ВМФ/ВМС
17,995,300
45,760
|
Удаленный пользователь |
| 23 июн 2015 16:49:27 |
Тред №963751
новая дискуссия Дискуссия 188
В Севастополе начался демонтаж оборудования и вооружения с БПК «Керчь»
ссылка
Жалко, что музея не будет. Красивый корабль.
ссылка
Жалко, что музея не будет. Красивый корабль.
Отредактировано: Вишта - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (32)
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 23 июн 2015 22:44:39 |
Сообщение удалено
Портос
23 июн 2015 23:34:29
Портос
23 июн 2015 23:34:29
Отредактировано: Портос - 23 июн 2015 23:34:29
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 23 июн 2015 23:05:17 |
Цитата: Flugkater от 23.06.2015 20:44:39
Зачем же "валить с больной головы на здоровую"(ц)?
Это только следствие Предательства тогдашней, типа, "элитой" своего "Верховного" и, наоборот, "Верховным" - своего народа.
В ходе Тяжелейшей Войны.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 23 июн 2015 23:37:55 |
Цитата: Flugkater от 23.06.2015 21:11:12
Это НЕ позор!
Это Честь и Верность долгу.
НЕ смотря ни на что.
А Позор - это сдача кораблей врагу, т.е., в том, конкретном случае, немцам. Судьбу тех кораблей напоминать?
Вот где позор так позор.
И, наоборот, потопленные в Новороссийской бухте корабли:
а) частично были подняты, восстановлены и впоследствии били того же врага - немцев.
б)Частично были подняты, но, ввиду невозможности восстановления, их машины и механизмы пущены на достройку других кораблей, которые потом били того же врага - немцев. (Названия кораблей сами найдете?)
И это - Честь.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 00:06:36 |
Цитата: liv444.1 от 23.06.2015 21:37:55
Все познается в сравнении. Благо, есть удачный пример: в то же самое время часть кораблей Балтийского флота застряла в объявившей незалежность Финляндии. Так вот они не топились, а ремонтировались на коленке, наскребали команды по одному человеку, а топливо по килограммам, но сквозь льды ушли в Кронштадт. И, по возвращении, продолжили отстаивать его. Подробнее см. Ледовый поход.
В то время как черноморцы, вместо того, чтобы бороться, самозатопились. Да еще затопились неграмотно, так, что после войны корабли поднять не представлялось возможным.
На мой взгляд, никакой это не подвиг, а самая натуральная перемога.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 24 июн 2015 00:11:23 |
Цитата: Flugkater от 23.06.2015 22:06:36
А куда им было уходить из Новороссийска? Не подскажете?
Да и времени особо не было, чтобы грамотно "утопиться".
Вы ещё скажите, что затопление флота в Крымскую войну тоже было позорным делом ...
Или Варяга с Корейцем ...
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 00:16:20 |
Цитата: НАлЕ от 23.06.2015 22:11:23
На Балтике тоже уходить некуда было. С одной стороны финны, с другой немцы, с третьей белые... А вот поди ж ты, не затопились, а победили.
Даже Варяг нашел время, чтобы утопиться. Причем так, что после подъема был в кратчайшие сроки введен в строй. Впрочем, с Варягом все не так однозначно.
В крымскую войну корабли затопили с конкретной целью - не пустить неприятеля в севастопольскую бухту. В Новороссийске корабли затопили потому, что "наплявать-наплявать, надоело воявать...". Почувствуйте разницу.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 24 июн 2015 00:22:14 |
Цитата: Flugkater от 23.06.2015 22:16:20
Как это некуда? А Кронштадт?
Да и финны были более нейтральны, чем "противны". Дали время и возможность уйти в Кронштадт.
ЦитатаДаже Варяг нашел время, чтобы утопиться. Причем так, что после подъема был в кратчайшие сроки введен в строй. Впрочем, с Варягом все не так однозначно.
Вот именно, что неоднозначно. Его быстро подняли и ввели в строй японцы.
ЦитатаВ крымскую войну корабли затопили с конкретной целью - не пустить неприятеля в севастопольскую бухту. В Новороссийске корабли затопили потому, что "наплявать-наплявать, надоело воявать...". Почувствуйте разницу.
То есть аргумент, чтобы не достались немцам и то, что это было сделано по приказу сверху (а не по самоуправству) Вы просто игнорируете?
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 00:25:49 |
Цитата: НАлЕ от 23.06.2015 22:22:14
Так и на Черном море отступили из Севастополя в Новороссийск.
Цитата: НАлЕ от 23.06.2015 22:22:14
Ага, как чечены в начале 90-х.
Цитата: НАлЕ от 23.06.2015 22:22:14
Если бы затопили по самоуправству, это был бы не просто позор, а черная страница в истории флота, вровень с Таллинским переходом.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 24 июн 2015 00:32:48 |
Цитата: Flugkater от 23.06.2015 22:25:49
А вот из Новороссийска уже отступать было некуда. Или Вы географию с историей
ЦитатаАга, как чечены в начале 90-х.
Финны получили официальную независимость от Советской России, так что не надо
ЦитатаЕсли бы затопили по самоуправству, это был бы не просто позор, а черная страница в истории флота, вровень с Таллинским переходом.
Вам ещё и Таллинский переход позором мерещится ...
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 00:38:27 |
Цитата: НАлЕ от 23.06.2015 22:32:48
Из Кронштадта тоже некуда было. И враг аккурат вблизи был. Железный корпус фон дер Гольца, например.
Цитата: НАлЕ от 23.06.2015 22:32:48
Так пример в контексте терпимости и миролюбия. Как раз один к одному.
Цитата: НАлЕ от 23.06.2015 22:32:48
Когда эскорт просто сбегает, оставив транспорта на съедение авиации - это тоже подвиг?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 24 июн 2015 00:59:07 |
Цитата: Flugkater от 23.06.2015 22:38:27
Кронштадт никому не сдали, он оставался советским. Флот в Новороссийске был затоплен, когда город был обречен. Больше, после Новороссийска ему уходить было некуда.
Цитата
Так пример в контексте терпимости и миролюбия. Как раз один к одному.
Это-то к чему тут?
Цитата
Когда эскорт просто сбегает, оставив транспорта на съедение авиации - это тоже подвиг?
Что значит сбегает?
А когда военачальник посылает на заведомую смерть своих подчиненных, имитируя ложное наступление? Это что?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 24 июн 2015 01:49:35 |
Цитата: Flugkater от 23.06.2015 22:38:27
Уход боевых кораблей - это единственно правильное решение в той обстановке. По Вашему ими надо было пожертвовать, точно так же как и транспортами? Потому как не дошли бы ни те, ни другие. А так сохранились боевые единицы, сыгравшие заметную роль в обороне Ленинграда. Это как оставление Москвы Кутузовым.
|
|
starmextotsamyj ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 19:41:32 |
Цитата: НАлЕ от 23.06.2015 22:11:23
Неграмотным было затопление "Варяга" и многих кораблей 1 Тихоокеанской(Порт-Артурской )эскадры перед сдачей японцам Порт-Артура.Ввиду того,что их затопили на мелководье,японцы многие корабли(броненосцы и крейсера,влючая "Варяг")подняли,отремонтировали и включили в состав своего ВМФ.А командир броненосца "Севастополь"капитан 1 ранга Отто фон Эссен(впоследствии адмирал и командующий в ПМВ российским Балтийским флотом),с трудом,но вывел свой корабль на внешний рейд и затопил на глубоководье.
P. S .Варяг» был затоплен на небольшой глубине - во время отлива корабль обнажался почти до диаметральной плоскости на 4 м. Японцы решили им завладеть и приступили к подъемным работам. В 1905 году «Варяг». был поднят и отправлен в Сасебо. Там крейсер был отремонтирован и затем введен в строй эскадры вице-адмирала Уриу под названием "Сойя", но на корме, под японскими иероглифами, решением императора Муцухито, была оставлена надпись золотой славянской вязью — «Варяг». 22 марта 1916 году Россия выкупила свой прославленный крейсер, которому было возвращено прежнее название. В 1917 г. корабль находился на ремонте в Великобритании и после Октябрьской революции был продан на металлолом. Однако судьба и море было против такого конца «Варяга» - в 1922 г. во время своего последнего похода он затонул у берегов Шотландии в 60 милях к югу от Глазго.
http://www.voskres.r…aryag2.htm
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 24 июн 2015 21:09:33 |
Продолжу: точнее - сел на камни
Цитата: Цитатаи всего в полукилометре от берега.
Некоторые фрагменты крейсера, которые уцелели после взрыва в 1925 году, находятся на глубине 6-8 метров.
найдено место гибели легендарного "Варяга"
До взрыва в 1925 году, он выглядел так:
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 24 июн 2015 23:50:17 |
Цитата: liv444.1 от 24.06.2015 21:14:47
А никак.
Если бы товарисЧ так и написал, как Вы предлагаете, то и вопроса бы не было ...
Я понимаю, что не мне
Но, всё же: свою единственную "четверку" в школьном аттестате (именно за "Великий и могучий") я чту больше, чем даже свои "пятаки" за историю, английский, биологию и прочие, уважаемые мною
PS. Всё-таки. здорово нас тогда учили в советских десятилетках
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 25 июн 2015 00:32:36 |
Цитата: НАлЕ от 24.06.2015 21:50:17
P.S. Что сказать? Лучше, чем у Владимира Семеновича, НЕ получится.
Воспоминанья только потревожь я -
Всегда одно: "На помощь! Караул!.."
Вот бьют чеченов немцы из Поволжья,
А место битвы - город Барнаул.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 25 июн 2015 00:25:35 |
Вообще-то "Варяг" был затоплен на рейде Чемульпо сразу после боя, задолго до сдачи Порт-Артура. А надо было взорвать как "Кореец".
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 25 июн 2015 00:55:59 |
Цитата: grizzly от 24.06.2015 22:25:35
1. Безусловно.
Только дело НЕ в этом, а в том, что эсминец "Керчь", в 1918 году, в Новороссийской бухте, потопил Линкор "Советская Россия" и Эсминец "Федониси" довольно грамотно. Врагу НЕ достались.
Варяга, такой Чести, лишили ... Нет, НЕ команда, а "заклятые друзья" Российской Империи.
2. Так и хотели. Только, тогдашние "заклятые друзья", мелкобриты и лягушатники, находившиеся в Чемульпо, "сильно возражали".
Крейсеру "Варяг", по политическим мотивам, пришлось топиться так, как получилось.
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 25 июн 2015 19:42:21 |
Сообщение удалено
sssccc
25 июн 2015 19:43:14
sssccc
25 июн 2015 19:43:14
Отредактировано: sssccc - 25 июн 2015 19:43:14
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 24 июн 2015 01:32:59 |
Цитата: Flugkater от 23.06.2015 22:06:36
1. Безусловно.
2. Камрад НАлЕ уже ответил. И добавить к, им сказанному, нечего
3. А черноморцам - уже НЕТ.
а) Флота без "берега" - НЕ бывает. "Берега" у черноморцев уже фактически НЕ было. (Это отдельная история)
И времени - тоже.
Топились в попыхах. (А когда пора поднимать пришла - уже тех людей и НЕ нашли. ГВ разметало).
На фоне предательства второй части кораблей, решивших вернуться в Севастополь и сдаться немцам.
P.S. Легко нам сейчас рассуждать ... у компа, в кресле, с пивком ...
б) Да? (Мне - НЕ трудно)
Эсминцы:
А. были подняты:
- Калиакрия, в Советском ФМФ - Дзержинский;
- Гаджибей, НЕ восстанавливался, турбины и механизмы пущены на достройку Корфу, в Советском ВМФ - Петровский, потом - Железняков.
Б. НЕ были подняты:
- Федониси - из-за разрушений.
- Керчь - глубоко*.
- Пронзительный и Громкий - НЕ знали где они, нашли только в 1947 году.
В. У стенки завода в Николаеве, ССуки, т.е. "белые", затопили, подорвавшийся на мине:
- Быстрый, поднят, восстановлен, в Советском ВМФ - Фрунзе
4. Странный у Вас взгляд. По Вашему им надо было сдаться немцам?
Там ... "третьего НЕ дано"(ц) Там было ... или-или
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
*Вот жешь. Опять загадка.
В книге Цветкова и Степанова "Эскадренный миноносец "Новик" написанно именно так: "из-за большой глубины".
А вот здесь - в Вике:
- НЕ в Новороссийске, а в Туапсе;
- НЕ глубоко, а на 27 метрах;
- поднимали, но сломали;
- турбины использовали на Туапсинской ТЭЦ.
Подробности намекают, что статья в Вике больше соответствует истине.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 08:41:17 |
Цитата: liv444.1 от 23.06.2015 23:32:59
2) Добавить всегда есть чего. Например, Либава, 1941 год: корабли до последнего поддерживали обороняющихся огнем, и ушли только когда враг прорвался к порту.
3а) А армия для чего нужна, чтобы на параде в красивых мундирах форсить, девок смущая? Фактически, моряки не сделав ни единого выстрела, пролюбили вверенное им вооружение, да сбежали к женам под юбку прятаться.
3б) А еще не был поднят линкор Свободная Россия.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 24 июн 2015 13:50:44 |
Цитата: Flugkater от 24.06.2015 06:41:17
P.S. Безусловно.
1. За одно - в Либаве, при отходе, взорвали, находящиеся
2. Да. НО ... Брестский мир. Вот и все объяснение, почему "пушки молчали". А, уж, почему ... Брестский мир, то это к "Святому Великомученику". И его братцу Михаилу ... наследство, видете ли, НЕ выгодное ... им.
А "Декрет о Земле" забыли?
А, за одно, и 180 лет Российской Истории ... спрятали у баб под юбкой ...
3. И подняли бы!
Только боезапас извлечь аккуратно НЕ смогли. Взорвался. НО ... 2 (две) орудийные башни подняли.
Только, запутался, куда они пошли, куда от Императрицы Марии, а куда от Полтавы.
P.S.S. Кстати, линкор Советская Россия, в младенчестве назывался Императрица Екатерина Великая.
Посыпаю голову пеплом - совсем из памяти стерлось.
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 24 июн 2015 16:42:10 |
Цитата: liv444.1 от 24.06.2015 11:50:44
ЭМ Ленин не находился "на стапеле"... Он стоял у заводской стенки "Тосмаре" и, там же, был взорван, полузатоплен...
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 10:12:57 |
Цитата: Flugkater от 23.06.2015 22:06:36
Достаточно спорный вопрос. Легко поднять своим - легко было бы поднять чужим. Никто не знал, надолго ли оставляем.
|
Портос ( Специалист ) |
| 23 июн 2015 23:34:05 |
Цитата: Flugkater от 23.06.2015 20:44:39
Уничтожение своей военной техники чтоб не досталась врагу законный акт войны.
|
|
starmextotsamyj ( Слушатель ) |
| 24 июн 2015 19:34:31 |
Цитата: Портос от 23.06.2015 21:34:05
По приказу Ленина эсминец"Керчь"в Новороссийске потопил линкор "Екатерина Великая".Это было сделано,что бы предотвратить захват его немецкими войсками ,оккупировавшими близлежащие территории.Его напарника линкор"Генерал Алексеев"(при постройке"Император Александр 3") белые увели вместе с многими другими кораблями в Средиземноморский порт Бизерту.Там они благополучно сгнили без ухода.И когда Франция признала их собственностью СССР, из-за крайне плохого состояния СССР продал их на металлолом.