Тред №968255

Цитата: Яг Морт от 02.07.2015 19:40:52археологические данные показывают, что викингосов в любом русском городе было от 10 до 20 %.
Особенно они были в Кукуеве, Гнездове (счас, называется Смоленск), в Новгороде. Ну и Псков, понятно))

Цитата: Яг Морт от 02.07.2015 19:40:52

 

Что то жёстко у вас, можно ссылочку?
Вы представляете себе, что значило бы для их родины, например?

• +0.02 / 1

Цитата: krizis2003 от 02.07.2015 19:48:36Что то жёстко у вас, можно ссылочку?
Вы представляете себе, что значило бы для их родины, например?

Цитата: krizis2003 от 02.07.2015 19:48:36

 

да легко))
https://ru.wikipedia…0%FF%E3%E8
Я не знаю, что значило для их родины, но для нас они создали страну.

• -0.14 / 4

Цитата: Яг Морт от 02.07.2015 19:54:27да легко))
https://ru.wikipedia…0%FF%E3%E8
Я не знаю, что значило для их родины, но для нас они создали страну.

Цитата: Яг Морт от 02.07.2015 19:54:27

 

Это шутка или дешёвый троллинг?
Упоминание вашей версии как версии на обоснование не тянет никак, ни 10, ни 20, ни % поиском не находятся.

Для родины шведов, если речь о них, это значило бы запустение, просто отсутствие людей.
А нам они обеспечили  услуги наёмников, на первых порах. Опять же, если речь о шведах.

• +0.00 / 0

Цитата: krizis2003 от 02.07.2015 19:48:36Что то жёстко у вас, можно ссылочку?
Вы представляете себе, что значило бы для их родины, например?

Цитата: krizis2003 от 02.07.2015 19:48:36

 

:Жестко ) но это минимум минорум. У нас все князья скандинавы:) Рюрик, Игорь, Ольга, Святослав, Владимир и и т.д.
Для их Родины это ничего не значило, потому, что они морские кочевники.  Они не в Родине создавали империю, Бирка была всегда провинциальна) Но Русь им предложила столько бабла, что они остались. И стали русскими))
 

• -0.11 / 4

Цитата: Яг Морт от 02.07.2015 20:39:47:Жестко ) но это минимум минорум. У нас все князья скандинавы:) Рюрик, Игорь, Ольга, Святослав, Владимир и и т.д.
Для их Родины это ничего не значило, потому, что они морские кочевники.  Они не в Родине создавали империю, Бирка была всегда провинциальна) Но Русь им предложила столько бабла, что они остались. И стали русскими))

Цитата: Яг Морт от 02.07.2015 20:39:47

 

Это точно жесть, генетики пока по поводу рюриковичей  спорят только об одном, финоугры это или славяне, по мужской линии,  скандинавы вообще ни при чём.
Историография как минимум очень расходится в предположениях о происхождении названных персон.
Если же говорить о шведских варягах, то для двадцатипроцентного  заполнения русских городов им надо было всем на русь переехать, чего как раз совсем  не наблюдалось.
Кстати о бирке, есть основание считать, что там славянское население было очень заметным. Просто по археологии. Та же археология по русским городам даёт основания говорить о постоянном представительстве "скандинавокультурных" и - в гораздо большей степени, - торговле с ними  и влиянии их запросов на местное производство.

• +0.02 / 1

Цитата: krizis2003 от 02.07.2015 21:09:48Это точно жесть, генетики пока по поводу рюриковичей  спорят только об одном, финоугры это или славяне, по мужской линии,  скандинавы вообще ни при чём.
Историография как минимум очень расходится в предположениях о происхождении названных персон.
Если же говорить о шведских варягах, то для двадцатипроцентного  заполнения русских городов им надо было всем на русь переехать, чего как раз совсем  не наблюдалось.
Кстати о бирке, есть основание считать, что там славянское население было очень заметным. Просто по археологии. Та же археология по русским городам даёт основания говорить о постоянном представительстве "скандинавокультурных" и - в гораздо большей степени, - торговле с ними  и влиянии их запросов на местное производство.

Цитата: krizis2003 от 02.07.2015 21:09:48

 

Вы себе рюриковичей представляете)) там одни шведские жены, кроме Малуши,
Но в Бирке были славяне и здесь вы правы. Вообще германцы - это частично славяне) Лень сто раз про одно и тоже.
Но какая разница, если мы просрали все на свете, нет уже никаких западных славян, только одни русские остались. Нас уже украинцы за русскую речь убивают, а вы про западных славян чушь несете)).
Викингосы примерно 10-20% в русских городах - это медицинский факт. Как хотите с этим и живите.
 

• -0.17 / 5

Цитата: Яг Морт от 02.07.2015 21:29:19Вы себе рюриковичей представляете)) там одни шведские жены, кроме Малуши,
Но в Бирке были славяне и здесь вы правы. Вообще германцы - это частично славяне) Лень сто раз про одно и тоже.
Но какая разница, если мы просрали все на свете, нет уже никаких западных славян, только одни русские остались. Нас уже украинцы за русскую речь убивают, а вы про западных славян чушь несете)).

Цитата: Яг Морт от 02.07.2015 21:29:19

 

Представляю или нет, а по отцу они близкая родня с местными славянами и финоуграми, а вот со скандинавами - очень дальняя родня.
Немцы и в то время сильно отличались, и сейчас, несмотря на значительную примесь балтийских славян.
Что касается жён, то не о них разговор, хотя они мой тезис только подтверждают. череп такого рюриковича, сына шведки оказался наполовину славянским, т.е антропология тоже против Вас.

Цитата: ЦитатаВикингосы примерно 10-20% в русских городах - это медицинский факт. Как хотите с этим и живите.

Не стоит выдумывать фактов

• +0.08 / 2

Цитата: krizis2003 от 03.07.2015 22:20:31Представляю или нет, а по отцу они близкая родня с местными славянами и финоуграми, а вот со скандинавами - очень дальняя родня.
Немцы и в то время сильно отличались, и сейчас, несмотря на значительную примесь балтийских славян.
Что касается жён, то не о них разговор, хотя они мой тезис только подтверждают. череп такого рюриковича, сына шведки оказался наполовину славянским, т.е антропология тоже против Вас.




Не стоит выдумывать фактов

Цитата: krizis2003 от 03.07.2015 22:20:31

 

В Гнездово съездите.  Самое большое захоронение викингосов в мире. До сих пор плохо раскопано. Войнами конечено перепахали там все(( 
Что такое славянский череп?)) А наполовину славянский череп?)) на какую?)) Не смешите))

Это только для дебила Клесова остатки давно умершей династии Рюриковичей повод для истерики.  Где он кстати нашел Рюриковчией?  Стоит понимать, что в аристократических семьях дичайшее смешение кровей. Браки и все такое.  А рюриковичи, которые правили более 500 лет перемешались со всем что движется. И, кстати, где вы нашли настоящего рюриковича?))

Генотип оценивать нужно по населению, оно более консервативно. 
 

• -0.05 / 2

Цитата: Яг Морт от 04.07.2015 03:35:35В Гнездово съездите.  Самое большое захоронение викингосов в мире. До сих пор плохо раскопано. Войнами конечено перепахали там все(( 

Цитата: Яг Морт от 04.07.2015 03:35:35

 

Копают, анализируют, и чем больше копают, тем яснее, что население в основном славянское, а якобы норманнские находки, - в основном подражание.
Да есть признаки центра норманнского наёмничества. О большинстве же вообще трудно говорить, т.к захоронения, по которым пытаются судить сохраняются в силу своих особенностей очень неравномерно. Т.е вообще славянские захоронения везде сохраняются на порядки хуже.
Коме того, много смешаных .

ЦитатаЧто такое славянский череп?)) А наполовину славянский череп?)) на какую?)) Не смешите))

Представьте себе, антропологи довольно чётко отличают славянские черепа от скандинавских. Наличие и тех и других признаков , это как раз наполовину, А вы предполагали асимметрию лица?

ЦитатаЭто только для дебила Клесова остатки давно умершей династии Рюриковичей повод для истерики.  Где он кстати нашел Рюриковчией?  Стоит понимать, что в аристократических семьях дичайшее смешение кровей. Браки и все такое.  А рюриковичи, которые правили более 500 лет перемешались со всем что движется. И, кстати, где вы нашли настоящего рюриковича?))

Вот не надо истерик, Клёсов не особенно при чём, в данном случае речь идёт не о попытке назвать какую то гаплогруппу русской или киргизской, а определить родство, для чего генетика на нынешнем уровне подходит как нельзя лучше. Почитайте, описано откуда брали рюриковичей. Скандинавской родни никто из них по мужской линии не имеет.

Цитата
Генотип оценивать нужно по населению, оно более консервативно. 

Это если менять цель исследования, но Вы ж утверждали, что у нас все князья норманны, вот и выяснили, - что нет, в основном славяне, и меньшая часть финоугры.

• +0.03 / 1

Цитата: Яг Морт от 02.07.2015 19:40:52археологические данные показывают, что викингосов в любом русском городе было от 10 до 20 %.
Особенно они были в Кукуеве, Гнездове (счас, называется Смоленск), в Новгороде. Ну и Псков, понятно))

Цитата: Яг Морт от 02.07.2015 19:40:52

 

Есть буквально пара мест, где любители викингов - германцев  первое время могли безнаказанно интерпретировать археологические данные в свою пользу.  Только это
1 действительно не каждый город, а единицы, прежде всего Гнёздово
2. обилие "скандинавских" находок оказалось торговым следом, и подражанием.
Там, именно в гнёздове, можно говорить о большом  проценте скандинавокуольтутрной знати, но не населения.
В Бирке же обилие археологических находок, которые к торговле никак не клеются, Т.е ещё неизвестно, кто кого больше заселял.

• +0.00 / 0

Цитата: krizis2003 от 03.07.2015 22:25:05Есть буквально пара мест, где любители викингов - германцев  первое время могли безнаказанно интерпретировать археологические данные в свою пользу.  Только это
1 действительно не каждый город, а единицы, прежде всего Гнёздово
2. обилие "скандинавских" находок оказалось торговым следом, и подражанием.
Там, именно в гнёздове, можно говорить о большом  проценте скандинавокуольтутрной знати, но не населения.
В Бирке же обилие археологических находок, которые к торговле никак не клеются, Т.е ещё неизвестно, кто кого больше заселял.

Цитата: krizis2003 от 03.07.2015 22:25:05

 

Но Гнездово же на Днепре, это был важнейший перевалочный пункт. там волок был и скандинавы эту область жестко контролировали. Хорошо, что по вашему скандинавы делали в Смоленске??  Не в Новгороде, не в Кукуеве, а в Смоленске?  Вот че они там делали?))

Вы поймите скандинавы кочевники, морские кочевники и  от их могущества мало, что осталось.

Ну типо Волгоград и Астрахань это же русские города. Абсолютно русские города, особенно Волгоград. Напоминать не надо?)) Но ведь там стоял Сарай, монгольские кочевники, где они?? А это был большой город. Это был крутейший город. Но его сдул ветер перемен. Это классическое противостояние земледельцев и кочевников. Сначала кочевники выигрывают, но потом придет русский  Ванька и грубо поступит.  Также и викинги около трех веков отжигали, но  потом их успокоили. Где сейчас Швеция?))

Не  надо смотреть на Бирку, это отстойное село, надо смотреть на Кукуев, Смоленск, Новгород и т.д. Викингосы в свои три века там историю делали, а не в Бирке.

Русь - это высочайшее достижение скандинавов, которое они нихрена не понимают)).

• -0.11 / 3

Цитата: Яг Морт от 04.07.2015 04:17:20Но Гнездово же на Днепре, это был важнейший перевалочный пункт. там волок был и скандинавы эту область жестко контролировали. Хорошо, что по вашему скандинавы делали в Смоленске??  Не в Новгороде, не в Кукуеве, а в Смоленске?  Вот че они там делали?))

Цитата: Яг Морт от 04.07.2015 04:17:20

 

Скандинавы везде были наёмниками, если другие продавали товары, скандинавам было нечего продать, кроме своей крови.

ЦитатаВы поймите скандинавы кочевники, морские кочевники и  от их могущества мало, что осталось.

Не выдавайте  свою точку зрения за данность.

Цитата
Ну типо Волгоград и Астрахань это же русские города. Абсолютно русские города, особенно Волгоград. Напоминать не надо?))

Эти города просто появились без норманнского наёмничества, за то с азиатским влиянием.

ЦитатаНо ведь там стоял Сарай, монгольские кочевники, где они?? А это был большой город. Это был крутейший город. Но его сдул ветер перемен. Это классическое противостояние земледельцев и кочевников. Сначала кочевники выигрывают, но потом придет русский  Ванька и грубо поступит.  Также и викинги около трех веков отжигали, но  потом их успокоили. Где сейчас Швеция?))

Не притягивайте зауши норманнов, живущих на своей земле, и реальных кочевников.

ЦитатаНе  надо смотреть на Бирку, это отстойное село, надо смотреть на Кукуев, Смоленск, Новгород и т.д. Викингосы в свои три века там историю делали, а не в Бирке.

Бирка интересна тем, что считается центром германских викингов, тех же находок, которые связывают её со славянами. - и в Киеве и в Смоленске ещё больше.

Цитата
Русь - это высочайшее достижение скандинавов, которое они нихрена не понимают)).

Это верно, так удачно наняться в стартап им больше не удавалось. Русь создала необходимость в новом торговом пути, и славянский массив.

• +0.00 / 0

Цитата: krizis2003 от 04.07.2015 10:07:15Скандинавы везде были наёмниками, если другие продавали товары, скандинавам было нечего продать, кроме своей крови.


Не выдавайте  свою точку зрения за данность.

Эти города просто появились без норманнского наёмничества, за то с азиатским влиянием.




Не притягивайте зауши норманнов, живущих на своей земле, и реальных кочевников.



Бирка интересна тем, что считается центром германских викингов, тех же находок, которые связывают её со славянами. - и в Киеве и в Смоленске ещё больше.


Это верно, так удачно наняться в стартап им больше не удавалось. Русь создала необходимость в новом торговом пути, и славянский массив.

Цитата: krizis2003 от 04.07.2015 10:07:15

 

Скандинавы были лучшими воинами средневековья и им было, что продавать. Товар был очень дорог. Англия и Констанинополь - викингов везде брали на ура. Ну и Русь, конечно. как главный баблопровод Европы в 9-12 века.

Эгиль Скаллагримссон, конченейший отморозок, но он всю Европу объездил в качестве наемника.  

Скандинавы были кочевниками, морскими. Скандинав жил в море. В Исландии на тинг приплывали на своем корабле)), так быстрее было, чем на лошади)) У них основную страну зовут Норвегия, северный путь. То есть это прежде всего путь, но не страна. У них весь мир распределялся по путям. А Русь у них была восточным путем - ауствергом. Скандинавы у нас ассимилировались, а то мы звались бы не Россия, а ауствергия, типо Норвегии)) 

• -0.11 / 3

Цитата: Яг Морт от 04.07.2015 19:06:19Скандинавы были лучшими воинами средневековья и им было, что продавать. Товар был очень дорог. Англия и Констанинополь - викингов везде брали на ура. Ну и Русь, конечно. как главный баблопровод Европы в 9-12 века.

Цитата: Яг Морт от 04.07.2015 19:06:19

 

Лучшие или нет, - спорный вопрос, по крайней мере если брать именно норвежских викингов.
А вот стоили не дорого, ибо деваться им было некуда.

ЦитатаЭгиль Скаллагримссон, конченейший отморозок, но он всю Европу объездил в качестве наемника.  

Скандинавы были кочевниками, морскими. Скандинав жил в море. В Исландии на тинг приплывали на своем корабле)), так быстрее было, чем на лошади)) У них основную страну зовут Норвегия, северный путь.

Это у них нищие младшие сыновья жили в море, уважаемые наследники занимались более выгодным делом. Конечно, не без военных династий, но порядок именно таков.

ЦитатаТо есть это прежде всего путь, но не страна. У них весь мир распределялся по путям. А Русь у них была восточным путем - ауствергом. Скандинавы у нас ассимилировались, а то мы звались бы не Россия, а ауствергия, типо Норвегии)) 

Они зарабатывали как могли, а вот Русь появилась именно как торговый путь, и здесь они удачно подработали, но основное золото да, получили не они, а славяне.

• +0.00 / 0

Цитата: krizis2003 от 04.07.2015 21:22:47Лучшие или нет, - спорный вопрос, по крайней мере если брать именно норвежских викингов.
А вот стоили не дорого, ибо деваться им было некуда.



Это у них нищие младшие сыновья жили в море, уважаемые наследники занимались более выгодным делом. Конечно, не без военных династий, но порядок именно таков.



Они зарабатывали как могли, а вот Русь появилась именно как торговый путь, и здесь они удачно подработали, но основное золото да, получили не они, а славяне.

Цитата: krizis2003 от 04.07.2015 21:22:47

 

Уф, нищие жили в море?)) Угу, дракары и кнорры нищие строили))  А чего конунги ходили в викинг? Харальд Суровый например) я тут уже писал о нем. Не было в Скандинавии более выгодного дела чем разбой и грабеж. А в Руси был отличный грабеж.

• -0.03 / 1

Цитата: Яг Морт от 04.07.2015 22:31:01Уф, нищие жили в море?)) Угу, дракары и кнорры нищие строили))  А чего конунги ходили в викинг? Харальд Суровый например) я тут уже писал о нем. Не было в Скандинавии более выгодного дела чем разбой и грабеж. А в Руси был отличный грабеж.

Цитата: Яг Морт от 04.07.2015 22:31:01

 

Именно, для части населения небыло выгодного дела.  Потому грабили и нанимались. Причём если на западе больше грабили, на Руси больше нанимались, следов грабежа, аналогичного европейскому,  в период начала руси вообще не замечено.

• +0.00 / 0

Цитата: krizis2003 от 05.07.2015 21:22:56Именно, для части населения небыло выгодного дела.  Потому грабили и нанимались. Причём если на западе больше грабили, на Руси больше нанимались, следов грабежа, аналогичного европейскому,  в период начала руси вообще не замечено.

Цитата: krizis2003 от 05.07.2015 21:22:56

 

Следов наемников-данов, на Киевской Руси 9 века как бы тоже не отмечено.
Своих отморозков у нас всегда хватало...
Вон на Юкрейн гляньте... нахера нам с такими беспредельщиками еще кого то из Дании на Днепр тащить..
Как пример - войско Святослава то в основном местными славянами комплектовалось..
а это десятки тысяч отборных воинов были, которые разнесли в хлам Хазарию, прошлись мечом и огнем по всему северному кавказу и чуть не поставили на колени саму Византийскую Империю

• +0.16 / 1

Цитата: Яг Морт от 04.07.2015 22:31:01Уф, нищие жили в море?)) Угу, дракары и кнорры нищие строили))  А чего конунги ходили в викинг? Харальд Суровый например) я тут уже писал о нем. Не было в Скандинавии более выгодного дела чем разбой и грабеж. А в Руси был отличный грабеж.

Цитата: Яг Морт от 04.07.2015 22:31:01

 

Даны и Свеи не ходили на Русь..
нет нигде свидетельств этому - ни письменных ни археологических
На Русь ходили РУСЫ .....
И куда ходить то? и как?
выход к морю был только у Новгородцев...а их тогда Русы и Варяги крышевали..
собственно первые поселения на Новгородской земле в 8 веке были основаны именно балтийскими славянами..
да и вообще викинги на балтике активности не проявляли особой..
ибо самый мощный флот на балтике был тогда на Рюгене..( ладьи были меньше и быстроходнее дракаров, но и менее мореходные - поэтому руги опасались соваться на них в Атлантику.. да и каттегат даны контролировали..)
особо не понабегаешь при таком раскладе..
Вот и ходили тогда Даны в западную европу - это было НАМНОГО безопаснее
(это даже в сериале отражено - он начинается с кровавой битвы на каком то туманном острове на балтике - в результате ВСЯ дружина Данов там полегла - выжили только Рагнар и Ролла, после чего Рагнар срочно начинает искать путь на Запад)

• +0.00 / 0

Цитата: Яг Морт от 04.07.2015 19:06:19Скандинавы были лучшими воинами средневековья и им было, что продавать. Товар был очень дорог. Англия и Констанинополь - викингов везде брали на ура. Ну и Русь, конечно. как главный баблопровод Европы в 9-12 века.

Эгиль Скаллагримссон, конченейший отморозок, но он всю Европу объездил в качестве наемника.  

Скандинавы были кочевниками, морскими. Скандинав жил в море. В Исландии на тинг приплывали на своем корабле)), так быстрее было, чем на лошади)) У них основную страну зовут Норвегия, северный путь. То есть это прежде всего путь, но не страна. У них весь мир распределялся по путям. А Русь у них была восточным путем - ауствергом. Скандинавы у нас ассимилировались, а то мы звались бы не Россия, а ауствергия, типо Норвегии))

Цитата: Яг Морт от 04.07.2015 19:06:19

 

Лучшие воины средневековья  это бодричи-ререги и лютичи -ротари (ред арии)
это была тяжелая латная конница..
Они (поодиночке.. блин) почти 400 лет сдерживали напор сначала Империи франков а потом Священной Римской Империи..
Если б замирились меж собой тогда - хана была б Западной Европе
еще была Храмовая стража - 300 латных конников охраняли храм Арконы..
они также часто собирали дань с окрестных славянских племен
А варяги, руги, даны, свеи - это просто морская пехота...
опасная очень.. но в поле против тяжелой конницы - никак
А то как обьяснить то что даны грабили 200 лет всю западную Европу а к балтийским славянам соваться опасались?
А ведь они ж СОСЕДИ были..ваще рядом..примерно как Томск и Нск

• +0.16 / 1

Цитата: Яг Морт от 04.07.2015 19:06:19Скандинавы были лучшими воинами средневековья

Цитата: Яг Морт от 04.07.2015 19:06:19

 

Цитата: Яг Морт от 04.07.2015 19:06:19и им было, что продавать. Товар был очень дорог. Англия и Констанинополь - викингов везде брали на ура. Ну и Русь, конечно. как главный баблопровод Европы в 9-12 века.

Эгиль Скаллагримссон, конченейший отморозок, но он всю Европу объездил в качестве наемника.  

Скандинавы были кочевниками, морскими. Скандинав жил в море. В Исландии на тинг приплывали на своем корабле)), так быстрее было, чем на лошади)) У них основную страну зовут Норвегия, северный путь. То есть это прежде всего путь, но не страна. У них весь мир распределялся по путям. А Русь у них была восточным путем - ауствергом. Скандинавы у нас ассимилировались, а то мы звались бы не Россия, а ауствергия, типо Норвегии))

Цитата: Яг Морт от 04.07.2015 19:06:19

 

Ну - если посмотреть скандинавские источники, да те же "Деяния данов", то мы видим интересную картину - скандинавы, и даны в частности - грабили и держали в страхе всю Европу. А вот у лютичей с бодричами была несколько другая специализация - они грабили данов.. Дык кто там тогда лучшие воины-то?

• +0.26 / 4

Цитата: Яг Морт от 02.07.2015 19:40:52археологические данные показывают, что викингосов в любом русском городе было от 10 до 20 %.
Особенно они были в Кукуеве, Гнездове (счас, называется Смоленск), в Новгороде. Ну и Псков, понятно))

Цитата: Яг Морт от 02.07.2015 19:40:52

 

забаньте этого тролля - он же просто издевается тут надо всеми..
типичный жидовский прием

• +0.00 / 0