Тред №964560

Цитата: Миша_0f3d74 от 24.06.2015 22:31:22
Хорошо бы на биатлоне полигон был оборудован более наглядно и качественно.
А то простому человеку непонятно, почему танки заезжают на огороженные площадки и стреляют только после этого, почему выезжают с них именно так, да  и многое другое.
Что им там - капониры выкопать лень, да дымовухами обозначать обстрел противником вскрытой танковой позиции ?

Цитата: Миша_0f3d74 от 24.06.2015 22:31:22

 

посмотрел прошлогодний чемпионат.
Всётаке видно, что "спорт молодой". Далеко не всё продумано.
можно было бы вообще танковый лазертаг (пейнтбол) сделать финальным раундом. Существует оборудование(ЛИС - лазерный имитатор стрельбы) с лазерным детектором выстрелов-попаданий. С точки зрения стрельбы реализм нулевой, да и чорт с ним. Зато работа экипажа (мехвода особенно), тактика, все дела. Можно разрешить использование ТДА. Попадания показывать можно тоже отстрелом дымовых гранат разного цвета, кст. Сделать полигон, сложный рельеф, белорусские танчики в реальной жизни в общем. И фехтовать до 3 попаданий, например. Думается, способствовало бы не только популярности танкового спорта в народе, но и позволяло бы действительно выделять интересные тактические схемы, и наглядно бы демонстрировало уровень экипажей.

Танковый  "биатлон" в основном про наводчиков получается. Да и мишени унылые, все три рубежа с неподвижными. Очень движущихся не хватает. Удивляет кнчн что многие наши "союзники" (в ТБ -- соперники) даже по неподвижному щиту высотой в танк умудряются из специально подготовленной машины промазать с 1800 м. То же касается и пулемётной стрельбы. Крупнокалиберный ещё понятно, но из спаренного мазать, поливать длинными очередями (когда патронов всего то ли 15, то ли 30!) и в итоге не поражать ростовую мишень на 800 это стыд же. Заметил, что есть наводчики, поражающие её первым-вторым выстрелом, и есть не поражающие совсем, потому что давят гашетку. Несложно одиночными пристреляться с таким-то прицелом, как танковый.
Самый интересный и показательный огневой рубеж получился где 3 снаряда в движении. Только (мб я чего-то не понял) почему-то одни стреляют БКС, другие (те же китайцы) отчётливо БОПСами. На усмотрение танкистов, что ли?

Очень удивил эпизод, где на трассе кувейтский, что ли, танк начал таранить соперника. Вынес всю ходовую, танк пришлось менять. Почему их не дисквалифицировали??

• +0.47 / 25

Цитата: imdb от 25.06.2015 04:41:14посмотрел прошлогодний чемпионат.
Всётаке видно, что "спорт молодой". Далеко не всё продумано.
можно было бы вообще танковый лазертаг (пейнтбол) сделать финальным раундом. Существует же оборудование для учений (наверно. точно существует у пендосов, у наших не знаю) с лазерным детектором выстрелов-попаданий.

Цитата: imdb от 25.06.2015 04:41:14

 

Существует. ЛИС - лазерный имитатор стрельбы.

• +0.10 / 3

Цитата: Octopus Vulgaris от 25.06.2015 07:45:43Существует. ЛИС - лазерный имитатор стрельбы.

Цитата: Octopus Vulgaris от 25.06.2015 07:45:43

 

... и поражения.

Важная добавка.

• +0.29 / 12

Цитата: BlackShark от 25.06.2015 23:50:49... и поражения.

Важная добавка.

Цитата: BlackShark от 25.06.2015 23:50:49

 

Ну да. Иначе какой смысл? Просто писал по памяти, раньше они просто ЛИС назывались вроде.

• +0.00 / 0

Цитата: imdb от 25.06.2015 04:41:14ппозволяло бы действительно выделять интересные тактические схемы, и наглядно бы демонстрировало уровень экипажей.

Цитата: imdb от 25.06.2015 04:41:14

 

Угу... А то некоторые ретрограды, наоборот, секретят тактические схемы.

• +0.38 / 14

Цитата: mse от 25.06.2015 09:11:33
Угу... А то некоторые ретрограды, наоборот, секретят тактические схемы.

Цитата: mse от 25.06.2015 09:11:33

 

тут мы, подчеркну, про тактику для единичного танка или  пары танков. Не более. Комплексные тактические схемы нередко требуют грифа секретно, спору нет. Крым тому пример.
А для отдельных танковых экипажей как раз и надо тактические надо сочинять свои, и учиться на чужих, и улучшать и развивать. Профессиональный военный, управляющий техникой, должен стремиться стать асом. Во время войны нередко именно способность к импровизации отличает грамотных командиров и специалистов от их жертв.

• +0.09 / 5

Цитата: imdb от 25.06.2015 10:01:39тут мы, подчеркну, про тактику для единичного танка или  пары танков. Не более. Комплексные тактические схемы нередко требуют грифа секретно, спору нет. Крым тому пример.
А для отдельных танковых экипажей как раз и надо тактические надо сочинять свои, и учиться на чужих, и улучшать и развивать. Профессиональный военный, управляющий техникой, должен стремиться стать асом. Во время войны нередко именно способность к импровизации отличает грамотных командиров и специалистов от их жертв.

Цитата: imdb от 25.06.2015 10:01:39

 

Проблема в том, что воленс-неволенс, подготовка к таким соревнованиям будет вырабатывать у экипажей "страйкбольное" искажение реальности. Типа, спрятаться от пулемёта за шину или бочку. Или стать бортом к фронту, чтобы достать спаринг-партнёра.

• +0.20 / 7

Цитата: mse от 25.06.2015 10:39:46
Проблема в том, что воленс-неволенс, подготовка к таким соревнованиям будет вырабатывать у экипажей "страйкбольное" искажение реальности. Типа, спрятаться от пулемёта за шину или бочку. Или стать бортом к фронту, чтобы достать спаринг-партнёра.

Цитата: mse от 25.06.2015 10:39:46

 

Попадание в борт -- шах и мат, попадание в лоб -- потеря 1 из 3 хп .  А искажением реальности можно пренебречь, если сделать на полигоне укрытия не тонкими стеночками, а складками местности. Я так понимаю, лазерный комплекс в любом случае используют на учениях.

• +0.08 / 3

Цитата: imdb от 25.06.2015 10:51:42Попадание в борт -- шах и мат, попадание в лоб -- потеря 1 из 3 хп .  А искажением реальности можно пренебречь, если сделать на полигоне укрытия не тонкими стеночками, а складками местности. Я так понимаю, лазерный комплекс в любом случае используют на учениях.

Цитата: imdb от 25.06.2015 10:51:42

 

     В условиях учений любое попадание - вылет танка из боя. То есть в реальности будет "мягче" (в бою не каждое попадание выводит танк из строя). Правда датчики размещают на критических местах, попадание в которые танк делает не боеспособным.

• +0.26 / 8

Цитата: сапёрный танк от 25.06.2015 11:14:43В условиях учений любое попадание - вылет танка из боя. То есть в реальности будет "мягче" (в бою не каждое попадание выводит танк из строя). Правда датчики размещают на критических местах, попадание в которые танк делает не боеспособным.

Цитата: сапёрный танк от 25.06.2015 11:14:43

 

Насколько я помню, в ЛИС можно задавать поражение при засветке не одного, а группы датчиков. Также программируется время засветки (имитация времени полета боеприпаса на соответствующую дальность).

• +0.03 / 3

Цитата: imdb от 25.06.2015 04:41:14посмотрел прошлогодний чемпионат.
Всётаке видно, что "спорт молодой". Далеко не всё продумано.
можно было бы вообще танковый лазертаг (пейнтбол) сделать финальным раундом. Существует оборудование(ЛИС - лазерный имитатор стрельбы) с лазерным детектором выстрелов-попаданий. С точки зрения стрельбы реализм нулевой, да и чорт с ним. Зато работа экипажа (мехвода особенно), тактика, все дела. Можно разрешить использование ТДА. Попадания показывать можно тоже отстрелом дымовых гранат разного цвета, кст. Сделать полигон, сложный рельеф, белорусские танчики в реальной жизни в общем. И фехтовать до 3 попаданий, например. Думается, способствовало бы не только популярности танкового спорта в народе, но и позволяло бы действительно выделять интересные тактические схемы, и наглядно бы демонстрировало уровень экипажей.

Цитата: imdb от 25.06.2015 04:41:14

 

Подобная идея была подана в Российскую Общественную Инициативу еще в конце 2014 г:

https://www.roi.ru/8605/

Правда в ней предлагалось использовать снаряды из мягких материалов, заполненных краской. Мне кажется, что такой вариант будет более зрелищным. 

• +0.02 / 1

Цитата: VictorM от 25.06.2015 22:49:23Правда в ней предлагалось использовать снаряды из мягких материалов, заполненных краской. Мне кажется, что такой вариант будет более зрелищным.

Цитата: VictorM от 25.06.2015 22:49:23

 

Снаряд из "мягких материалов?" И далеко стрелять собирались?

• +0.27 / 11

Цитата: GeorgV от 25.06.2015 23:05:26Снаряд из "мягких материалов?" И далеко стрелять собирались?

Цитата: GeorgV от 25.06.2015 23:05:26

 

Вопрос не ко мне, а к инициатору. Но вообще, понятие "мягкие материалы" в отношении танка - понятие довольно растяжимое, это может быть не резина или пластик, а например цветной металл.

Другое дело, что обеспечение безопасности съемочной группы от шальных "снарядов" может оказаться более сложной проблемой.

• +0.00 / 0

Цитата: VictorM от 25.06.2015 23:28:30Вопрос не ко мне, а к инициатору. Но вообще, понятие "мягкие материалы" в отношении танка - понятие довольно растяжимое, это может быть не резина или пластик, а например цветной металл.

Другое дело, что обеспечение безопасности съемочной группы от шальных "снарядов" может оказаться более сложной проблемой.

Цитата: VictorM от 25.06.2015 23:28:30

 

 
одно попадание в башню таким потешным снарядом будет стоить несколько  (если не десятки) миллионов рублей на замену поврежденных компонентов КАЗ, или динамической защиты, или прицельного комплекса или еще чего другого.

• +0.25 / 9

Цитата: Фёдор144 от 26.06.2015 12:33:20одно попадание в башню таким потешным снарядом будет стоить несколько  (если не десятки) миллионов рублей на замену поврежденных компонентов КАЗ, или динамической защиты, или прицельного комплекса или еще чего другого.

Цитата: Фёдор144 от 26.06.2015 12:33:20

 

Проще дополнить ЛИСИП заранее установленными на танки в определённых местах ( ВЛД, НЛД, на башне в разных местах и т.д.)модули с тем же мелом или краской со слабенкими петардами детаннирующими при условном попадании. Они могут быть навешаны как гирлянды или подобно ДЗ. 

• +0.16 / 11

Цитата: GeorgV от 25.06.2015 23:05:26Снаряд из "мягких материалов?" И далеко стрелять собирались?

Цитата: GeorgV от 25.06.2015 23:05:26

 

Нужно делать подкалиберный, с "сердечником" из относительно мягких материалов, и с твердым отделяющимся ведущим устройством, для выстрела... 

• +0.00 / 0

Цитата: Платон от 27.06.2015 09:45:57Нужно делать подкалиберный, с "сердечником" из относительно мягких материалов, и с твердым отделяющимся ведущим устройством, для выстрела... 

Цитата: Платон от 27.06.2015 09:45:57

 

Замена ДЗ и латание башни - это явно не в копейку вылетит. 

• +0.10 / 2

Цитата: G.K. от 27.06.2015 10:20:37Замена ДЗ и латание башни - это явно не в копейку вылетит.

Цитата: G.K. от 27.06.2015 10:20:37

 

Как вариант, можно вообще сделать тренировочные танки, на основе боевых, без ДЗ и с защитой прицелов, например.

• +0.00 / 0

Цитата: Платон от 27.06.2015 10:23:21Как вариант, можно вообще сделать тренировочные танки, на основе боевых, без ДЗ и с защитой прицелов, например.

Цитата: Платон от 27.06.2015 10:23:21

 

А можно просто поставить лазертаг и пиротехнику для имитации попадания- и не мучатся. 

• +0.26 / 10

Цитата: G.K. от 27.06.2015 10:27:06А можно просто поставить лазертаг и пиротехнику для имитации попадания- и не мучатся.

Цитата: G.K. от 27.06.2015 10:27:06

 

Это все уже есть.
Не передергивайте. Разговор был за пожелания прочувствовать реализм сражения.

• +0.00 / 0

Цитата: G.K. от 27.06.2015 10:27:06
А можно просто поставить лазертаг и пиротехнику для имитации попадания- и не мучатся. 

Цитата: G.K. от 27.06.2015 10:27:06

 

с чего я и начал. Сама идея с "травмачом" для танка хороша, но это ж какой зажор бабла нужен, чтобы так издеваться над танками? мб, когда всех победим, в мирное время так и будут натаскивать -- зрелищно, реалистично, по жёсткой схеме, с видеозаписями и разборами полётов. Но скорее всего в эту прекрасную пору будут рулить экзоскелетчики).

• +0.06 / 3

Цитата: Платон от 27.06.2015 09:45:57Нужно делать подкалиберный, с "сердечником" из относительно мягких материалов, и с твердым отделяющимся ведущим устройством, для выстрела... 

Цитата: Платон от 27.06.2015 09:45:57

 

Цель создания таких снарядов - учебная. Т.е. учебный снаряд должен имитировать боевой при стрельбе, но быть при этом безопасным для "поражаемого" танка. "Имитировать" в контексте ситуации означает соответствовать основным баллистическим параметрам настоящего снаряда. Т.е. сходная траектория и время полета для отработки навыков стрельбы в учебном бою.

Понимаете к чему я веду? Для совпадения траекторий "лома" имитатору необходима сходная энергетика (масса) и форма (объем). Т.е. сходная плотность материала. Т.е. получаем тот же лом.

• +0.47 / 21

Цитата: iz_kirova от 27.06.2015 23:27:13Цель создания таких снарядов - учебная. Т.е. учебный снаряд должен имитировать боевой при стрельбе, но быть при этом безопасным для "поражаемого" танка. "Имитировать" в контексте ситуации означает соответствовать основным баллистическим параметрам настоящего снаряда. Т.е. сходная траектория и время полета для отработки навыков стрельбы в учебном бою.

Понимаете к чему я веду? Для совпадения траекторий "лома" имитатору необходима сходная энергетика (масса) и форма (объем). Т.е. сходная плотность материала. Т.е. получаем тот же лом.

Цитата: iz_kirova от 27.06.2015 23:27:13

 

Т.е. считаете, что для полноты имитации должны также имитироваться и пробитие, и поражение экипажа?..

• +0.00 / 0

Цитата: Платон от 28.06.2015 07:05:56Т.е. считаете, что для полноты имитации должны также имитироваться и пробитие, и поражение экипажа?..

Цитата: Платон от 28.06.2015 07:05:56

 

Вам прозрачно намекают на то что пластмассовая хрень плотностью 1,5-2 будет лететь совсем не так как лом плотностью 18,5-19 ввиду на порядок меньшей массы. А снаряд другой геометрии будет лететь и вовсе иначе.
Спрашивается, нахера такой пейнтбол? У маркера, даже лихо заправленного, совсем другая баллистика чем у огнестрела, даже вблизи. 

• +0.28 / 15

Цитата: MaxT от 28.06.2015 12:11:54Вам прозрачно намекают на то что пластмассовая хрень плотностью 1,5-2 будет лететь совсем не так как лом плотностью 18,5-19 ввиду на порядок меньшей массы. А снаряд другой геометрии будет лететь и вовсе иначе.
Спрашивается, нахера такой пейнтбол? У маркера, даже лихо заправленного, совсем другая баллистика чем у огнестрела, даже вблизи.

Цитата: MaxT от 28.06.2015 12:11:54

 

"Стволиковая стрельба", однако активно использовалась для подготовки расчетов орудий. Т.е. с прицеливанием там всё было нормально. А для тренировки неважно сколько снаряд летит до цели. 2 или 4 секунды.

• -0.01 / 4

Цитата: MaxT от 28.06.2015 12:11:54Вам прозрачно намекают на то что пластмассовая хрень плотностью 1,5-2 будет лететь совсем не так как лом плотностью 18,5-19 ввиду на порядок меньшей массы. А снаряд другой геометрии будет лететь и вовсе иначе.
Спрашивается, нахера такой пейнтбол? У маркера, даже лихо заправленного, совсем другая баллистика чем у огнестрела, даже вблизи.

Цитата: MaxT от 28.06.2015 12:11:54

 

С какого такого перепугу?
Я, если что, на лом не замахивался. Достаточно было "имитации" и кумы.
Да и это скорее в шутку.
Но если уж мне прозрачно намекали, то намекну и я в ответ.
Зависит ли химических состав снаряда от его физического строения? И наоборот?
И если сделать тренировочный снаряд из вольфрамовых опилок, скрепленных лишь настолько, чтобы пережить выход из ствола, и массой лишь такой, чтобы долететь, то насколько велико должно быть отличие баллистики такого снаряда от настоящего, чтобы нельзя было его использовать для имитации?

• -0.06 / 5

Цитата: Платон от 28.06.2015 18:04:21И если сделать тренировочный снаряд из вольфрамовых опилок, скрепленных лишь настолько, чтобы пережить выход из ствола, и массой лишь такой, чтобы долететь, то насколько велико должно быть отличие баллистики такого снаряда от настоящего, чтобы нельзя было его использовать для имитации?

Цитата: Платон от 28.06.2015 18:04:21

 

Ну, если вспомнить, что на таких скоростях взаимодействие снаряда и преграды описывается, как взаимодействие жидкостей, то ИМХО, разница с гомогенным снарядом, будет невелика. Если конструкция переживёт выстрел и полёт, то и дырочку сможет проковырять.

• +0.13 / 10

Цитата: mse от 28.06.2015 18:31:41Ну, если вспомнить, что на таких скоростях взаимодействие снаряда и преграды описывается, как взаимодействие жидкостей, то ИМХО, разница с гомогенным снарядом, будет невелика. Если конструкция переживёт выстрел и полёт, то и дырочку сможет проковырять.

Цитата: mse от 28.06.2015 18:31:41

 

Это понятно... Но если сделать снаряды поменьше, добавить в них что-нибудь для "рассыпчатости", например, элементы ДЗ, включенные в сам снаряд, чтоб его разносило при контакте, и т.д.... а так же вернуться к идее "тренировочных" танков, с рассчитанной под такой снаряд защитой, чтоб гарантированно не "проковырял... Мне кажется, технически такая задача решаема.
Конечно, все это в качестве "сферического коня в вакууме".

• -0.09 / 7

Цитата: Платон от 28.06.2015 20:05:46Это понятно... Но если сделать снаряды поменьше, добавить в них что-нибудь для "рассыпчатости", например, элементы ДЗ, включенные в сам снаряд, чтоб его разносило при контакте, и т.д.... а так же вернуться к идее "тренировочных" танков, с рассчитанной под такой снаряд защитой, чтоб гарантированно не "проковырял... Мне кажется, технически такая задача решаема.
Конечно, все это в качестве "сферического коня в вакууме".

Цитата: Платон от 28.06.2015 20:05:46

 

      На учениях с боевой стрельбой пехоте КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено стрелять по танкам... , из автоматов и прочей стрелковки. Хотя броня пулю держит. С чего бы, а?

• +0.61 / 25

Цитата: Платон от 28.06.2015 20:05:46Это понятно... Но если сделать снаряды поменьше, добавить в них что-нибудь для "рассыпчатости", например, элементы ДЗ, включенные в сам снаряд, чтоб его разносило при контакте, и т.д.... а так же вернуться к идее "тренировочных" танков, с рассчитанной под такой снаряд защитой, чтоб гарантированно не "проковырял... Мне кажется, технически такая задача решаема.
Конечно, все это в качестве "сферического коня в вакууме".

Цитата: Платон от 28.06.2015 20:05:46

 

Стволы пожалейте.

• +0.03 / 2

Цитата: Платон от 28.06.2015 18:04:21С какого такого перепугу?
Я, если что, на лом не замахивался. Достаточно было "имитации" и кумы.
Да и это скорее в шутку.
Но если уж мне прозрачно намекали, то намекну и я в ответ.
Зависит ли химических состав снаряда от его физического строения? И наоборот?
И если сделать тренировочный снаряд из вольфрамовых опилок, скрепленных лишь настолько, чтобы пережить выход из ствола, и массой лишь такой, чтобы долететь, то насколько велико должно быть отличие баллистики такого снаряда от настоящего, чтобы нельзя было его использовать для имитации?

Цитата: Платон от 28.06.2015 18:04:21

 

да что вас так не устраивают учебные стрельбы нормальными снарядами по нормальным мишеням? несет вас в какие то опилки и прочую ересь, нисколько ни танкист и не артиллерист но даже я вижу в ваших предложениях какую то галиматью, хочется вам пальнуть по живому экипажу хоть удавись но ведь наверно существуют какие то стандарты и нормативы безопасности

• +0.25 / 12

Цитата: moriak от 29.06.2015 03:46:04да что вас так не устраивают учебные стрельбы нормальными снарядами по нормальным мишеням? несет вас в какие то опилки и прочую ересь, нисколько ни танкист и не артиллерист но даже я вижу в ваших предложениях какую то галиматью, хочется вам пальнуть по живому экипажу хоть удавись но ведь наверно существуют какие то стандарты и нормативы безопасности

Цитата: moriak от 29.06.2015 03:46:04

 

  Нписано же "Танковый биатлон", я что-то не видел, чтоб биатлонисты друг в дружку стреляли!

• +0.31 / 18

Цитата: iz_kirova от 27.06.2015 23:27:13"Имитировать" в контексте ситуации означает соответствовать основным баллистическим параметрам настоящего снаряда. Т.е. сходная траектория и время полета для отработки навыков стрельбы в учебном бою.

Цитата: iz_kirova от 27.06.2015 23:27:13

 

Не-не-не. Имитировать в данном конкретном случае - это отрабатывать ошибки прицеливания, регулируя вероятность поражения. При боевой стрельбе эта отработка идет естественным образом, при имитации - может вычисляться программой.

• +0.14 / 5

Цитата: Senya от 28.06.2015 07:22:13Не-не-не. Имитировать в данном конкретном случае - это отрабатывать ошибки прицеливания, регулируя вероятность поражения. При боевой стрельбе эта отработка идет естественным образом, при имитации - может вычисляться программой.

Цитата: Senya от 28.06.2015 07:22:13

 

Да, и что хорошо, современные электронные системы позволяют большинство нюансов реальной стрельбы и поражения учесть и смоделировать. И скорость полёта снаряда, скорость и направление ветра, тип снаряда, исходящую из этих факторов траекторию полёта снарядов, угол атаки тип, углы и толщину брони в месте попадания, что там за этой бронёй находится и т.д и т.п. Если уж представить такие учебные танки то  можно заморочится и сделать гидравлический или пневматический псевдоствол имитирующий откат при стрельбе.  Что бы уж максимально реалистично было. 

• +0.00 / 0

Цитата: VictorM от 25.06.2015 22:49:23
Подобная идея была подана в Российскую Общественную Инициативу еще в конце 2014 г:

https://www.roi.ru/8605/

Правда в ней предлагалось использовать снаряды из мягких материалов, заполненных краской. Мне кажется, что такой вариант будет более зрелищным. 

Цитата: VictorM от 25.06.2015 22:49:23

 

Где-то я это видел. Но слышал, что от опытов со снарядами-имитаторами из пластмассы, набитыми цветным мелом, отказались сразу же.  Наверно, прикинули кинетическую энергию такого "игрушечного" снаряда с баллистикой кумулятивного. ну и оказалось, что против бронетехники данный снаряд тоже будет хорош.

• +0.09 / 6

Цитата: imdb от 25.06.2015 04:41:14посмотрел прошлогодний чемпионат.
Танковый  "биатлон" в основном про наводчиков получается.  Да и мишени унылые, все три рубежа с неподвижными.  
Очень движущихся не хватает.

Цитата: imdb от 25.06.2015 04:41:14

 

Зрелищность можно развивать или вводить новые программы. 
Вона сколько стандартных и зрелищных для наших танкистов упражнений! Я даже сам поучаствовал в 3-м  2-ку правда захерачили за остановки. 


Упражнения учебных стрельб
 
1-е упражнение
 
Стрельба с места по движущимся и появляющейся целям и огнеметание по неподвижной цели
 
Цели:
 
— танк (мишень № 12), фронтально дви­жущийся (курсовок угол цели до 25°) на уча­стке 300—250 м со скоростью 15—18 км/ч (при стрельбе с ночным прицелом—появля­ющийся на 1 мин 20 с);
 
— бронетранспортер   (мишень   № 13а), флангово движущийся на участке 200 м со скоростью 15—20 км/ч (два прохода);
 
— пулеметный расчет (мишень № 10а), по­являющийся на 60 с
 
При огнеметании из огнеметных танков пулеметный расчет заменяется на группу пе­хоты—три стрелка—ростовые фигуры (ми­шень №, расположенные на площади по фронту 6 м и в глубину 8 м
 
При выполнении упражнения в горах движущиеся цели могут заменяться на появляющиеся—танк (мишень № 12) на 50 с и бронетранспортер (мишень № 13) на 30 с.
 
Боеприпасы: для стрельбы по танку и флангово движущемуся бронетранспортеру за­менителей штатных артиллерийских выстре­лов (патронов)—6; для стрельбы по пуле­метному расчету патронов—15, из них 4 с трассирующей пулей; для поражения группы пехоты выстрелов огнесмеси - 1.
 
Время: ограничивается временем движения и показа целей.
 
Моторесурсы: 1 км днем (ночью, если стрельба ведется при работающем двигате­ле, — 6 мин).
 
Оценка:
 
— «отлично»—поразить все цели, при этом танк или флангово движущийся броне­транспортер не менее чем двумя снарядами (пулями);
 
— «хорошо»—поразить все цели -или- две -цели, при этом поразить танк или флангово движущийся бронетранспортер двумя снаря­дами (пулями), и поразить группу пехоты;
 
— «удовлетворительно»—поразить     две цели, при этом обязательно танк. 

 
1а упражнение
 
Стрельба с места по движущейся надводной цели
 
Цель: танк (мишень № 126 на плоту), фронтально движущийся (курсовой угол цели до 25°) со скоростью 7—9 км/ч.
 
Дальность до цели: 1000—800 м.
 
Боеприпасы: заменителей штатных артил­лерийских выстрелов (патронов)—3.
 
Время на стрельбу: от начала движется цели до команды «Прекратить огонь. Разря­жай» — 1 мин.
 
Моторесурсы: 1 км.
 
Оценка:
 
— «отлично»—поразить цель тремя она-. рядами (пулями);
 
— «хорошо» — поразить цель двумя сна­рядами (пулями);
 
— «удовлетворительно»—поразить   цель. 

 
2-е упражнение
 
Стрельба с коротких остановок по появляющимся и движущейся целям и огнеметание по неподвижной цели
 
Цели:
 
— танк в окопе (мишень № 126), появля­ющийся на 1 мин 40 с; бронетранспортер (ми­шень № 13а), флангово движущийся на уча­стке 200 м со скоростью 15—20 км/ч (два прохода);
 
— расчет ПТУР в окопе (мишень № 9в), появляющийся на 1 мин 10 с; при стрельбе ночью с ночным прицелом—пулеметный рас­чет (мишень № 10а). При огнеметании из ог­неметных танков расчет ПТУР в окопе заме­няется на амбразуру в сооружении (мишень № 16).
 
При выполнении   упражнения   в горах движущаяся цель может  заменяться   на появляющуюся — бронетранспортер  (мишень № 13) на 1 мин 10 с.
 
Боеприпасы: для стрельбы по танку в око­пе и флангово движущемуся бронетранспорте­ру заменителей штатных артиллерийских выстрелов (патронов)—6; для стрельбы по рас­чету ПТУР в окопе (пулеметному расчету) патронов—20, из них 6 с трассирующими пулями; для поражения амбразуры в соору­жении выстрелов огнесмеси — 2.
 
Движение танка: фронтальное Расстояние, проходимое от рубежа открытия до рубежа прекращения огня, 700 м.
 
Время на стрельбу: от команды «Вперед» до выхода танка на рубеж прекращения огня днем—4 мин 40 с, ночью—5 мин (для огнеметных танков—4 мин 50 с).
 
Моторесурсы: 1,8 км.
 
Оценка:
 
— «отлично»—поразить все цели, при этом танк в окопе или флангово движущийся бронетранспортер не менее чем двумя снаря­дами (пулями);
 
— «хорошо»—поразить все цели или две цели, при этом поразить танк в окопе или флангово движущийся бронетранспортер не менее чем двумя снарядами (пулями), и по­разить амбразуру в сооружении;
 
— «удовлетворительно»—поразить две це­ли, при этом обязательно танк
 
Особенности выполнения упражнения. Уп­ражнение может выполняться по решению ко­мандира части (проверяющего) как с вклю­чением, так и без включения стабилиза­тора. 

 
 3-е упражнение
 
Стрельба с ходу по появляющимся и движущейся целям и огнеметание по неподвижной цели
 
Цели:
 
— танк (мишень № 12), появляющийся на 1 мин 20 с;
 
— танк в окопе (мишень № 126), появляющийся на 1 мин 10 с,
 
— безоткатное орудие (ПТУР) на автомобиле (мишень № 17а), движение кос фланговое на участке 200 м со скорость 20 км/ч
 
При огнеметании танк в окопе и безоткатное орудие (ПТУР) на автомобиле исключатся, а добавляются группа пехоты-стрелка—ростовые фигуры (мишень № расположенные на площади по фронту I в глубину 8 м, участок траншеи длиной 1 с пулеметным расчетом (мишень № Юг двумя стрелками—поясные фигуры мишень № 7).
 
При выполнении упражнения в горах движущаяся цель может заменяться на поя) движущаяся—безоткатное орудие (ПТУР) на автомобиле (мишень № 17) на 50 с
 
Боеприпасы: для стрельбы по танкам (танку) заменителей штатных артиллерийских выстрелов (патронов)—6 (3), для стрельб безоткатному орудию (ПТУР) на автомобиле патронов—20, из них 6 с трассирующими пулями; для поражения группы пехоты участка траншей выстрелов огнесмеси – 3.
 
Движение танка: фронтальное. Расстояние, проходимое от рубежа открытия  рубежа прекращения огня, 700 м.
 
Время на стрельбу: от команды «Вперед» до выхода танка на рубеж прекращения огня — 3 мин 10 с (для огнеметных танки 3 мин 40 с).
 
Моторесурсы: 1,8 км.
 
Оценка:
 
— «отлично»—поразить все цели, 1 этом один из танков (танк) не менее чем двумя снарядами (пулями);
 
— «хорошо»—поразить все цели или цели, но при этом поразить один из танков (танк) не менее чем двумя снарядами (пулями)
 
— «удовлетворительно»—поразить две цели (для огнеметных танков при этом обязательно поразить танк). 

 
4-е упражнение
 
Стрельба из зенитного  пулемета с места по воздушной цели
 
Цель: вертолет (мишень № 25), появляющийся на 60 с на высоте 10—20 м.     
 
Дальность до цели: 1500—1300 м )
 
Боеприпасы: 20 патронов, из них 6 с трассирующими пулями.
 
Время на стрельбу: ограничивается време­на цели.
 
Оценка: «отлично»—поразить цель не менее чем тремя пулями; «хорошо»—поразить , двумя   пулями,   «удовлетворительно» - поразить цель.
 
5-е упражнение
 
Стрельба из зенитного пулемета с места по наземной цели
 
Цели: противотанковое (безоткатное) орудие (наземная установка   ПТУР,   мишень ), появляющееся на 60 с. дальность до цели: 700—500 м. припасы: 10 патронов, из них 3 с трассирующими пулями.
 
Время на стрельбу: ограничивается временем показа цели.
 
Оценка:
 
«отлично»—поразить цель тремя пулями
 
«хорошо»—поразить цель двумя пулями.
 
«удовлетворительно» — поразить   цель.
 

1-е упражнение контрольных стрельб
 
Стрельба с ходу по появляющимся и движущимся целям и огнеметание по неподвижным целям
 
Цели:— танк (мишень № 12), появляющийся на 1 мин 20 с; при стрельбе из вкладного отвода (пушки)—танк (мишень № 12), фронтально движущийся под углом до 25° на участке 300—250 м со скоростью 15—18 км/ч ^ (при стрельбе ночью только с ночным прицелом ~-появляющийся на 1 мин 20 с);
 
— ручной   противотанковый  гранатомет (мишень № 9), появляющийся на 1 мин 10 с;
 
— безоткатное орудие (ПТУР) на автомо­биле (мишень № 17а), движение косое и фланговое на участке 200 м со скоростью 15—20 км/ч При огнеметании из огнеметных танков ручной противотанковый гранатомет и безоткатное орудие (ПТУР) на автомобиле исключаются, а добавляются: группа пехо­ты—три стрелка—ростовые фигуры (ми­шень №; участок траншеи длиной 10 м с пулеметным расчетом (мишень № 10а) и двумя стрелками—поясные фигуры (мишень № 7).
 
При выполнении упражнения в горах дви­жущиеся цели могут заменяться на появляю­щиеся, соответственно на танк (мишень №12) и на безоткатное орудие (ПГУР) на автомо­биле (мишень № 17), на 1 мин 10 с каж­дая.
 
Боеприпасы: для стрельбы по танку штат­ных артиллерийских выстрелов или их заме­нителей—3, для стрельбы по ручному про­тивотанковому гранатомету и безоткатному орудию ПТУР на автомобиле патронов—35, из них 10 с трассирующими пулями; для по­ражения группы пехоты и участка траншеи выстрелов огнесмеси—3.
 
Движение танка: фронтальное. Расстоя­ние от рубежа открытия до рубежа прекра­щения огня 700 м.
 
Время на стрельбу: от команды «Вперед» «до выхода танка на рубеж прекращения огня—3 мин 10 с (для огнеметных танков— 3 мин 30 с).
 
Моторесурсы: 1,8 км. Оценка:
 
— «отлично»—поразить все цели,   при этом танк не менее чем двумя снарядами (пу­лями);
 
— «хорошо»—поразить все цели или две цели, но при этом поразить танк не менее чем двумя снарядами (пулями);
 
— «удовлетворительно»—поразить     две цели, в том числе танк.
 
 2-е упражнение контрольных стрельб
 
а)стрельба различными способами со сменой огневых позиций из пушки штатными артиллерийскими выстрелами и из пулемета по появляющимся и движущимся целям
 
Цели:
 
— танк (мишень № 12), появляющийся на 1 мин 30 с;
 
— атакующая группа пехоты   (мишень №, три ростовые фигуры на одной уста­новке, фронтально движущиеся под углом до 25° на участие 300—250 м со скоростью 8— 12 км/ч;
 
— безоткатное орудие на автомобиле (ми­шень № 17а), движение косое или фланговое на участке 200 м со скоростью 15—20 км/ч.
 
При выполнении упражнения в особых усло­виях (глубокий снег, ветер со скоростью более 10 м/с) и в горах движущиеся цели могут за­меняться на появляющиеся—безоткатное ору­дие (ГПУР) на автомобиле (мишень № 17) на 40 с н группа пехоты—два стрелка—ростовые фигуры (мишень № на 50 с;
 
— ручной противотанковый   гранатомет (мишень № 9), появляющийся на 30 с
 
Боеприпасы: для стрельбы по танку штат­ных артиллерийских   выстрелов—3;   для стрельбы из спаренного пулемета по атакую­щей группе пехоты, безоткатному орудию на автомобиле (ПТУР), ручному противотанко­вому гранатомету патронов—50, из них 13 с трассирующими пулями.
 
Движение танка: фронтальное. Расстояние от рубежа открытия до рубежа прекращения огня 300 м.
 
Время на стрельбу: от команды «Занять огневую позицию такую-то Вперед» до вы­хода танка на рубеж прекращения огня— 1 мин.
 
Моторесурсы: 1 км.
 
Дальности до целей, м:
 
 Примечания:
1. В числителе указаны дальности стрельбы для снарядов с начальной скоростью полета менее 1000 м/с, в знаменателе—более 1000 м/с.
 
2. Для танков с 125-мм пушкой, не имеющих кван­товых прицелов-дальномеров, при стрельбе практиче­ским снарядом дальность стрельбы — 1600—1400 м.
 
Оценка:
 
— «отлично»—поразить все цели;
 
— «хорошо»—поразить три цели, в том чи­сле танк и одну из движущихся целей;
 
— «удовлетворительно»—поразить две це­ли, в том числе танк.
 
Особенности выполнения упражнения:
 
1. Огонь по цели для стрельбы из пушки
 
ведется с ходу при выдвижении на первую огневую позицию одним и после ее занятия двумя артиллерийскими выстрелами.
 
2. Огонь из пулемета по одной из целей ве­дется с места со второй огневой позиции, по другой — с ходу при выдвижении со второй огневой позиции на третью и по последней — с третьей огневой позиции. Вторая огневая позиция оборудуется так, чтобы танк выхо­дил из окопа вперед.
 
3. Выход танков на рубеж прекращения ог­ня осуществляется самостоятельно (ночью по команде).
 
б) стрельба различными способами со сменой огневых позиций из вкладного ствола и пулемета по появляющимся и движущимся целям
 
Цели:
 
— танк (мишень № 12), движущийся днем »,два раза (вперед и назад) с промежутком 10с фронтально под углом до 25° на участке 300—250 м со скоростью 15—18 км/ч, при стрельбе ночью только с ночным прицелом— появляющийся один раз на 60 с.
 
— боевая машина пехоты (мишень № 14), появляющаяся на 50 с:
 
— безоткатное орудие (ПТУР) на автомо­биле (мишень № 17а), движение косое или фланговое па участке 200 м со скоростью 15—20 км/ч;
 
— атакующая группа пехоты — два стрел­ка—ростовые 4'игуры (мишень №, появ­ляющиеся на 40 с.
 
При выполнении упражнения в особых условиях (глубокий снег, ветер со скоростью бо­лее 10 м/с) и в горах движущиеся цели могут заменяться на появляющиеся: танк (мишень № 12), появляющийся днем два раза на 50 с с промежутком 30 с, ночью—один раз на 60 с, и на безоткатное орудие (ПТУР) на автомо­биле (мишень № 17), появляющееся на 50 с.
 
Боеприпасы: для стрельбы по танку и БМП — 5   заменителей   выстрелов;   для стрельбы по безоткатному орудию (ПТУР) на автомобиле и атакующей группе пехоты, патронов—25, из них 6 с трассирующими пулями.
 
Движение танка: фронтальное. Расстояние от рубежа открытия до рубежа прекращения огня 300 м.'
 
Время на стрельбу: от команды «Занять огневую позицию такую-то Вперед» до выхо­да танка на рубеж прекращения огня днем 7 мин, ночью—6 мин.
 
Моторесурсы: 1 км.
 
Оценка:
 
— «отлично»—поразить все цели, при этом танк не менее чем двумя снарядами;
 
 — «хорошо»—поразить три цели, в том числе танк и движущуюся цель;
 
— «удовлетворительно»—поразить две це­ли, в том числе танк. Особенности выполнения упражнения:
 
1. Огонь по движущейся цели из пушки ве­дется с ходу при выдвижении на первую ог­невую позицию одним с места и после ее за­нятия двумя заместителями артиллерийских выстрелов, по появляющейся цели—со вто­рой огневой позиции с места остальными за­менителями

 
2. Огонь из пулемета по одной из целей ве­дется с ходу во время выдвижения со второй огневой позиции на третью, по остальным целям—после занятия третьей огневой по­зиции.
 
3. Выход танка на рубеж прекращения ог­ня осуществляется самостоятельно (ночью по команде).
 
 
 Для приморских районов
 
Стрельба с места по движущейся надводной цели
 
Цель: танк (мишень № 126 на плоту), фронтально движущийся (курсовой угол цели до 25°) со скоростью 7—9 км/ч, или десант­ный катер, обозначенный малым корабель­ным щитом (мишень № 21), движущийся под углом 90—45° к плоскости стрельбы на участке 300—250 м со  скоростью   15— 20 км/ч.
 
При этом дальности стрельбы  для всех калибров танковых пушек, указанных в условиях упражнения, увеличиваются на 600 м, для вкладных стволов (пушек)—на 300 м.
 
Боеприпасы: штатных артиллерийских вы­стрелов или их заменителей — 3.
 
Время на стрельбу: от начала движения  цели до команды «Прекратить огонь. Разря­жай»— 1 мин
 
Моторесурсы: 1 км;
 
Оценка:
 
— «отлично»—поразить цель тремя сна­рядами (пулями);
 
— «хорошо»—поразить цель двумя сна­рядами (пулями);
 
— «удовлетворительно»—поразить цель
2-е упражнение.  (ЕМНИП ).  Не...... другое какое-то. Тут с остановками. и в движении. Микс какой-то. 
[movie=400,300]http://youtu.be/VFq036JxLd0[/movie]

• +0.31 / 11