Тред №968064

Цитата: Preacher от 02.07.2015 11:00:27Минобороны сокращает закупку истребителей пятого поколения Т-50
Заместитель министра обороны России Юрий Борисов сообщил, что в ближайшие годы будет закуплена только одна пробная эскадрилья истребителей пятого поколения ПАК ФА.

Цитата: Preacher от 02.07.2015 11:00:27

 

Нормальное, вполне оправданное решение, учитывая новости из-за лужи.

• +0.05 / 4

Цитата: Preacher от 02.07.2015 11:00:27Минобороны сокращает закупку истребителей пятого поколения Т-50
Заместитель министра обороны России Юрий Борисов сообщил, что в ближайшие годы будет закуплена только одна пробная эскадрилья истребителей пятого поколения ПАК ФА.

Решили как следует доотшлифовать конечный вариант самолёта  

Цитата: Preacher от 02.07.2015 11:00:27

 

ИМХО, ПАК ФА слишком дорог для массового истребителя. Плюс концепция универсального самолета сложна в освоении ВВС, в первую очередь - потому что пилотов сложно сделать одновременно хорошими истребителями и бомберами.
Так что в наше непростое время, когда надо и экономить, и высокие технологии развивать, решение очень взвешенное: сделать новое поколение самолетов небольшой серией, чтобы опробовать качественно новые возможности в реальных условиях, и только потом делать выводы. А пока - делать Су-34 + Су-35 - они дешевле, понятнее в применении, и достаточны - ведь F-22 слился, и иных конкурентов близко не видать.

• +0.24 / 10

Цитата: jamaze1 от 03.07.2015 09:49:45ИМХО, ПАК ФА слишком дорог для массового истребителя. Плюс концепция универсального самолета сложна в освоении ВВС, в первую очередь - потому что пилотов сложно сделать одновременно хорошими истребителями и бомберами.
Так что в наше непростое время, когда надо и экономить, и высокие технологии развивать, решение очень взвешенное: сделать новое поколение самолетов небольшой серией, чтобы опробовать качественно новые возможности в реальных условиях, и только потом делать выводы. А пока - делать Су-34 + Су-35 - они дешевле, понятнее в применении, и достаточны - ведь F-22 слился, и иных конкурентов близко не видать.

Цитата: jamaze1 от 03.07.2015 09:49:45

 

В таких случаях нужно задаться вопросами: а о чём думали, когда ставили ТЗ на универсальный самоль? Когда требовали некоторых предельных характеристик уже зная, что они значительно превосходят тот-же F-22?
Что это за праздник невиданной щедрости, когда многомиллиардная разработка грозит закончится закупкой одной эскадрильи?
Да и вообще, если разобрать "по фразам" доводы - ниже плинтуса. Су-27 тоже универсал. Тоже может и задачи ПВО и разведки выполнять и по земле работать. И все летуны весь комплекс отрабатывают. Высокие характеристики тоже вещь не на один день. А цена напрямую зависит от серии.
Короче, на мой взгляд, очередной пример, что генералам иногда лучше молчать перед журналистами.

• +0.02 / 11

Цитата: Страшный Кубаноид от 03.07.2015 11:35:57В таких случаях нужно задаться вопросами: а о чём думали, когда ставили ТЗ на универсальный самоль? Когда требовали некоторых предельных характеристик уже зная, что они значительно превосходят тот-же F-22?
Что это за праздник невиданной щедрости, когда многомиллиардная разработка грозит закончится закупкой одной эскадрильи?
Да и вообще, если разобрать "по фразам" доводы - ниже плинтуса. Су-27 тоже универсал. Тоже может и задачи ПВО и разведки выполнять и по земле работать. И все летуны весь комплекс отрабатывают. Высокие характеристики тоже вещь не на один день. А цена напрямую зависит от серии.
Короче, на мой взгляд, очередной пример, что генералам иногда лучше молчать перед журналистами.

Цитата: Страшный Кубаноид от 03.07.2015 11:35:57

 

Так все правильно -сейчас одну, посмотрят, поюзают, исправят косяки, а потом в ГПВ-2025 как закажут уже по взрослому... Вот увидите.

• +0.00 / 0

Цитата: Страшный Кубаноид от 03.07.2015 11:35:57В таких случаях нужно задаться вопросами: а о чём думали, когда ставили ТЗ на универсальный самоль? Когда требовали некоторых предельных характеристик уже зная, что они значительно превосходят тот-же F-22?
Что это за праздник невиданной щедрости, когда многомиллиардная разработка грозит закончится закупкой одной эскадрильи?
Да и вообще, если разобрать "по фразам" доводы - ниже плинтуса. Су-27 тоже универсал. Тоже может и задачи ПВО и разведки выполнять и по земле работать. И все летуны весь комплекс отрабатывают. Высокие характеристики тоже вещь не на один день. А цена напрямую зависит от серии.
Короче, на мой взгляд, очередной пример, что генералам иногда лучше молчать перед журналистами.

Цитата: Страшный Кубаноид от 03.07.2015 11:35:57

 

Вы не вполне правы насчет несостоятельности доводов т-ща jamaze1, на мой взгляд.
Т-50 - дорогой самолет? Да, очень дорогой на сегодня для массового истребителя.
Сложен в освоении? Да - на сегодня (по отрывочным данным) - сложен. И закупка уменьшенной партии этих самолетов тому показатель.
Универсальность платформы для истребителя фронтовой авиации - требование времени. Концепция "массовый и дешевый" сегодня не оправдывает себя по главной причине: очень высокая сегодня цена подготовки летчика. Только "взлет-посадка" уже не проходят.. Требуется длительная комплексная работа с элементами "универсальности". Да и единую платформу - легче и, главное, дешевле модернизировать с "уклоном", в дальнейшем.
И кто вам сказал, что закупка пока уменьшенной партии Т-50 - "деньги на ветер"? Самолет еще не приобрел окончательный вид, двигатели второго этапа еще не в серии, часть элементов комплекса не установлена на опытной партии. Первая фаза закупки как раз и будет платформой для освоения машины строевыми летчиками. И на основе результатов опытно-войсковой эксплуатации как раз и будут произведены необходимые доработки. "Москва не сразу строилась", да и казна - не резиновая. Или вы готовы из своего дохода профинансировать закупку расширенной партии Т-50?
Да и Юрий Иванович Борисов - "генерал" гражданский. Чин "действительный государственный советник Российской Федерации 1-го класса", хоть и соответствует в "табели о рангах" генеральскому, но тем не менее...

• +0.63 / 32

Цитата: Страшный Кубаноид от 03.07.2015 13:18:24Да для меня вообще упоминания и отсылки на "универсальность" дико страннЫ!



А, простите, что тогда делает Су-34 сотоварищи? Почему вместо него "по земле и воде" должны на таком-же уровне подготовки истребители работать?
Нам тут постоянно рассказывают, что новая авионика наоборот сильно помогает лётчику. Что самолёт 5го поколения чуть ли не сам всё делает и лётчику только на гашетки жать надо вовремя. Типа в момент, оптимальный для поражения, загорается маркер и пилот должен "принять решение о применении".
И тут-же, ничтоже сумлящеся, снова старые песни про "возросшую сложность управления". Так давайте к Миг-21 вернёмся. Его очень хвалили за простоту и дешевизну.
В общем ссылки на рост сложности управления для меня как минимум странны. Это в Ил-2 было сложно прицеливаться при бомбометании "по сапогу", высматривая цели безо всякой оптики и радаров. Современная БИУС должна сама селектировать цели и даже определять наиболее опасные. Про автоматическое вычисление упреждений и прочих параметров даже и говорить как-то неудобно. Если уж даже для танкистов с закупкой АСЦ снизошли - то у истребителей она должна быть по определению. Не говоря о том, что она должна быть на голову выше той, что досталась "мазуте".
Доводы про то, что самоли первого этапа какие-то некошерные - тоже довольно забавны. 3 года испытываем, а тут нате - некошерные. Заикаться про "войсковую эксплуатацию" с одной эскадрильей тоже очень интересно. Эта эскадрилья одна должна за год-два послужить и на северах и на югах и в высокогорье и у моря и в тайге... Так получается? Или просто забацают пилотажную группу, посадят лучших пилотов, придадут бригаду инженеров с завода и будут показухи крутить. Но это никакого отношения к войсковой ЭКСПЛУАТАЦИИ не имеет.

Цитата: Страшный Кубаноид от 03.07.2015 13:18:24

 

Судя по вашему "гневному спичу" вы вообще слабо себе представляете для каких целей предназначена военная авиация и фронтовая, в частности... А уж пассаж про "три года испытываем, а тут..." - достоин только
Уважаемый, вам напомнить про историю "доведения до ума" того же МиГ-23 или Су-27 (который, к слову, практически полностью переделывали после испытаний Т-10-1, и сил и средств в него было вложено - ой как не мало...)?
Про то, как производится опытно-войсковая эксплуатация боевых самолетов, думаю, вам даже рассказывать рановато - вследствие неудовлетворительного уровня ваших базовых знаний. Подучите матчасть, потом побеседуем.

• +0.22 / 14

Цитата: Йохан Палыч от 03.07.2015 13:34:14Судя по вашему "гневному спичу" вы вообще слабо себе представляете для каких целей предназначена военная авиация и фронтовая, в частности... А уж пассаж про "три года испытываем, а тут..." - достоин только
Уважаемый, вам напомнить про историю "доведения до ума" того же МиГ-23 или Су-27 (который, к слову, практически полностью переделывали после испытаний Т-10-1, и сил и средств в него было вложено - ой как не мало...)?
Про то, как производится опытно-войсковая эксплуатация боевых самолетов, думаю, вам даже рассказывать рановато - вследствие неудовлетворительного уровня ваших базовых знаний. Подучите матчасть, потом побеседуем.

Цитата: Йохан Палыч от 03.07.2015 13:34:14

 

Да в курсе я и про переделку Т-10 и про разное назначение фронтовой и истребительной авиации. И даже прекрасно понимаю, что после того как десятилетиями занимались только модернизациями разработка принципиально новой машины просто обязана идти с трудностями. Но мне забавно слышать как в очередной раз все проблемы объясняют требованием универсальности. Хотя такие требования в авиации уже очень давно. 
А так то да, можете оттоптаться по дилетанту. 

• +0.02 / 4

Цитата: Страшный Кубаноид от 03.07.2015 13:47:44Да в курсе я и про переделку Т-10 и про разное назначение фронтовой и истребительной авиации. И даже прекрасно понимаю, что после того как десятилетиями занимались только модернизациями разработка принципиально новой машины просто обязана идти с трудностями. Но мне забавно слышать как в очередной раз все проблемы объясняют требованием универсальности. Хотя такие требования в авиации уже очень давно. 
А так то да, можете оттоптаться по дилетанту. 

Цитата: Страшный Кубаноид от 03.07.2015 13:47:44

 

Не передергивайте. Никто "требованиями к универсальности" никакие проблемы не объяснял. Почитайте внимательнее трэд.
Появится на ветке т-щ Tibrus: поинтересуйтесь, насколько сложна и непривычна именно в психологическом плане для строевых летчиков  система всеракурсного управления соплом ДУ Су-35 и пилотах с использованием элементов свехманевренности. А применение АСП по принципу "пустил и забыл" - совсем не означает того, что летчику достаточно "в прекрестье взять цель". Ввод в строй принципиально новой машины нового поколения всегда будет сопряжена с массой трудностей. И на этом фоне решение о закупке малой партии Т-50 - вполне обосновано.

• +0.16 / 8

Цитата: Йохан Палыч от 03.07.2015 13:51:59Не передергивайте. Никто "требованиями к универсальности" никакие проблемы не объяснял. Почитайте внимательнее трэд.
Появится на ветке т-щ Tibrus: поинтересуйтесь, насколько сложна и непривычна именно в психологическом плане для строевых летчиков  система всеракурсного управления соплом ДУ Су-35 и пилотах с использованием элементов свехманевренности. А применение АСП по принципу "пустил и забыл" - совсем не означает того, что летчику достаточно "в прекрестье взять цель". Ввод в строй принципиально новой машины нового поколения всегда будет сопряжена с массой трудностей. И на этом фоне решение о закупке малой партии Т-50 - вполне обосновано.

Цитата: Йохан Палыч от 03.07.2015 13:51:59

 

Особенно, по опыту покупки Ф-35 у пендосов. Наваяли больше сотни бортов, а у них, цуко, то тут косяк вылезет, то там. Да такой, что мама, не горюй. И они даже до конца испытаний не добрались. Что ещо вылезет, ХЗ... Но, бдь, больше сотни бортов, ога!

• +0.27 / 16