Перспективы развития России
25,108,297
129,315
|
Удаленный пользователь |
| 15 июн 2015 01:11:21 |
Тред №959711
новая дискуссия Дискуссия 153
Беда-то какая. Наши любители статистики куда-то резко запропали 
Многоуважаемый зарун выложил страшную правду о том, как объедали жителей благославенной РСФСР разного рода приживалки.
Сердце обливается кровью. Сосет под ложечкой. От праведного гнева сжимаются кулаки.
Но что случилось как нахлебников скинули?
«Государственный доклад о состоянии здоровья населения Российской Федерации в 1992 году»
При складывающемся уровне цен и доходов семье все сложнее решить вопросы обеспечения детей полноценным питанием, добротной одеждой, обувью, школьно-письменными принадлежностями, игрушками и т.д.
Существенно ухудшение качества питания в 1992 г. произошло в основном за счет снижения потребления продуктов животного происхождения. Так, приобретение населением рыбы составило 30% от уровня 1987 г., мяса и птицы, сыра, сельди, сахара - 50-53%, колбасных изделий, масла животного, маргарина и маргариновой продукции - 61 - 66 %. Отмечается вынужденная ломка сложившегося в прежние годы рациона питания, уменьшается потребление белковых продуктов и ценных углеводов, неизбежно сказывающегося на здоровье населения России и в первую очередь беременных, кормящих матерей и детей.
В настоящее время острейшей проблемой практически для каждой семьи, имеющей детей в возрасте до 7 лет, является резкое увеличение платы за содержание детей в дошкольных учреждениях: в 1992 г. против 1991 г. она увеличилась в 17,5 раза, причем этот рост продолжается.
...
В современных условиях, по данным обследований последних лет, 45% беременных и кормящих матерей оценивают свое питание, как не соответствующее рекомендациям. Обследование их питания показало недостаточное использование молочных продуктов, растительного масла, свежих овощей и фруктов при одновременном избыточном потреблении хлебобулочных и крупяных изделий, а также животных жиров. Выявлено, что недостаток аскорбиновой кислоты имел место у 53-66%, фолиевой кислоты - у 77-93%, витаминов В1 и В2 - у 27-36%.
...
Изучение фактического питания населения в 1992 г. показало, что наиболее часто потребляемыми продуктами у детей и взрослых во всех обследованных регионах являлись хлеб, крупы или макаронные изделия, сахар или кондитерские изделия (их потребляли практически все группы обследованного населения), мясо и мясопродукты потребляло 75-95% опрошенных, 50-80% потребляли картофель и овощи. Отмечена низкая частота потребления молока или кисломолочных продуктов (у школьников Москвы не более 50%), свежих фруктов (не более 20% у школьников Москвы и взрослых Брянской области в апреле-мае), рыбы и рыбных продуктов, растительного масла.
Расчеты фактического питания показали, что средние величины потребления энергии и основных пищевых веществ (белка, жиров и углеводов) у обследованных групп детей 10 и 15 лет относительно невысоки (ниже рекомендуемых величин во всех обследованных регионах, но с большей выраженностью у детей Москвы). При этом до 20% детей получали белка с пищей менее безопасного уровня, рекомендуемого ВОЗ. Одновременно до 40% детей получали жира свыше 30% от суточной калорийности рациона и в основном животного происхождения...
И так далее и тому подобное.
Что нам расскажет зарун о лагерях?
Многоуважаемый зарун выложил страшную правду о том, как объедали жителей благославенной РСФСР разного рода приживалки.
Сердце обливается кровью. Сосет под ложечкой. От праведного гнева сжимаются кулаки.
Но что случилось как нахлебников скинули?
«Государственный доклад о состоянии здоровья населения Российской Федерации в 1992 году»
При складывающемся уровне цен и доходов семье все сложнее решить вопросы обеспечения детей полноценным питанием, добротной одеждой, обувью, школьно-письменными принадлежностями, игрушками и т.д.
Существенно ухудшение качества питания в 1992 г. произошло в основном за счет снижения потребления продуктов животного происхождения. Так, приобретение населением рыбы составило 30% от уровня 1987 г., мяса и птицы, сыра, сельди, сахара - 50-53%, колбасных изделий, масла животного, маргарина и маргариновой продукции - 61 - 66 %. Отмечается вынужденная ломка сложившегося в прежние годы рациона питания, уменьшается потребление белковых продуктов и ценных углеводов, неизбежно сказывающегося на здоровье населения России и в первую очередь беременных, кормящих матерей и детей.
В настоящее время острейшей проблемой практически для каждой семьи, имеющей детей в возрасте до 7 лет, является резкое увеличение платы за содержание детей в дошкольных учреждениях: в 1992 г. против 1991 г. она увеличилась в 17,5 раза, причем этот рост продолжается.
...
В современных условиях, по данным обследований последних лет, 45% беременных и кормящих матерей оценивают свое питание, как не соответствующее рекомендациям. Обследование их питания показало недостаточное использование молочных продуктов, растительного масла, свежих овощей и фруктов при одновременном избыточном потреблении хлебобулочных и крупяных изделий, а также животных жиров. Выявлено, что недостаток аскорбиновой кислоты имел место у 53-66%, фолиевой кислоты - у 77-93%, витаминов В1 и В2 - у 27-36%.
...
Изучение фактического питания населения в 1992 г. показало, что наиболее часто потребляемыми продуктами у детей и взрослых во всех обследованных регионах являлись хлеб, крупы или макаронные изделия, сахар или кондитерские изделия (их потребляли практически все группы обследованного населения), мясо и мясопродукты потребляло 75-95% опрошенных, 50-80% потребляли картофель и овощи. Отмечена низкая частота потребления молока или кисломолочных продуктов (у школьников Москвы не более 50%), свежих фруктов (не более 20% у школьников Москвы и взрослых Брянской области в апреле-мае), рыбы и рыбных продуктов, растительного масла.
Расчеты фактического питания показали, что средние величины потребления энергии и основных пищевых веществ (белка, жиров и углеводов) у обследованных групп детей 10 и 15 лет относительно невысоки (ниже рекомендуемых величин во всех обследованных регионах, но с большей выраженностью у детей Москвы). При этом до 20% детей получали белка с пищей менее безопасного уровня, рекомендуемого ВОЗ. Одновременно до 40% детей получали жира свыше 30% от суточной калорийности рациона и в основном животного происхождения...
И так далее и тому подобное.
Что нам расскажет зарун о лагерях?
Отредактировано: Adamantit - 15 июн 2015 01:11:59
ОТВЕТЫ (43)
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 02:02:11 |
Цитата: Adamantit от 14.06.2015 23:11:21
Замечательно. Структуру питания в РСФСР в ,например, 23м году в сравнении с 13м в Империи - вы тоже выложите?
Кстати, еще вопрос по советским данным остается - про "мясо второго сорта - рубили вместе с будкой" не в 91м придумали.
Адамантит, я не знаю какая и куда муха вас укусила и оно уже который день зудит - но на теме развала Союза может четверть века спустя уже хватит паразитировать? И что, кроме Союза у нас за 1153 года истории как государства ничегошеньки не было? Да - одна голова может и смотрит в прошлое, но другая-то - в будующее.
Спичрайтеры ВВП предельно четко наши невыраженные чувства описали - «Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы».
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июн 2015 09:06:14 |
Сообщение удалено
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
Отредактировано: ПланктонЪ © - 07 сен 2015 08:27:08
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 15 июн 2015 07:13:17 |
Цитата: Adamantit от 14.06.2015 23:11:21
Я не Зарин и о лагерях вам рассказывать не буду.
Постарюсь вам еще раз мысль донести.
Вот смотрите сейчас любой житель любого региона приезжает в МСК или СПБ и у него четкое осознание того, что они жируют за счет регионов - причем это как чисто субъективное ощущение, так и объективная реальность подтвержденная статистикой - типа средней ЗП в МСК или городского бюджета МСК выраженного многими нолями.
Неочевидные вещи типа зависимости плотности населения и стоимости производительных сил, или транспортно-логистической инфраструктуры - пока вынесем за скобки.
При этом, что характерно, аналогичная картина наблюдалась и во времена СССР - МСК и СПБ жили и снабжались существенно лучше - и это тоже подтверждалась и субъективной оценкой населения, приезжавшего в МСК за дефицитами, и объективными показателями сухой статистики времен СССР.
Это объективная реальность - столица страны, как правило живет гораздо лучше чем остальные регионы - независимо от текущего ...изма.
А вот с регионами и союзными республиками - не так все однозначно - во всяком случае, вряд ли житель ХМАО или ЯНАО приезжая в Смоленск, Псков, Курск или Белгород, да даже в ту же Чечню или Дагестан воочию увидит - что живут они лучше него (исключая чисто климатические факторы).
Да есть объективные статистические показатели - которые делят регионы России на регионы-доноры и дотационные регионы.
Но во-первых дотационные регионы не живут лучше регионов доноров, во-вторых это деление искусственное и обусловлено политикой централизации налогового администрирования и соотношением федеральных и местных налогов. К реальной экономике регионов и их уроню жизни это относится весьма слабо.
Этими показателями частенько оперируют в рамках "Хватит кормить Кавказ,Чукотку, Камчатку..." далее по списку нужное подчеркнуть.
Поэтому между "хватит кормить Кавказ" времен 2000-х и "Хватит кормить Прибалтику и СА" времен 90-ых - ПМСМ есть существенная разница.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июн 2015 08:16:35 |
Цитата: _Sasha_ от 15.06.2015 05:13:17
Это глубокая мысль. Осталось понять каким боком сие к теме разговора.
Результат провозглашателям нужен ровно один - разделенная страна.
В тот раз им это удалось. Сейчас - дудки.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 15 июн 2015 10:30:42 |
Цитата: Adamantit от 15.06.2015 06:16:35
К теме ровно тем самым боком - по которому проводят аналогию между причинами развала СССР и возможным развалом РФ.
Безусловно нынешнее деление РФ по областям, округам и нац.республикам тоже таит в себе немалую опасность - и в принципе при определенных условиях вполне может сыграть роль, однако жители регионов доноров в настоящее время, однозначно не чувствуют себя людьми второго сорта по отношению к остальным регионам (не считая МСК), в отличие от жителей РСФСР по отношению ко многим братским республикам
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 11:00:29 |
Цитата: _Sasha_ от 15.06.2015 08:30:42
Так модель та же - власть ни во что не ставит свое собственное население. Причем как российская, так советская, так и царская - именно поэтому в русских губерниях было крепостное право, а на окраинах раздавали конституции да княжеские титулы. Ну и столицу, где своя любимая задница сидела, не забывали. И для меня дико, вгонять в долги собственные регионы и вводить поборы c оптимизациями, одновременно прощая долги всяким бантустанам.
По Нерезиновке и якобы ее особом трудолюбии и пользе: найдие карту федеральных трасс США и сравните с РФ - дальнейшие вопросы отпадут (сетевая структура против радиальной).
ЗЫ. https://commons.wiki…uselang=ru
Их нерезиновка - это вот та жирная линия на северо-востоке. Кстати, в чем-то похоже на нас в зеркальном отражении - на самом старом, восточном побережье, исторически множество мелких штатов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июн 2015 11:19:43 |
Цитата: mrt789 от 15.06.2015 09:00:29
Гм..эээ..что то одни междометия на уме..
Как же мы живём столько веков?
Осталось только заявить тезис о рабской сущности нашего народа...
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 11:28:00 |
Цитата: Adamantit от 15.06.2015 09:19:43
А все дело в уровне развития соседей - до тех пор пока они в опе будет прокатывать. На западном направлении к началу 20-го века прокатывать перестало: территориальные потери РИ и Союза как иллюстрации, хохлы вон за трусиками поскакали, опять же.
ЗЫ. Представь, что к южной части РФ пристыковываются современные США, ну и что, много времени у РФ останется до превращении в Канаду (или в Мексику с оттяпыванием Техаса)? И ЯО тебе не поможет, потому что для жителей соответствующих областей центр мира автоматически переедет "туда" (да и для отечественных политиков тоже, там будут их "партнеры").
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 15 июн 2015 11:34:46 |
Цитата: Цитата: mrt789 от 15.06.2015 06:28:00А все дело в уровне развития соседей - до тех пор пока они в опе будет прокатывать. На западном направлении к началу 20-го века прокатывать перестало: территориальные потери РИ и Союза как иллюстрации, хохлы вон за трусиками поскакали, опять же.
Все дело в том, что папуасы продолжают кормить соседей за свой счет, прямо или косвенно. Плюс климатические различия. Стоит перестать менять золото на бусы, и все будет совсем по другому.
Цитата: Цитата: mrt789 от 15.06.2015 06:28:00центр мира автоматически переедет "туда" (да и для отечественных политиков тоже, там будут их "партнеры").
Хм, а он еще не там? Это как Москва для всей РФ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июн 2015 11:39:46 |
Цитата: mrt789 от 15.06.2015 09:28:00
1) мне все таки интересно - вся история России тогда что? Если на протяжении веков власть народ ни во что не ставила..то...?
Нельзя же сказать А не сказав Б
2) У нас дела даже хуже. Китай под боком. Восходящая великая во всех смыслах держава, с каким то сумасшедшим преимуществом в экономике.
И вы все верно здесь пишет, имхо, но верно только в том случае, если мы продолжим играть на чужом поле и по чужим правилам.
Тогда мы точно в пролёте.
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 11:46:49 |
Цитата: Adamantit от 15.06.2015 09:39:46
А вы не смотрите на Восток и Юг (там конкурентов не было), посмотрите на Запад, ну ка, граница с 17-го века по сей день как поменялась? Почти никак по свременным меркам, все отвалилось. Это если в целом. А в частном, история России в шкуре простого человека была не айс (крепостное право = рабство, считайте что Б я сказал), но она не сильно отличалась от остальных европейских государств, а вот когда прошла промышленная революция и она таки начала отличаться...
ЗЫ. И кстати, нам тоже нереально повезло: после распада Орды, и посля взятия Казани, конкурентов на Востоке не осталось. Что может получиться, когда сильные конкуренты со всех сторон мы можем прекрасно видеть на примере пшеков, а тоже ведь хотели от мыря до мыря...
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 15 июн 2015 12:00:22 |
Цитата: mrt789 от 15.06.2015 09:46:49
Странно, в огромной России при царе которого назвали Грозным, казнили несколько тысяч человек, и он остался в народной памяти как Грозный. А в крошечной Англии при Генрихе VIII было казнено несколько десятков тысяч человек. Но грозным или жестким его не назвали. Может потому что там это было в порядке вещей? Но жизни в России да, конечно тяжелее... И разумеется столетняя война между Францией и Англией никак не сказалась на жизни простого человека в Европе. Равно как и религиозные войны, эпидемии, голод и т.п. И французская революция простого человека обошла, и в Вандее резали только непростых людей. И в Ирландии голодали только знатные товарищи. А простые люди не умирали. Ну вот повезло простому человеку в европе, все это было там, но совсем не с ним. Ога.
Отвал от РИ/СССР/РФ западных территорий прежде всего объясняется запредельной мягкостью РИ. Вместо того чтобы под корень извести индейцев в ноль, как это делали "цивилизованные" народы, РИ с папуасами сюсюкалась и подкармливала, автономию давала, иностранные спецслужбы допускала (религиозные прежде всего). Вот так и оттачивалась технология, которую мы сейчас наблюдаем на 404 -- "кляты москали все сало съели". Если покурить историю, то окажется что все эти "народно-освободительные движения" на западных границах РИ/СССР/РФ проходят по одному сценарию уже несколько сотен лет.
p.s. для жертв Фурсенко сообщаю, что крепостное право в РИ появилось позже рабства с СШП и отменено было раньше.
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 12:03:31 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3151014/#msg3151014 date=1434351622]
p.s. для жертв Фурсенко сообщаю, что крепостное право в РИ появилось позже рабства с СШП и отменено было раньше.
[/quote]
Да? А когда Юрьев День отменили штаты уже были?
p.s. для жертв Фурсенко сообщаю, что крепостное право в РИ появилось позже рабства с СШП и отменено было раньше.
[/quote]
Да? А когда Юрьев День отменили штаты уже были?
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 15 июн 2015 12:08:22 |
Цитата: mrt789 от 15.06.2015 10:03:31
ОК, поправляюсь -- в британских колониях и в СШП.
Цитата: Цитата: mrt789 от 15.06.2015 07:07:59Новгородский погром? Не, не слышал...
Даже не касаясь того факта, что кол-во жертв весьма спорно, хочется спросить -- и это все? По сравнению с Европой маловато будет.
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 12:16:28 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3151028/#msg3151028 date=1434352102]
ОК, поправляюсь -- в британских колониях и в СШП.
[/quote]
И про столетнюю войну: у нас в этот же период вполне себе было Иго и феодальная раздробленность, и вряд ли все прыгали от счастья. История она, в целом, шла примерно схожим путем.
ЗЫ. Про "всю Европу": мне не интересно подсчитывать кто и кому сколько голов открутил, извинияйте.
ОК, поправляюсь -- в британских колониях и в СШП.
[/quote]
И про столетнюю войну: у нас в этот же период вполне себе было Иго и феодальная раздробленность, и вряд ли все прыгали от счастья. История она, в целом, шла примерно схожим путем.
ЗЫ. Про "всю Европу": мне не интересно подсчитывать кто и кому сколько голов открутил, извинияйте.
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 15 июн 2015 12:30:56 |
Цитата: Цитата: mrt789 от 15.06.2015 07:16:28И про столетнюю войну: у нас в этот же период вполне себе было Иго и феодальная раздробленность, и вряд ли все прыгали от счастья. История она, в целом, шла примерно схожим путем.
Если история шла схожим путем, то вам надо или крестик снять или трусы надеть. Ибо несколькими постами ранее вы писали что судьба простого человека в РИ по сравнению в гейропой была незавидна, а теперь что история шла схожим путем.
Цитата: Цитата: mrt789 от 15.06.2015 07:16:28ЗЫ. Про "всю Европу": мне не интересно подсчитывать кто и кому сколько голов открутил, извинияйте.
Тогда и про РИ не считайте. А то некрасиво получается. Хотя если так в методичке написано то вас можно понять, наемный работник, подневольный...
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 12:40:44 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3151061/#msg3151061 date=1434353456]
Тогда и про РИ не считайте. А то некрасиво получается. Хотя если так в методичке написано то вас можно понять, наемный работник, подневольный...
[/quote]
Тю, не надо проецировать собственные тайные желания на других.
Тогда и про РИ не считайте. А то некрасиво получается. Хотя если так в методичке написано то вас можно понять, наемный работник, подневольный...
[/quote]
Тю, не надо проецировать собственные тайные желания на других.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июн 2015 12:46:50 |
Цитата: mrt789 от 15.06.2015 10:40:44
Предлагаю внести некоторую ясность
Скажите прямо, где и когда к обычному человеку относились правители лучше, чем в России.
И каковы критерии , если не затруднит
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 12:07:59 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3151014/#msg3151014 date=1434351622]
Странно, в огромной России при царе которого назвали Грозным, казнили несколько тысяч человек
[/quote]
Новгородский погром? Не, не слышал...
Странно, в огромной России при царе которого назвали Грозным, казнили несколько тысяч человек
[/quote]
Новгородский погром? Не, не слышал...
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 15 июн 2015 12:16:54 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3151014/#msg3151014 date=1434351622]
Странно, в огромной России при царе которого назвали Грозным, казнили несколько тысяч человек, и он остался в народной памяти как Грозный. А в крошечной Англии при Генрихе VIII было казнено несколько десятков тысяч человек. Но грозным или жестким его не назвали. Может потому что там это было в порядке вещей? Но жизни в России да, конечно тяжелее... И разумеется столетняя война между Францией и Англией никак не сказалась на жизни простого человека в Европе. Равно как и религиозные войны, эпидемии, голод и т.п. И французская революция простого человека обошла, и в Вандее резали только непростых людей. И в Ирландии голодали только знатные товарищи. А простые люди не умирали. Ну вот повезло простому человеку в европе, все это было там, но совсем не с ним. Ога.
p.s. для жертв Фурсенко сообщаю, что крепостное право в РИ появилось позже рабства с СШП и отменено было раньше.
[/quote]
У некоторых представление о истории стран ЕС формируется исключительно по рекламным картинкам постколониальной эпохи. Они реально не представляют себе, что такое были почти все страны ЗЕ до периода масштабных завоевательных походов. И это я совсем не про Византию, а про более поздний период. Да и дальше, в процессе захвата земель по всей планете, они периодически в своих метрополиях устраивали редкостный бардак... Мало того, они периодически пытались и нас типа колонизировать. Хоть частично, хоть как нибудь...
Вся сегодняшняя цивилизационная платформа стран ЕС (и кстати и США) базируется на принципах и богатствах колониальной эпохи. Это похоже на большие, дорого обставленные дома в элитном поселке подмосковья и в Испании, и пакеты акций доставшиеся в наследство "семьям некоторых бывших олигархов" от эпохи "бандитских разборок лихих 90-х" и "приватизации"...
Странно, в огромной России при царе которого назвали Грозным, казнили несколько тысяч человек, и он остался в народной памяти как Грозный. А в крошечной Англии при Генрихе VIII было казнено несколько десятков тысяч человек. Но грозным или жестким его не назвали. Может потому что там это было в порядке вещей? Но жизни в России да, конечно тяжелее... И разумеется столетняя война между Францией и Англией никак не сказалась на жизни простого человека в Европе. Равно как и религиозные войны, эпидемии, голод и т.п. И французская революция простого человека обошла, и в Вандее резали только непростых людей. И в Ирландии голодали только знатные товарищи. А простые люди не умирали. Ну вот повезло простому человеку в европе, все это было там, но совсем не с ним. Ога.
p.s. для жертв Фурсенко сообщаю, что крепостное право в РИ появилось позже рабства с СШП и отменено было раньше.
[/quote]
У некоторых представление о истории стран ЕС формируется исключительно по рекламным картинкам постколониальной эпохи. Они реально не представляют себе, что такое были почти все страны ЗЕ до периода масштабных завоевательных походов. И это я совсем не про Византию, а про более поздний период. Да и дальше, в процессе захвата земель по всей планете, они периодически в своих метрополиях устраивали редкостный бардак... Мало того, они периодически пытались и нас типа колонизировать. Хоть частично, хоть как нибудь...
Вся сегодняшняя цивилизационная платформа стран ЕС (и кстати и США) базируется на принципах и богатствах колониальной эпохи. Это похоже на большие, дорого обставленные дома в элитном поселке подмосковья и в Испании, и пакеты акций доставшиеся в наследство "семьям некоторых бывших олигархов" от эпохи "бандитских разборок лихих 90-х" и "приватизации"...
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 15 июн 2015 12:55:34 |
Цитата: Цитата: Rustamka от 15.06.2015 07:48:56Россия всегда была в отстающих в этом плане. То в Голландии учились корабли строить, то в штатах китайские айфоны закупаем. Вечная история обусловленная скорее менталитетом, нежели нехваткой творческого потенциала.
О, опять методичка -- "население неправильное". А между тем в сухопутной части РИ до смутного времени ни у кого ни чему массово не училась. Как-то нормально все свое было. А по морской части все тривиально и предельно просто -- без выхода к морю умение строить корабли не особо нужно и вообще сложно реализуемо. А когда выход появился, логично передовой опыт перенять. И тот факт что Швейцария или Чехия или Австрия не строят корабли, делает их отсталыми? А если вдруг Австрия отвоюет опять какие нить Балканы, получит выход к морю, и поедет в Корею учиться корабли строить, назовем ее лапотной, темной и безграмотной?
Цитата: Цитата: Rustamka от 15.06.2015 07:48:56ну не упрощайте до идиотизма. На грабеже колоний можно нажить конечно много, но как показал пример Португалии и Испании - далеко на этом не уедешь. Английское и затем американское первосходство пержде всего базировалось на научном и технологическом превосходстве над соперниками
Угу. Вот только надо уточнить, что Испания и Португалия награбленное в колониях пустили на личное потребление (или с долгами рассчитались?!), а Британия -- на подготовку к грабежу Испании и Португалии. Но в основе и там и там -- награбленное в колониях.
|
|
Rustamka ( Дилетант ) |
| 15 июн 2015 13:35:16 |
Сообщение удалено
Rustamka
15 июн 2015 14:46:08
Rustamka
15 июн 2015 14:46:08
Отредактировано: Rustamka - 15 июн 2015 14:46:08
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июн 2015 13:00:58 |
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 13:17:44 |
Цитата: Rustamka от 15.06.2015 10:48:56
Более того, как показал, в конечном счете, пример самой Англии. И кстати, более развитые колонии (США) начали отваливаться первыми, потому, что начали превосходить метрополию локально, не удержал даже один язык и одна культура.
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 15 июн 2015 13:36:57 |
Цитата: mrt789 от 15.06.2015 11:17:44
Насчет одной культуры посмеялся. Из Англии в СШП бежали как раз люди _другой_ культуры -- католики, пуритане, тупо разорившиеся крестьяне, которых бы иначе повесили за бродяжничество и т.п. И скинуть британскую корону там было общей фишкой. Причем самые бедные кидали ее сразу, уходя на дикий запад, те кто оброс жирком, сделали это позже, в войне за независимость. И самое главное -- свои деньги. Или кто то натурально думает что воевали не за бабло?...
Цитата: Цитата: Rustamka от 15.06.2015 08:35:16Если Вы утверждаете что в глубоком Средневековье Россия не занималась заимствованием "за бугром", то хотя бы вспомните откуда взялись Кирил и Мефодий, откуда Крещение пришло на Русь и тд и тп. Если даже азбуку взяли из Византии то о чем Вы говорите - я не понимаю.
И чем сие от гейропы отличается? У них там крещение на месте что ли возникло? Или таки тоже вера христианская с Константинополя пришла? И с алфавитом вопрос ой какой спорный, ну не было великого смысла для в общем-то одной веры делать отдельный алфавит. А вот сделать отдельный алфавит но адаптированный к разговорному чтобы втянуть в свою зону влияния и оторвать от азиатской -- легко. Прямо вот сейчас онлайн на 404 наблюдаем. Ибо нефиг папуасам говорит на глаголице или русском.
Даж википедия сие подтверждает:
Цитата: ЦитатаРимско-католическая церковь в борьбе против службы на славянском языке среди хорватов называла глаголицу «готскими письменами». На соборе епископов Далмации и Хорватии в 1059 году:
Говорили, что готские письмена были придуманы неким еретиком Мефодием, который на этом самом славянском языке написал много ложного против учения католической веры; из-за этого, говорят, он был Божьим судом наказан скорой кончиной.
Результаты налицо -- хорваты, говорившие когда-то на глаголице, ныне совершенно враждебная страна. Кстати забавно что глаголицу называют готским письмом. Получается что готы, нагнувшие Рим, это наши предки?
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 14:15:54 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3151218/#msg3151218 date=1434357417]
Результаты налицо -- хорваты, говорившие когда-то на глаголице, ныне совершенно враждебная страна. Кстати забавно что глаголицу называют готским письмом. Получается что готы, нагнувшие Рим, это наши предки?
[/quote]
Теодорих с Аларихом ваши предки? Шаровары протоукров (или проторумын?) не жмуть?
Результаты налицо -- хорваты, говорившие когда-то на глаголице, ныне совершенно враждебная страна. Кстати забавно что глаголицу называют готским письмом. Получается что готы, нагнувшие Рим, это наши предки?
[/quote]
Теодорих с Аларихом ваши предки? Шаровары протоукров (или проторумын?) не жмуть?
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 15 июн 2015 14:18:57 |
Сообщение удалено
[r]Alex
15 июн 2015 18:31:12
[r]Alex
15 июн 2015 18:31:12
Отредактировано: [r]Alex - 15 июн 2015 18:31:12
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2015 14:29:32 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3151335/#msg3151335 date=1434359937]
То что на Руси до кириллицы говорили и писали на глаголице отрицать будем? Если нет -- то цитату выше не я придумал.
[/quote]
Из той же вики, откуда уже скопипастили цитату:
В Древней Руси глаголица практически не использовалась, встречаются лишь отдельные вкрапления глаголических букв в текстах, написанных на кириллице. Глаголица являлась азбукой для передачи прежде всего церковных текстов, сохранившиеся древнерусские памятники бытовой письменности до крещения Руси (самый ранний: надпись на горшке из кургана Гнёздово, датируемая 1-й половиной X века) используют кириллицу. Встречается использование глаголицы в качестве тайнописи.
Так что с Теодорихом можете идти бодаться к проторумынам (главное не ходить мимо протоукров, а то покусают).
ЗЫ. Завязываем.
То что на Руси до кириллицы говорили и писали на глаголице отрицать будем? Если нет -- то цитату выше не я придумал.
[/quote]
Из той же вики, откуда уже скопипастили цитату:
В Древней Руси глаголица практически не использовалась, встречаются лишь отдельные вкрапления глаголических букв в текстах, написанных на кириллице. Глаголица являлась азбукой для передачи прежде всего церковных текстов, сохранившиеся древнерусские памятники бытовой письменности до крещения Руси (самый ранний: надпись на горшке из кургана Гнёздово, датируемая 1-й половиной X века) используют кириллицу. Встречается использование глаголицы в качестве тайнописи.
Так что с Теодорихом можете идти бодаться к проторумынам (главное не ходить мимо протоукров, а то покусают).
ЗЫ. Завязываем.
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 15 июн 2015 14:35:12 |
Сообщение удалено
[r]Alex
15 июн 2015 18:48:31
[r]Alex
15 июн 2015 18:48:31
Отредактировано: [r]Alex - 15 июн 2015 18:48:31
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июн 2015 12:02:38 |
Цитата: mrt789 от 15.06.2015 09:46:49
Гм..Протите за переход на личности, но вам наверное тяжело живется с такими убеждениями..
По моему, ровно наоборот. Жизнь была трудная, но до последнего времени в этой жизни был великий смысл.
"..О, как горит звезда неведомого счастья,
как даль грядущего красна и широка,
что значит перед ней — весь этот мрак ненастья,
всех этих мук и слез безумные века"
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 15 июн 2015 11:22:29 |
Цитата: mrt789 от 15.06.2015 09:00:29
Насчет советской я бы не горячился. По сравнению с российской советская власть была просто образцом гуманизма и патернализма. При одном условии -- не сотрудничать с иностранными спецслужбами, прямо или косвенно. За это действительно голову крутили быстро. Что самое забавное -- распустив все остальное, образование, медицину, безопасность, российское государство в части откручивания голов за сотрудничество с иностранными спецслужбами явно скоро превзойдет СССР.
Кстати можно глянуть на 404 -- там за один взгляд в сторону РФ можно срок схлопотать.
По большому счету вся так называемая современная свобода отличается от СССР только тем, что работа на иностранные спецслужбы нужных государств стала ненаказумой, оплачиваемой и чуть ли не почетной. Вот не знаю кому как, а лично мне такая свобода не нужна, как-то не греет она меня...
Цитата: Цитата: В. Вилежаня от 15.06.2015 04:37:41правда ли в СССР было всё так ужасно, как рассказывают зарун и сванидзе?
У них большая беда имеется. Надо как то сделать так чтобы "жуткие" партийные привилегии в виде трешки в центре и домика на 12 соток в области были прямо жуткими-жуткими, а "честно заработанные" квартирки о 13-ти комнатах с подземным гаражом, И загородные дворцы в натуральной позолоте (да да, на некоторых подмосковных направлениях внутренняя отделка покрывается натуральным золотом, не краской, а фольгой, устриц ел) в тысячи квадратов на десятках гектаров с гольф-полем и вертолетной площадкой и зарплаты по десятку миллионов рублей в месяц были совсем не жуткими.
Кстати кто не заметил, сейчас появились даже спецрапределители для "честно заработавших". Не, формально каждый может зайти в азбуку вкуса и т.п. и купить качественный продукт, но питаться каждый день в течение нескольких лет могут только "честно заработавшие". Вот и получается -- "белым людям" одна пайка, быдлу -- другая. Впрочем если быдло не в состоянии построить элементарных причинно-следственных связей -- следует признать, что оно имеет то что заслуживает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июн 2015 11:23:41 |
Сообщение удалено
Adamantit
15 июн 2015 11:24:39
Adamantit
15 июн 2015 11:24:39
Отредактировано: Adamantit - 15 июн 2015 11:24:39
|
зарун ( Специалист ) |
| 15 июн 2015 08:33:45 |
Сообщение удалено
зарун
12 ноя 2017 16:29:31
зарун
12 ноя 2017 16:29:31
Отредактировано: зарун - 12 ноя 2017 16:29:31
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июн 2015 08:47:29 |
Цитата: зарун от 15.06.2015 06:33:45
Я вам больше скажу - например на ГА их агитаторы до сих пор трудятся и продолжают обьяснять людям как их обьедали в советское время.
Не подскажете - зачем? Ведь СССР уже уничтожили.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 15 июн 2015 09:37:41 |
Цитата: Adamantit от 15.06.2015 06:47:29
СССР уничтожили. Идею нормальной жизни не уничтожили. Вот заруны и стараются.
Понимаете, люди пережили страшный массированный удар по беззащитной, как оказалось, психике советского человека-интернационалиста. Сейчас начинают приходить в себя. И задают вопрос, а правда ли в СССР было всё так ужасно, как рассказывают зарун и сванидзе?. Вот зарун и сванидзе выскакивают и продолжают врать6 да правда, правда, смотрите на эти цифры.