Противопартизанская борьба
94,522 615
 

  Йохан Палыч ( Специалист )
29 июн 2015 21:42:54

Тред №966922

новая дискуссия Дискуссия  554

Еще раз, для особо упертых и непонятливых:
Цитата: ЦитатаПравительство России определяет организацию, задачи и осуществляет общее планирование территориальной обороны
Генеральный штаб Вооруженных Сил Российской Федерации организует и координирует действия сил и применение средств, при выполнении задач территориальной обороны...
...Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления участвуют в планировании и обеспечивают выполнение мероприятий по территориальной обороне.
Непосредственная реализация задач территориальной обороны возлагается на специально выделяемые силы и средства воинских частей и учреждений Вооруженных Сил Российской Федерации, других федеральных органов исполнительной власти, имеющих воинские формирования

Где тут "добровольные объединения граждан и прочая, прочая..."?
Территориальная оборона - задача федерального уровня. И занимаются ей федеральные органы исполнительной власти, имеющие воинские формирования.
Тот "суррогат" о котором пытаются тут некоторые "измышлять" - никаким боком к терробороне в реалиях РФ не относится. Точка!

Что касается:
Цитата: Цитата...Штатные и нештатные противодиверсионные подразделения...

то, во-первых, применяются они согласно законодательства ТОЛЬКО после введения военного положения и ТОЛЬКО в четко обозначенных районах, а именно:
Цитата: Цитата...в пределах позиционных районов ракетных дивизий и в районах дислокации важных объектов (пунктов управления, полигонов, арсеналов РВСН).

К ним относятся ЧОП и л/с ЧВК, прошедший специальную подготовку, и АТТЕСТОВАННЫЙ МВД в части несения службы. И во-вторых, их деятельность регулируется Законом РФ от 11.03.1992 N 2487-1 "О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Ну, и "эпикриз", т.с., который крайне не понравится г-дам алярмистам и иже с ними:
В СОВРЕМЕННЫХ (в календарь гляньте: 2015 год на дворе! Не 95, и не 2005...) условиях НЕТ предпосылок, ни внешнеполитических, ни экономических, да и внутриполитических для повторения ситуации 90-х и событий 2000г. на Кавказе. В ТЕХ условиях легализация ополчения стала следствием СЛАБОСТИ ФЕДЕРАЛЬНОЙ ВЛАСТИ. В современных условиях НЕОБХОДИМОСТИ в организации подобных структур - просто нет. Если часть активных граждан пожелает стать добровольными помощниками МВД есть Федеральный закон от 2 апреля 2014 г. N 44-ФЗ "Об участии граждан в охране общественного порядка" в котором в главе 3 четко прописан порядок создания и деятельности народных дружин. Для казачества есть Федеральный закон от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества".

И нехрен "изобретать велосипеды"! Изучайте НПА.В очках
Отредактировано: Йохан Палыч - 29 июн 2015 22:55:14
  • +0.02 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  aspav ( Слушатель )
29 июн 2015 22:19:51

При чём здесь ситуация 90-х и события на Кавказе?
Вы даже не удосужились понять, о чём здесь речь?
Вы считаете, что предпосылок для террористической агрессии нет? Это Ваше неотъемлемое право иметь такое субъективное личное мнение. Значит, Вам не о чем беспокоиться. "Спи спокойно, дорогой товарищ".

А по моему (тоже, конечно, личному и субъективному) они есть.

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 29.06.2015 16:42:54В современных условиях НЕОБХОДИМОСТИ в организации подобных структур - просто нет.

Считаете, что нет, считайте. Вас (и кого-либо) никто никуда силком не тянет. "Колхоз - дело добровольное".
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
  Йохан Палыч ( Специалист )
29 июн 2015 22:27:10

"А Баба Яга - против!"(с)
[movie=400,300]http://youtu.be/yt0po3YcDZk[/movie]
Читайте документы ВПР. Только внимательно и вдумчиво, а не фантазируйте, и "будет Вам счастье..."(с) Успехов!
Dixi.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  aspav ( Слушатель )
29 июн 2015 23:39:14

мультик, безусловно, хороший. Но к данной теме не имеет никакого отношения.
Ну, если только у Вас нет мании величия и Вы не считаете себя единоличным выразителем государственной политики и носителем абсолютных знаний.


Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 29.06.2015 17:27:10Читайте документы ВПР.

Вы, возможно, сильно удивитесь, но я всю жизнь как-то обходился без Ваших рекомендаций что мне делать. Представляете такую невообразимую штуку?Улыбающийся


Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 29.06.2015 17:27:10Dixi.


Я рад за Вас.Улыбающийся

PS. Я не знаю, кого и насколько Вы убедили своими "аргументами", но я в сказанном Вами их не увидел вообще.
Вы напомнили мне такую забавную, но бесполезную военную зверушку, как замполит, который боевую обстановку оценивает по документации последнего пленума ЦК.
И если чего-то нет в материалах съезда партии, то этого для него нет в природеУлыбающийся
Без обид. Такое вот, субъективное впечатлениеУлыбающийся

Мне очень интересно, на каких должностях Вы служили, но понимаю, что характер нашей беседы таков, что ответа ждать не приходится. Ну и фиг с ним. "Главное, чтоб человек был хороший"Улыбающийся
Удачи Вам в Вашей спокойной жизни в безоблачной стране "без предпосылок".
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Йохан Палыч ( Специалист )
30 июн 2015 01:07:18
Маниями не страдаю. "Здоров. Годен."Веселый
ЦитатаВы напомнили мне такую забавную, но бесполезную военную зверушку, как замполит, который боевую обстановку оценивает по документации последнего пленума ЦК.
К "горячему цеху" отношения не имел. "Не был. Не состоял. Беспартийный." ВУС  - 0627013. Крайняя должность - РДЗ КП иап. Сегодня - работа в оборонке, "очень плотно" знаком ГОиЧС в части касающейся.
ЦитатаБез обид. Такое вот, субъективное впечатлениеУлыбающийся
Не "девица красная" - это их "хлеб", обиды таить.
ЦитатаУдачи Вам в Вашей спокойной жизни в безоблачной стране "без предпосылок".
Отдохнуть Вам надо... Понятно, что Вас война "не отпускает", но видеть "ужос-ужос" там, где его нет - это не дело.
Просто повторю: поинтересуйтесь: кто, как и как долго работал в части обеспечения безопасности Олимпиады в Сочи и как методика обкатывалась сначала во Владивостоке в 2012, потом в Казани - в 2013.
В сильном государстве с достаточно устойчивой системой управления (или Вы сомневаетесь в том, что Россия - сильное государство?) разовые акты террора - возможны, массированная одномоментная атака - тоже, но террористическая война, да еще и по "сирийскому сценарию" - невозможна в принципе, хотя бы в силу того, что ВПР РФ работает с "кукловодами" - напрямую, "без посредников". А без "кукловодов" эта нечисть сама по себе долго не протянет. Да и социальная база для "бородатых" у нас маловата. Притянуть массовые людские резервы боевиков сегодня на территорию РФ, обеспечить их всем необходимым, захватить и удерживать территории - не в состоянии ни одна страна в мире, включая "заклятых друзей". Смотрите на вещи реально.
Никто не говорит, что нужно "отмахнуться и забыть". Но оставьте работу "по профилю" тем, кто и так занимается этим делом по долгу службы. Хотите помочь - НПА я вам привел, пользуйтесь. Но не нужно тянуть "в войну" всех подряд, да еще и возмущаться при этом "инертностью масс". Обычному человеку война не нужна априори. Соперничество, соревнование - да, но не война.
Вы свое отвоевали - и дай бог Вам здоровья - больше не понадобится. Живите спокойной "гражданской" жизнью. Растите детей, внуков, передавайте им свой опыт. Но не занимайтесь "пугалками": ни к чему хорошему в итоге это не приводит, поверьте.
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  aspav ( Слушатель )
30 июн 2015 03:26:58

Это радуетУлыбающийся


Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 29.06.2015 20:07:18возможны, массированная одномоментная атака - тоже, но террористическая война, да еще и по "сирийскому сценарию" - невозможна в принципе, хотя бы в силу того, что ВПР РФ работает с "кукловодами" - напрямую, "без посредников".

Во-первых, я не скажу, чтобы меня сильно вдохновляли результаты данной работы.
Во-вторых, я уже говорил, что в 41-м всё было тоже самое: "невозможна", "ВПР работает без посредников", "броня крепка", "малой кровью" и т.д. Однако...
Пару лет назад никто бы не подумал, что и на Украине может произойти то, что сейчас происходит.
И в Сирии, как я уже говорил, тоже все были уверены, что "невозможно".
Но мы каждый раз уверены, а оно всё происходит и происходит...
Конечно, нужно надеяться, что войны не будет. Но исключительно по правилам мер безопасности, действовать, предполагая, что всё-таки она будет.
Конечно, сценарии не повторяются один в один.
Но то, что обстановка накаляется и потенциальная ситуация ухудшается, для меня - факт.
Конечно, Вы можете видеть всё совершенно иначе. Разные круги общения, разные условия, разное видение.
Сколько людей - столько мнений. И, конечно, мне как и любому нормальному человеку хочется надеяться, что правы Вы. Что беспокоиться не о чем. Но я не имею права рассчитывать на то, что предположения о подготовке к войне против нас ошибочны.
А свидетельства такой подготовки я вижу. Какие-то из них более достоверны, какие-то менее. Но игнорировать их я не могу. Как бы мне ни нравились Ваши успокоительные утверждения, что "в Багдаде всё спокойно".



Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 29.06.2015 20:07:18Но не нужно тянуть "в войну" всех подряд

Вы. видимо, всё же не совсем правильно понимаете суть того, что я делаю.

Я не тяну в войну. Я просто хочу, чтобы граждане были готовы к кризисной ситуации. На случай, если она всё же будет. Потому что если они будут готовы, но ничего не произойдёт, особой беды не случится. Активные, организованные граждане пригодятся государству всегда. Кризисные ситуации это, знаете ли, не только война.

А вот если она будет, а они будут неготовы... Вот тогда жопа.

Потери от того, что сколько-то тысяч граждан потратят 100-300 часов своего личного времени (на общественно-полезное и повышающее гражданскую сознательность, кстати) занятие по подготовке к взаимодействию с органами и обучение действию в кризисных ситуациях, мизерны по сравнению с потерями от их неготовности. Прежде всего, потери самих граждан.

И неважно, в каком формате будет агрессия. Многолетняя ли это тервойна или массированная непродолжительная тератака, которая будет ликвидирована в относительно короткий промежуток времени. Если граждане будут готовы (и в моральном и в физическом и в организационном плане), потери будут меньше.
А это - самое важное.

Тем более, что граждане все равно готовятся. В существенных количествах.
Только вот готовятся они криво. Не так, как нужно.
Так, что они после такой "подготовки" как раз и будут в случае любой критической ситуации стадом вооружённых бабуинов, которое вредно и опасно, а не полезно.

Эту хаотичную бурную и бесполезную (а скорее вредную) деятельность граждан по самоподготовке к критическим ситуациям необходимо упорядочивать и контролировать. Извлекая из активности граждан пользу, а не получая вред.
Это, в случае чего, сохранит жизни, как самим этим гражданам, так и окружающим.



Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 29.06.2015 20:07:18...да еще и возмущаться при этом "инертностью масс".

Ну, это я не знаю, где Вы у меня увидели. Граждане вовсе не инертны. Инертны некоторые госструктуры, а граждане вполне ничего себе.Улыбающийся Некоторые даже гиперактивны. Вот их энергию и нужно перевести в правильное русло.

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 29.06.2015 20:07:18Вы свое отвоевали - и дай бог Вам здоровья - больше не понадобится.
Веселый
Знаете анекдот про бегемота и медведя? Тот, в котором: "Эх, таким бы хлебальничком да медку бы зачерпнуть"

Или, как говорится, "Вашими бы устами..."
Я это уже не раз слышал. А оно всё надобится и надобится, плять...
Я не знаю, откуда эта Ваша уверенность. что больше не понадобится. Я такой вовсе не чувствую.

Тем, кто воевал в гражданскую, наверняка лепили то же самое. Слово в слово.

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 29.06.2015 20:07:18Живите спокойной "гражданской" жизнью.

"Рад бы в рай, да грехи не пускают"Улыбающийся
Извините, я не в состоянии воспользоваться Вашим советом.
Если я вижу, (а я вижу) что враг готовится атаковать, я готовлюсь к отражению нападения. Так учили.
Если я вижу, (а я вижу) что гражданам моей страны что-то угрожает, я принимаю меры по предотвращению угрозы. И ничего с собой поделать не могу.
"Офицер это не профессия, а диагноз" (с)Улыбающийся

То, что Вы угрозы не видите... Ну. значит, не видите. Мы, возможно, смотрим с разных точек зрения. И вовсе не факт, что Ваша - правильная.
А надеяться, что "кто-то там, кому положено, всё сделает", я не приучен. Слишком часто на моей памяти действий "тех, кому положено" оказывалось недостаточно.
И часто за этот самообман приходится платить кровью.
И я заебался наёбываться (извините за мой французский) и каждый раз наступать на одни и те же грабли, надеясь, что "где-то там, кто-то, кому положено, примет правильное решение и сделает то, что ему положено."


Кроме того, я уже говорил, но повторюсь: готовность к угрозе снижает саму вероятность возникновения угрозы. Вероятность агрессии любого типа обратно пропорциональна готовности к её отражению.
Затраты на подготовку к противодействию данной угрозы по сравнению с эффектом в случае готовности минимальны.
Это показали, как Дагестан, так и Сирия, в которой в справедливости данного утверждения я убиждался неоднократно. В большом количестве населённых пунктов.
Независимо от характера и степени тератаки, населённые пункты (и население) при наличии подготовленных граждан пострадали минимально в отличие от тех, где такой подготовки не проводилось.
 Повторюсь: Независимо от того, каким образом было осуществлено тервоздействие.
Правильно подготовленное и грамотно скоординированное население любую угрозу и кризисную ситуацию переносит с меньшими потерями.
Это факт.

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 29.06.2015 20:07:18ни к чему хорошему в итоге это не приводит, поверьте.

Извините, не поверю. Категории "верю-не верю" не для меня. Я руководствуюсь знаниями, опытом и изучением ошибок (своих и чужих). Слова "поверьте" для меня не значат ничего.
Ни к чему хорошему не приводит надежда на доброго дядю, который всё сделает за тебя и самоуспокоение.
Как-то так.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Йохан Палыч ( Специалист )
30 июн 2015 05:11:50

"Смешались в кучу кони, люди..."(с)
Ладно, попробуем так: ответьте мне на несколько вопросов, можно односложно - "да-нет".
Итак:
1. Вы всерьез считаете, что сирийские условия "до того как" равнозначны условиям российским сегодня? Я имею ввиду: внутриполитический раздрай в Дамаске, постоянная угроза "горячего" на границах (Израиль, Турция, Ирак), крайне разбалансированная экономика, высокий уровень безработицы (особенно среди молодежи) и прочая, прочая...
2. Вы по-прежнему считаете Сирию и 404-ю субъектами мировой политики? Или все-таки эти территории - всего лишь площадки реализации планов глобальных игроков?
3. Вы считаете, что геополитическое противостояние на сегодняшний день неминуемо приведет к "горячей фазе" Мировой войны?

Да, и не натягивайте сову на глобус сравнивайте, пожалуйста, ситуацию 1941г. и сегодняшний день. СССР в 41-м не был ядерной державой и уровень научно-технического потенциала вкупе с технологическим по сравнению с развитыми странами того времени был в разы ниже, нежели сегодня. Абсолютно разные "стартовые" предвоенные (если уж принимать Вашу версию) позиции, включая истинные причины Второй Мировой.

ЦитатаВы. видимо, всё же не совсем правильно понимаете суть того, что я делаю.

Эту часть мы разберем позднее, после Ваших ответов на вопросы.
PS Суть ваших забот и озабоченностей мне ясна давно, но это не главное на сей момент для "разбора полетов".
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  aspav ( Слушатель )
30 июн 2015 09:03:46

Не попробуем. Потому что всё, что я считал нужным сказать близкое к теме вопросв, я уже сказал.
Отвечать на ваши дурацкие вопросы, не имеющие к теме никакого отношения я не намерен.
Вы не поняли (или не читали?) ничего из того, что я написал?
Тенденциозный же тон Ваших вопросов типа "Вы всерьёз считаете...", "Вы по-прежнему считаете..." вообще ни в какие рамки...
Вы фантазируете что-то, приписываете мне свои фантазии, а затем хотите, чтобы я эту куету подтверждал или опровергал?
а) вопросы не имеют отношения к теме.
б) они показывают Ваше полное непонимание ситуации в Сирии
в) они тенденциозны
г) на них невозможно ответить приемлемо кратко (в частности в силу их абсолютной глупости)

Поэтому, избавьте меня от этого допроса, развлекайтесь в одно рыло.


Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 30.06.2015 00:11:50Да, и не натягивайте сову на глобус сравнивайте, пожалуйста, ситуацию 1941г. и сегодняшний день. СССР в 41-м не был ядерной державой и уровень научно-технического потенциала вкупе с технологическим по сравнению с развитыми странами того времени был в разы ниже, нежели сегодня.

Я не сравниваю ситуации.
Я сравниваю людей. Тех, кто занимался преступным самоуспокоением (и успокоением окружающих) тогда и тех, кто занимается этим сейчас. Вы ничуть не изменились.

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 30.06.2015 00:11:50PS Суть ваших забот и озабоченностей мне ясна давно

Не уверен. Вы вообще ничего из того, что я писал не поняли. Или поняли, но перевираете постоянно?
В любом случае не вижу смысла усугублять.
Вы вообще, видимо превратно поняли мою попытку вежливо (так сказать, на дружеской ноте, по причине солидарности с коллегой) закончить нашу беседу с Вами по причине Вашего "Dixi". Но Вы даже этого намёка не поняли.
Если Вы не видите угрозы, значит не видите. Я уже 300 раз сказал. Убеждать Вас я ни в чём не собираюсь. У меня нет такой цели.
Вы угрозу или видите или нет. Во втором случае нам обсуждать с Вами нечего.


Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 30.06.2015 00:11:50...но это не главное на сей момент для "разбора полетов".

Родной, Вы берега не попутали? Вы мне кто, начальник или прокурор, чтобы устраивать "разбор полётов"?
Да ещё и со своими дурацкими вопросами.

Вы вообще не воспринимаете текст, когда с Вами пытаются вежливо разговаривать?
  • -0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Йохан Палыч ( Специалист )
30 июн 2015 14:54:52

Мдя-я... "Диагноз - "налице". Бъющийся об стену
ЦитатаВы ...
а) вопросы не имеют отношения к теме.
б) они показывают Ваше полное непонимание ситуации в Сирии
в) они тенденциозны
г) на них невозможно ответить приемлемо кратко (в частности в силу их абсолютной глупости)

"Не понимаю, не разбираюсь, но мнение имею". Уважаемый, дилетантизм свой хоть не афишируйте так явно. "Народ - не пойметЪ"(с)Быдло
Если вы не в состоянии "видеть за деревьями леса": не понимая определяющих геополитических факторов мирового противостояния, то вам, как минимум, прежде чем кого-то чему-то "научать" - самому подучиться не мешало бы. Хотя, судя по вашим спичам, боюсь, "не в коня корм".
Цитата развлекайтесь в одно рыло.
Да, уж...Видимо придется оставить вашу "пЭрсону" специалистам по "беспокойствам". Я в этом направлении "душеведения" - профан.
ЦитатаВы .., чтобы устраивать "разбор полётов"?..
Юмор, сарказм, иносказательные обороты - не воспринимаются... Тяжелый случай.
Уважаемый, это не про вас, народ, случаем, поговорку сложил: "снизу по пояс - военный, сверху по пояс - деревянный"? Вы в сортир без пистолета ходите? И автомат под кроватью на ночь не прячете? Уж больно похоже...Подмигивающий Боязно становится за тех, кто с вами рядом. Тяжело им, видимо, приходится...Крутой
Ладно, не буду вас больше отвлекать "от борьбы". Бог вам судья.
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspav ( Слушатель )
30 июн 2015 16:43:05

Это Вы свои идиотские тезисы про


Цитата: Цитатавнутриполитический раздрай в Дамаске

"и протчая" называете моим дилетантизмом?
Как всё запущено...

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 30.06.2015 09:54:52Боязно становится ...

Не сцы, Маруся.
  • -0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
30 июн 2015 21:16:03
Скажите aspav, а какой по вашему мнению должна быть организация этого самого ополчения? Что-то вроде НацГвардии США? С формированием частей (и даже соединений) или речь о создании небольших групп, численностью отделение-взвод? Задачи "в случае чего"? Наблюдение, комендантские функции (например патрулирование совместно с участковым)? Если конечно не внапряг и можно такое обсуждать.
Лично меня, человека от военной тематики далекого, беспокоит огромный разрыв между стоимостью создания терругрозы, наносимым ущербом и стоимостью предупреждения. Взять недавний теракт в Тунисе: два копеечных ослолюба наносят государству ущерб в сотни миллионов. Два десятка таких уродов - и туристы забудут дорогу в Тунис. Ущерб будет измеряться миллиардами, а внятного способа предотвратить не просматривается.
Возможности спецслужб, на которые ссылаются ваши оппоненты, тоже вполне ограничены. Так, например, несмотря на все усилия поток героина из Афганистана не перекрыт. И меня сие убеждает гораздо больше, чем бравурные рапорты. Есть и другие примеры, показывающие ограниченность возможностей спецслужб даже внутри нашей страны. Крупные мероприятия, вроде Олимпиады и Универсиады, показателем быть не могут, потому как проводились на ограниченной территории ограниченное время с привлечением всех, кого только можно. Организовать такой режим на сколько-нибудь длительное время даже во всех миллионниках не получится без мобилизации. А объявление мобилизации - само по себе некислый удар по экономике страны. Тут и задумаешься, то ли "Арматы" с авианосцами, то ли еще полмиллиона "вованов".
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ретигр ( Дилетант )
30 июн 2015 22:00:11


Легко это контрится, если не связывать самому себе руки. Поведение "цивилизованных" и "диких" похоже на некую форму идиотизма "цивилизованных": они выходят на боксерский ринг, самостоятельно до боя связав себе руки за спиной. Ясен пень, какой бы сильный ни был "цивилизованный", бой на ринге он проиграет бойцу с развязанными руками.
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
30 июн 2015 22:09:43

Ну вот к примеру: почему бы маковые плантации в Афгане каким-нить DDT не обработать? Ну или специально обученного долгоносика не подпустить? Видимо есть какие-то причины, заставляющие вылавливать змеенышей, не трогая кубло.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Truvor ( Слушатель )
30 июн 2015 22:26:55

Не совсем согласен. Речь идет как раз о разовой акции, которая имеет потом серьезное «эхо».
Например теракт в Тунисе. Этот ослолюб не пришел в мечеть и не расстрелял местных, не атаковал школу и т.д. Он атаковал туристов, т.е. ударил по 20% от общего дохода страны в иностранной валюте. Предотвратить еще пару таких терактов власти смогут только превратив курорты в филиал армейских баз. А если не смогут, то логическая цепочка: потеря доходов от турбизнеса->люди без средств к существованию->ухудшение криминогенной ситуации->увеличение базы для вербовки новых бойцов террорфронта.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ретигр ( Дилетант )
30 июн 2015 22:34:10


Я ж говорю: вы мысленно сами себе связали руки!

А теперь берем и раскованно фантазируем:

Цитата: ЦитатаПравительство Туниса, соседи той самой Ливии, где сидят те самые ИГИЛовцы, которые устраивают теракты в Тунисе, мягко тех ИГИЛовцев информирует, что за каждого убитого жителя ИГИЛом на территории Туниса, Тунис уничтожит столько ливийцев, сколько сможет, но не менее 100 (1000, 10000) человек за каждого своего убитого. Каковы шансы, что потом последует хоть один теракт со стороны ливийского ИГИЛа в Тунисе?
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
30 июн 2015 22:41:42

Вы исходите из предположения, что руководство ИГ в Ливии сильно обеспокоено безопасностью жителей Ливии. "Меня терзают смутные сомнения.." (С)
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ретигр ( Дилетант )
30 июн 2015 22:43:16


Нет жителей - нет территории. Нет территории - нет ИГИЛа. Так что, обеспокоены.

UPD. Но скорей жители сами начнут отстрел ИГИЛа "во избежание".
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
30 июн 2015 22:50:45

Сдается мне, что после первой же такой акции количество последователей ИГИЛа только возрастет. Опять же геноцид - штука утомительная и затратная. Привлекать армию нельзя, она разложится и превратится в толпу мародеров. Спецподразделения по определению малочислены и погоды сделать не могут. И в любом случае, пока суд да дело - туристы предпочтут другие края. А значит террористы достигли поставленной цели - нанесли тяжелый удар по экономике страны.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspav ( Слушатель )
01 июл 2015 03:35:32

Нет, жители скорее всего пойдут в ИГИЛ.

Потому что повлиять на ИГИЛ в Тунисе они не способны. И предотвратить месть Туниса за действия ИГИЛ тоже. Единственным вариантом будет присоединение к ИГИЛ. Ну, и не говоря уже о мотивах мести. Мстить жители будут не ИГИЛ, а тем, кто нанёс по ним удар.

Во-первых, у людей не работает такая логическая цепочка:" Петя убил мою жену за действия Коли, поэтому я убью Колю" Нет, он пойдёт убивать Петю.
Во-вторых, мирные граждане (каковые и пострадают) не являются силой, способной хоть как-то воздействоваать на ИГИЛ. Это ИГИЛ может на них воздействовать. Поэтому, максимум, что они могут сделать - присоединиться.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Truvor ( Слушатель )
30 июн 2015 23:09:09

Блин, а что тогда не ядрен-батоном сразу приголубить? Маломощным. За каждого жителя Туниса, погибшего от рук ИГИЛ, ядрен-батоном тактическим, килотонн на 10 сносится населенный пункт в Ливии.
Видите, я тоже могу фантазировать. Только мы получаем не КТО, а полноценную войну в регионе с применением ОМП. В итоге турбизнесу пипец, Ливии пипец в части населения (что там ценного то добывать можно из природных ресурсов?), руководство ИГИЛ из Ливии, даже потеряв часть «мяса» уже комфортно устроилось в Сирии, Ираке и т.д. Короче, по Вашей фантазии террористсвин. В очках
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
01 июл 2015 01:07:52

Джентльмены, ну что вы прямо....
У каждого теракта (не беру инициативных одиночек) есть заказчик(и). У них есть финансовые интересы и прочее ценное, включая семьи.
Вот туда и надо долбить.
В советские времена, после похищения сотрудника нашего посольства в Ливане (емнип), разведка нашла какого-то причастного шейха и сделала с ним такое, что его коллеги впечатлились настолько, что больше никого из наших не похищали и вообще- вели себя хорошо.
  • +0.15 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Truvor ( Слушатель )
01 июл 2015 10:33:33

Именно это я имел ввиду. Т.к. нет терроргосударств. Есть терророрганизации. Камрад asvap правильно написал.

Вот только мы имеем следующую проблему:
1. у нас есть основные заказчики и подстрекатели, частично финансовые источники терророрганизаций (США, мировое закулисье, ТНК и т.д. (нужное добавить, ненужное зачеркнуть).
2. есть "промежуточное звено" - "официальные заказчики", которые публично известны как источники финансирования, педалирования идей и т.д. Они с этого имеют деньги от п.1 и политический пиар.
3. есть "исполнители" - т.е. "мясо", которое служит расходным материалом.

Бить по п.1 - сложно и чревато. Т.к. судя по всему мочилово государственных лидеров крупных государств у нас некое "табу", видимо существует негласный договорничок на эту тему. "Вы наших не мочите, мы ваших".

Бить по п.3 - бесполезно. Аморфная структура, к тому же изначально проходит по статье "расходного материала".

Соответственно , остается бить по п.2. 
  • эти люди не могут дать такой ответки как персоны из п.1

  • эти люди также пополняются "неофитами", но не так быстро как "мясо".

  • эти люди в основном бизнесмены. Поэтому, если бизнес начнет приносить им личные убытки, они его скорее всего просто свернут. Ведь, если у бизнесмена сгорел цех от происков конкурентов, это допустимые, хоть и неприятные потери. Можно попробовать спалить цех виновников. А вот если спалили твой особняк вместе с женой и детьми, а потом и тебя запихнули в огонь, коллеги по бизнесу уже глубоко задумаются....

  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspav ( Слушатель )
01 июл 2015 03:34:21

Противодействие такого типа имеет сомнительную эффективность. Более того, оно может привести к обратному эффекту.
Я несколько тезисов только накидаю, и, не исключено, Вы согласитесь.
1. Нет никакого "ливийского" ИГИЛа. Возможно, Вы имеете в виду ливийских террористов в ИГИЛ?
2. Теперь давайте, попробуем смоделировать ситуацию. Понятно, что Тунис не может контролировать качественно всю Ливию (а это ведь далеко не единственный источник террористов ИГИЛ). Поэтому уничтожать в отместку именно ИГИЛовцев не получится.
Придётся уничтожать 1000 кого попало за своего убитого.
Каков будет результат? ИГИЛ увеличится на 100 тыс. ливийцев, а не уменьшится.
Потому что только победа ИГИЛ будет защитой ливийцам + месть за безвинно убиенных родственников/друзей/знакомых и т.п.

В этом - одна из говняных фишек  тервойны. Наносить удары по странам, являющимся источником террористов (или по населению этих стран любым образом) бессмысленно и даже вредно.

Вот некоторые мечтают: Как только/если что-то такое начнётся у нас в стране, сразу эти миллионы гастарбайтеров будут повыловлены, посажены (превентивно), выдворены.
Что это даст? Только то, что миллионы добропорядочных (до этого) гастарбайтеров потеряют средства к существованию и станут потенциальным кормом для ИГИЛ/Аль Кайеды.
Ничего более.
К тому же, наверняка будут пострадавшие невинно. Ну, к примеру, убили у добропорядочного мусульманина жену во время КТО. Куда он пойдёт? В суд? Нет. В Аль-Кайеду. Или русские националисты в приступе "справелдливой мести" избили и покалечили десяток таджиков. Что станут делать их друзья - таджики?
Любой невинно пострадавший (а они в таких случаях всегда есть) в войне против терроризма увеличивает число террористов. Причём, увеличивает не 1 к 1, а больше.
Вот такая хреновая арифметика.

Никакие репрессивные/карательные меры в тервойне положительного результата не дают.
Потому что страдают от них отнюдь не террористы.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspav ( Слушатель )
01 июл 2015 03:13:21

Вариантов множество. И любой из них лучше, чем никакого.
Каков же оптимальный, я, к сожалению, ответить не могу.
Я являюсь специалистом в создании и организации работы систем управления (одна из моих военных специальностей). Но это не задача для одного человека при условии ограниченных исходных данных.
Я прекрасно знаю все ограничения того, что я могу сделать в одиночку, а что - нет. На этот вопрос я ответить самостоятельно не могу.
Это задача большого объёма и расчётной сложности. И для её решения необходимо привлечение специалистов разных областей. Не только управленцев.
К тому же она зависит от выделенных на её решение сил и средств.
При одних затратах оптимальна одна система, при других - другая.


Цитата: Цитата: LightElf от 30.06.2015 16:16:03Лично меня, человека от военной тематики далекого, беспокоит огромный разрыв между стоимостью создания терругрозы, наносимым ущербом и стоимостью предупреждения.

Несмотря на то, что близок к этой теме (а может быть, именно поэтому), меня данный вопрос беспокоит не меньше.
Именно в это мпроблема. Затраты на создание угрозы на несколько порядков меньше наносимого ею ущерба. Почти идеальное оружие. (идеальное не стоило бы вообще ничегоУлыбающийся )

Цитата: Цитата: LightElf от 30.06.2015 16:16:03Возможности спецслужб, на которые ссылаются ваши оппоненты, тоже вполне ограничены.

Именно так. будь хоть семи пядей во лбу и работай хоть 48 часов в сутки, а двумя руками 10 мячей не поймать.


Цитата: Цитата: LightElf от 30.06.2015 16:16:03А объявление мобилизации - само по себе некислый удар по экономике страны.

Безусловно. Странно, что это понимаете даже Вы, человек от армии далёкий. а многие к ней близкие, не понимают/не хотят обращать на это внимания.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
<< Тред №966921
Тред №966923 >>