает, что элементарная задержка со строительством космодрома
выгодна врагам. Отними у сегодняшней РФ космос - вообще ничего не останется.
И где здесь управлемость?

А сколько раз говорили, что задача Третьей не строить космодромы, а собирать ресурсы с Четвертой. После чего Вторая эти собранные ресурсы пускает уже на свои нужды, но лично с Крестьянством не ссорится.
Механизм пока не слишком эффективен, и в войну их повыбили, и в последние полвека Первая с Третьей совместно задавили. Но восстанавливается, сейчас третья куда более управляема, чем 15 лет назад. Еще через 15 лет практически в норме все будет.

• +0.75 / 18

Цитата: Senya от 14.06.2015 15:37:00Сахарова кто-то взял в плен, ему угрожали пытки или смерть? Неуправляема - это на решения Первой ни Вторая, ни Третья не может повлиять понятными им методами. .

Цитата: Senya от 14.06.2015 15:37:00

 

Как то ведь создали космическую отрасль, включая научную школу - то есть все таки можно управлять и Первой, было бы желание.

Цитата: ЦитатаОн попал в плен при смерти и его чудом спасли, несколько операций провели. Иногда и элементарная благодарность людям свойственна.

То есть, в основе решения  фельдмаршала о переходе лежали не корыстные мотивы, а внутренние убеждения.
Мы ведь об этом и говорим, разве не так?

Цитата: ЦитатаА сколько раз говорили, что задача Третьей не строить космодромы, а собирать ресурсы с Четвертой. После чего Вторая эти собранные ресурсы пускает уже на свои нужды, но лично с Крестьянством не ссорится.
Механизм пока не слишком эффективен, и в войну их повыбили, и в последние полвека Первая с Третьей совместно задавили. Но восстанавливается, сейчас третья куда более управляема, чем 15 лет назад. Еще через 15 лет практически в норме все будет

Говорилось следующее - Буржуй украдет много, но результат обеспечит.
Построит Золотое Третье кольцо или отели в Сочи  стоимостью как Хилтон, но - построит.
И что именно по этой причине Буржуй предпочтительнее Духовника на руководящем посту
 - из-за способности и стремления обеспечить результат.

Сейчас имеем прямо противоположное. Вороватость и Продажность в одном флаконе.

• +0.10 / 5

Цитата: незнайка_177ad3 от 15.06.2015 03:56:13Говорилось следующее - Буржуй украдет много, но результат обеспечит.

Цитата: незнайка_177ad3 от 15.06.2015 03:56:13

 

Обеспечит. Какие сроки и на сколько лет сорваны? Не торопитесь.
А многие "воровские" дела относятся к Крестьянам, а не к буржуям, которых реально мало во власти.

• +0.63 / 12

Цитата: Senya от 15.06.2015 06:47:27Обеспечит. Какие сроки и на сколько лет сорваны? Не торопитесь.
А многие "воровские" дела относятся к Крестьянам, а не к буржуям, которых реально мало во власти.

Цитата: Senya от 15.06.2015 06:47:27

 

Квадры делятся на:
управляющие и управляемые
при этом в той же парности они
веселые и серьезные
они
ограничительные и созидательные
они
берущие и ворующие

когда пишут что представитель 1 или 2й взяточник - верю
когда пишут что он вор - неверю

и лично не понимаю как Иван IV Грозный может помещать ярлык на рабочий стол выданный самому себе, явно креативщик придумывал.

• +0.56 / 10

Цитата: Senya от 15.06.2015 09:28:58Хи-хикс. Я прочитал у Евгения Машерова aka СанитарЖеня.  Лет 15 назад. Ещё в фидонете.
А Вы действительно даже второго смысла не видите?

Цитата: Senya от 15.06.2015 09:28:58

 

И какие тут смыслы? Для меня эта шутка - редкостный бред. Посему интересно другое мнение.

• -0.13 / 3

Цитата: Senya от 15.06.2015 06:47:27Обеспечит. Какие сроки и на сколько лет сорваны? Не торопитесь.
А многие "воровские" дела относятся к Крестьянам, а не к буржуям, которых реально мало во власти.

Цитата: Senya от 15.06.2015 06:47:27

 

Даже если б знал, не стал выкладывать. Это ж гостайна.Баламут подтвердит, если что.
Но для понимания квадральных взаимодействий сроки не приниципиальны.
Важно иное. Мошенничать можно по разному. Можно брать плату за право полюбоваться горой в Пятигорске,
а можно просто дать туристу по кумполу и забрать денежки.
Можно завысить смету в разу, заложить откаты, нанять своих порядчиков и т.д.
А можно просто присвоить зарплату рабочих. Вот эта вот наглость и указывает на принадлежность
мошенников к Третьей квадре. Свою долю - возьму сейчас, а там хоть трава не расти.
Даже если Буржуин будет знать, что Третья, Четвертая и Пятая мировые войны начнутся завтра и
одновременно, не имеет значения, - "Я ни при каких обстоятельствах не должен получить текущий убыток"
Вот это и есть сегодняшний девиз нашей (к сожалению)Третьей квадры.

• +0.08 / 8

Цитата: незнайка_177ad3 от 15.06.2015 23:24:49а можно просто дать туристу по кумполу и забрать денежки.

Цитата: незнайка_177ad3 от 15.06.2015 23:24:49

 

Это Вторая.

• +0.50 / 12

Цитата: незнайка_177ad3 от 15.06.2015 23:24:49Даже если б знал, не стал выкладывать. Это ж гостайна.Баламут подтвердит, если что.
Но для понимания квадральных взаимодействий сроки не приниципиальны.
Важно иное. Мошенничать можно по разному. Можно брать плату за право полюбоваться горой в Пятигорске,
а можно просто дать туристу по кумполу и забрать денежки.
Можно завысить смету в разу, заложить откаты, нанять своих порядчиков и т.д.
А можно просто присвоить зарплату рабочих. Вот эта вот наглость и указывает на принадлежность
мошенников к Третьей квадре. Свою долю - возьму сейчас, а там хоть трава не расти.
Даже если Буржуин будет знать, что Третья, Четвертая и Пятая мировые войны начнутся завтра и
одновременно, не имеет значения, - "Я ни при каких обстоятельствах не должен получить текущий убыток"
Вот это и есть сегодняшний девиз нашей (к сожалению)Третьей квадры.

Цитата: незнайка_177ad3 от 15.06.2015 23:24:49

 

Незнайка, основной прикол в том, что там где руководит третьеквадральный дело худо-бедно делается и результат всегда есть. Если же поставить первоквадрального, то он всех замучает отчетностью, собраниями, пустопорожней говорильней, а когда его уволят - будет всем рассказывать, что такой талант как он не смог проявить себя среди тупых бездарей и начальство самые тупые из всех, кто его окружал. Но да, возможно, будет кристально честным, потому что ни на одном этапе никаких ценностей произвести не сможет, соответственно присвоить неучтенные излишки тоже. Александр Эрдимтович предложил для первой квадры термин "законники", я думаю, что еще вернее называть первоквадральных "книжники". Комплекс зажатого рта заставляет первоквадральных постоянно генерить и озвучивать какие-то идиотские идеи, формализовывать их в виде каких-то пособий и руководств, внедрять в жизнь и раз за разом убеждаться, что результата нет. Я в своей практике 2 раза сталкивался с ситуацией, когда из каких-то идиотских соображений руководить отделом продаж ставили первоквадрального - оба раза заканчивалось достаточно быстро и совершенно катастрофично - внедрялись не адаптированные CRM и приемы продаж (вычитанные, видимо, из каких-то умных книжек), создавались толстенные талмуды правил, не содержащих и капли практического опыта, продажи резко падали, а умники ходили и докладывали руководству, что эти тупицы ничего не понимают. Потом приходил третьеквадральный руководитель, убирал всю муть и вуаля... оказывается, всё хорошо работает. Уверен, что руководство любой другой хозяйственной деятельностью заканчивается также. Но, конечно, я это пишу зря. Первая квадра менее всех остальных способна переступить через свои комплексы и признать, что вся их книжная мудрость по большей части бессмысленна. 

• +0.83 / 18

Цитата: Alexander_Khalitov от 16.06.2015 11:21:06Незнайка, основной прикол в том, что там где руководит третьеквадральный дело худо-бедно делается и результат всегда есть. Если же поставить первоквадрального, то он всех замучает отчетностью, собраниями, пустопорожней говорильней, а когда его уволят - будет всем рассказывать, что такой талант как он не смог проявить себя среди тупых бездарей и начальство самые тупые из всех, кто его окружал. Но да, возможно, будет кристально честным, потому что ни на одном этапе никаких ценностей произвести не сможет, соответственно присвоить неучтенные излишки тоже. Александр Эрдимтович предложил для первой квадры термин "законники", я думаю, что еще вернее называть первоквадральных "книжники". Комплекс зажатого рта заставляет первоквадральных постоянно генерить и озвучивать какие-то идиотские идеи, формализовывать их в виде каких-то пособий и руководств, внедрять в жизнь и раз за разом убеждаться, что результата нет. Я в своей практике 2 раза сталкивался с ситуацией, когда из каких-то идиотских соображений руководить отделом продаж ставили первоквадрального - оба раза заканчивалось достаточно быстро и совершенно катастрофично - внедрялись не адаптированные CRM и приемы продаж (вычитанные, видимо, из каких-то умных книжек), создавались толстенные талмуды правил, не содержащих и капли практического опыта, продажи резко падали, а умники ходили и докладывали руководству, что эти тупицы ничего не понимают. Потом приходил третьеквадральный руководитель, убирал всю муть и вуаля... оказывается, всё хорошо работает. Уверен, что руководство любой другой хозяйственной деятельностью заканчивается также. Но, конечно, я это пишу зря. Первая квадра менее всех остальных способна переступить через свои комплексы и признать, что вся их книжная мудрость по большей части бессмысленна.

Цитата: Alexander_Khalitov от 16.06.2015 11:21:06

 

+100500 Неделю уже кручу в голове мысль, что первая не ворует, но убытки при этом наносит такие, что лучше бы воровали. Они разваливают дело и теряют коллектив, потом это приходится восстанавливать и снова всех заставлять по борозде пахать, т.к. народ на радостях начинает делать вид, что работает и расслабляется до невозможности.
Крестьяне воруют по-тупому и быстро палятся, третья она не ворует, она стрижет дивиденды и очень часто не там где работает, а вообще в другом месте и это не воровство даже, а например наводки, информация, которая на основном месте работы - ваще нах никому не вперлась. Но ты сидишь на этом канале.

• +0.72 / 22

Цитата: незнайка_177ad3 от 14.06.2015 15:11:581.
Ну счел ген. Власов, что правильнее переметнуться - ну что, зачислим его в Первую?
Расстрел ему не грозил, досидел бы в лагере до конца войны и вернулся бы на полковничью пенсию.

Цитата: незнайка_177ad3 от 14.06.2015 15:11:58

 

А какая он квадра?

• +0.29 / 7

Цитата: esperanza от 14.06.2015 19:49:20А какая он квадра?

Цитата: esperanza от 14.06.2015 19:49:20

 

 Дайте угадаю... Четвертая!!!

• +0.45 / 9

Цитата: footuh от 14.06.2015 21:07:24Дайте угадаю... Четвертая!!!

Цитата: footuh от 14.06.2015 21:07:24

 

Рискую попасть пальцем в небо.... Габен?  у меня сотрудник был с таким же лицом. Слабый на характер человек. Не умел подчиняться и подчинять себе, но втехнике море всяких фенечек штамповал.

• +0.19 / 2

Цитата: gvf от 14.06.2015 21:31:23Рискую попасть пальцем в небо.... Габен?  у меня сотрудник был с таким же лицом. Слабый на характер человек. Не умел подчиняться и подчинять себе, но втехнике море всяких фенечек штамповал.

Цитата: gvf от 14.06.2015 21:31:23

 

Вот не назвала бы габена  слабым. Если нарушить что-либо, входящее в круг его интересов, то габо-гнев прилетает незамедлительно с силой в сотню килотонн... 
Да и слабый генерал это нонсенс.

• +0.42 / 7

Цитата: Forthu9 от 14.06.2015 22:13:03Вот не назвала бы габена  слабым. Если нарушить что-либо, входящее в круг его интересов, то габо-гнев прилетает незамедлительно с силой в сотню килотонн... 
Да и слабый генерал это нонсенс.

Цитата: Forthu9 от 14.06.2015 22:13:03

 

гневается сильно, да
но характером слаб, это есть

• +0.32 / 5

Цитата: ЦитатаНу счел ген. Власов, что правильнее переметнуться - ну что, зачислим его в Первую?

Цитата: ЦитатаДайте угадаю... Четвертая!!!

Цитата: ЦитатаРискую попасть пальцем в небо.... Габен?

Цитата: ЦитатаДа и слабый генерал это нонсенс.

Цитата: Цитатагневается сильно, да но характером слаб, это есть

Штирлиц шел по улице и поднял глаза. Это были голубые глаза пастора Шлага...

• +0.52 / 10

Цитата: бульдозер от 13.06.2015 15:47:4610. Уходя, Сердюков оставил о себе весьма хорошую память- причем он продолжал руководить налоговыми органами уже будучи на новой должности.
11. Околоналоговой шантрапы- полно. Впрочем- пример в посте выше. 
ЗЫ. Сей пост можете не комментировать и не сомневаться - что оно есть примерно так, как я написал. С определенными "но", которые обсуждению тут не нужны. Те, к то в "налоговой теме" серьезно- поймут то, что тут написано и что тут опущено.

Цитата: бульдозер от 13.06.2015 15:47:46

 

А я вот слышал, что Сердюков память оставил так себе. Как минимум в регионах. И, честно говоря, до дела Васильевой и Сердюкова, отзывы были отрицательные, как раз по службе в налогах.

• +0.25 / 4