Тред №968798

Цитата: Яг Морт от 04.07.2015 02:20:22здесь есть тонкий момент. по скандинавски "гард" - это типо, что-то хутора. Но Миклагард - это не хутор. Это величайший город Европы средних веков. Кукуев, тоже не был хутором, Кенугард, , Кукуев до 12 века был круче чем вся скандинавия, Хольмгард, опять же. Это и  был торговый путь по гардам))  - и тут скандинавы заимствовали из славянского "город". у них перешло славянское слово "город" в "гард".  "Гард" - это чисто славянское слово перешедшее в скандинавские языки. Отсюда "Гардарики"))

Цитата: Яг Морт от 04.07.2015 02:20:22

 

Согласен, но если викинги взяли  у славян даже само слово "город", то почему по вашему не взяли сами названия городов, а наоборот, дали их?

• +0.03 / 1

Цитата: krizis2003 от 04.07.2015 10:22:09Согласен, но если викинги взяли  у славян даже само слово "город", то почему по вашему не взяли сами названия городов, а наоборот, дали их?

Цитата: krizis2003 от 04.07.2015 10:22:09

 

Что значит не дали? а хотя бы слово "русь" откуда?)) Я уже молчу про спорные наименования Изборска или Смоленска, Фасмер эти города жестко выводит из скандинавских названий. По Фасмеру около 200 русских топонимов имеют скандинавское происхождение. Но вопрос спорный, пусть лингвисты разбираются. У них наука довольно точная. Я не в теме.

Но не стоит преувеличивать скандинавское наследие.
Чтобы прочувствовать момент. Одни из первых святых на Руси - варяги: Федор и его сын. До нас дошли только их христианские имена.  Христианство кстати, нам варяги занесли)) но это другая тема.
10 - 20% это вполне реальные цифры скандинавского присутсвия на Руси.  Но 80% были славяне. И они определяли историю. Славяне очень быстро ассимилировали викингосов. Третий князь в княжеском роду уже прозывается славянским именем  Святослав. Не Хельге и не Ингвар.  История викингов в Руси - это история ассимиляции их славянами, не наоборот.  Русь так складывалась, что тут много кто поучаствовал, поучаствовали и скандинавы. Но основной народ были славяне.



 

• -0.14 / 4

Цитата: Яг Морт от 04.07.2015 16:39:03Что значит не дали? а хотя бы слово "русь" откуда?)) Я уже молчу про спорные наименования Изборска или Смоленска, Фасмер эти города жестко выводит из скандинавских названий. По Фасмеру около 200 русских топонимов имеют скандинавское происхождение. Но вопрос спорный, пусть лингвисты разбираются. У них наука довольно точная. Я не в теме.

Но не стоит преувеличивать скандинавское наследие.
Чтобы прочувствовать момент. Одни из первых святых на Руси - варяги: Федор и его сын. До нас дошли только их христианские имена.  Христианство кстати, нам варяги занесли)) но это другая тема.
10 - 20% это вполне реальные цифры скандинавского присутсвия на Руси.  Но 80% были славяне. И они определяли историю. Славяне очень быстро ассимилировали викингосов. Третий князь в княжеском роду уже прозывается славянским именем  Святослав. Не Хельге и не Ингвар.  История викингов в Руси - это история ассимиляции их славянами, не наоборот.  Русь так складывалась, что тут много кто поучаствовал, поучаствовали и скандинавы. Но основной народ были славяне.

Цитата: Яг Морт от 04.07.2015 16:39:03

 

Наверное, путаете, , я спросил о другом, почему, вынужденные заимствовать обозначения понятия город, которых у них небыло, викинги должны были давать имена городам? с чего они на руси будут создавать то. чего не имеют у себя?

Что до имён, то есть разыне точки зрения "жёстко выводящие" , однако есть закономерность, чем ближе к Шлёцеру, тем таких точек зрения больше, и чем ближе к современности, тем хилее их обоснование, и больше альтернативных.

Никакой реальности за вашими цифрами не стоит, реальность, доля захоронений в паре городов, нет никаких оснований обобщать эту долю до населения даже этих городов, тем более распространять на остальные.

• +0.00 / 0

Цитата: krizis2003 от 04.07.2015 21:18:44Наверное, путаете, , я спросил о другом, почему, вынужденные заимствовать обозначения понятия город, которых у них небыло, викинги должны были давать имена городам? с чего они на руси будут создавать то. чего не имеют у себя?

Что до имён, то есть разыне точки зрения "жёстко выводящие" , однако есть закономерность, чем ближе к Шлёцеру, тем таких точек зрения больше, и чем ближе к современности, тем хилее их обоснование, и больше альтернативных.

Никакой реальности за вашими цифрами не стоит, реальность, доля захоронений в паре городов, нет никаких оснований обобщать эту долю до населения даже этих городов, тем более распространять на остальные.

Цитата: krizis2003 от 04.07.2015 21:18:44

 

тупим? это не пару городов. Это базовые города Руси. Новгород, Смоленск, Кукуев?))
За моими словами стоит реальность, 10-20% населения в русских городах были викингосы.  Объяснять надоело.Я тут не одну простынь написал)). Надоело)

• -0.11 / 4

Цитата: Яг Морт от 04.07.2015 22:08:15тупим? это не пару городов. Это базовые города Руси. Новгород, Смоленск, Кукуев?))
За моими словами стоит реальность, 10-20% населения в русских городах были викингосы.  Объяснять надоело.Я тут не одну простынь написал)). Надоело)

Цитата: Яг Морт от 04.07.2015 22:08:15

 

Давайте не подменять, четыре города по Вашим словам - это никак не Русь, если слово "базовых" означает 80% населения - то это не правда.
Ну и на самом деле ни в одном городе нельзя говорить о 20% викингов от населеения.

Повторять действительно не надо, Вы ничего не противопоставили возражениям по раскопкам.

• +0.00 / 0