ПВО/ПРО/ПКО
5,986,205 12,894
 

  su30 ( Слушатель )
06 июл 2015 09:43:56

Тред №969470

новая дискуссия Дискуссия  418

Товарищи, вопросец от чайника.  Навеяло чтением про эксперименты с загоризонтным поражением SM-6.

Вопрос - а имелась ли\имеется ли(если не секрет, разумеется) такая возможность на советский\российских ЗРС:

Для упрощения возмьем систему ПВО как пару РПН-ЗУР. РПН обнаруживает цель и наводит ЗУР на эту цель. Для упрощения.

Возможна ли такая схема, когда сопровождение цели осуществляет РПН одного дивизиона\полка\хоровода а данные передаются на другой дивизион\полк\хоровод где передаются в ЗУР? 

С моей диванной точки зрения сложность состоит в том, чтобы данные с наблюдащего РПН упаковать и передавать по сети в рамках АСУ на другой РПН, который уже и будет в соответствии с ними управлять ЗУР. Т.е. ничего сверхестественного тут нет.

Извините, что сумбурно объясняю, термионологией не владею.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  Художник ( Слушатель )
06 июл 2015 10:26:53

Советские так не умели, можно было только через АСУ КП. То есть дивизионы между собой не работали. Собственно РПН  это радиолокатор подсветки и наведения, он ничего не наблюдал, так как раньше они работали весьма узким лучом, информации с него не снимешь, наоборот, ему сначала надо показать куда светить. Этим и занимается КП.
.
Современные комплексы работают как через КП, так и обмениваясь информацией между собой, при чём в зависимости от обстановки любая машина может становится управляющей или разведывательной, тогда другие перестают активно излучать и переходят в пассивный режим ожидания.
.
Например у "Панциря" это штатный заявленный режим работы.
У Бук-М1 там похуже ситуация, каждая стреляющая машина автономна весьма частично, штатно ей всё таки требуется наведение, но секторно может стрелять самостоятельно, хотя это уже очень сложный и чреватый режим. Кроме того, ограничен по дальности обнаружения. 
  • +0.20 / 8
  • АУ
 
  инженер71 ( Практикант )
06 июл 2015 11:29:46

"там" ИНС и командное, АРЛГСН на конечном участке, в планах.Просто,.."командир" тоже может быть на прицеле
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  liv444.1 ( Практикант )
06 июл 2015 14:21:32

В СССР в свое время создавался такой комплекс.
Он назывался С-100 "Даль".
От этого комплекса, а заодно и от такой схемы, по многим причинам, отказались в "пользу" С-200.
Собственно, с пару месяцев назад, здесь рассказывал:
А Камрад  показал очень интересную статью по С-100 "Даль"

  • +0.20 / 10
  • АУ
 
 
  инженер71 ( Практикант )
06 июл 2015 15:55:24

камрад имел ввиду загоризонтное наведение ЗУР, а не дальность..
Цитата: ЦитатаСогласно уточненному техническому заданию, утвержденному Заказчиком, радиолокационные средства системы "Даль" должны были обнаруживать воздушные цели с эффективной отражающей поверхностью соответствующую фронтовому бомбардировщику типа Ил-28, летящие со скоростями до 3000 км/ч на дальности до 400 км. При этом ракета должна была поражать цели на дальности 150-160 км и на высотах до 30 км, иметь стартовую массу 6150-6700 кг и боевую часть массой 200 кг.
В дальнейшем при согласовании технических условий на проектирование РЛС траекторных измерений „Кама", предназначенной для слежения за разрабатываемой ракетой "400" на этапе проведения летных испытаний, ОКБ-301 выдало НИИ-244 расчетную дальность 175-220 км и высоты полета 3-30 км. В Постановлении СМ СССР от 11 октября 1957 года N 1218-656, которое уточняло сроки разработки и характеристики элементов системы, для ракеты задавались следующие данные: стартовая масса 6500-6700 кг, боевая часть - 200 кг, дальность поражения целей на высотах 3-20 км - 150-160 км.

тоже "не подецки"..

  • +0.20 / 6
  • АУ
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
06 июл 2015 16:46:40


Вопрос Камрада понял.
На него и отвечал.

А Вы отвлекитесь от дальности.
И, тот же самый рассказ, оцените со стороны Загоризонтного наведения ЗУР.

Вспомните, что:
- в "луче" 3 (три) Антенных поста (далее - АП), расположенных по линейке;
- расстояние между АП мне НЕ известно, но, безусловно, несколько десятков километров;
- Земля круглая.

Таким образом, С-100 "Даль" был предназначен для работы по целям летящим:
а) на Большой дальности (тогда Большая дальность классифицировалась как - более 100 км);
б) ниже радиогоризонта относительно места старта ЗУР.

С-100 "Даль" был гораздо умнее по структуре построения.

Он имел 8 (восемь) "лучей", расположенных (вот здесь НЕ знаю), или в "секторе" или "вкруговую".
Стационарных. всегда готовых к действию. Неожиданной цели здесь НЕ может быть.

Схема иджис - хокай - см-6 ущербна уже тем, что без ... "Иду на Вы!"(ц) со стороны нападающе стороны НИ-КАК.
  • +0.28 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
06 июл 2015 17:21:57

А  посты РЛС/ .. ниже ?..
с Вашей ссылки
Цитата: ЦитатаДальность действия его снова была обещана конструкторами до 150 км, и по конструкции он проще – выполнен с использованием секторного радиолокатора подсвета цели, а ракета оснащена более простой полуактивной РЛГС. И никакой сложной УМН. И вдобавок комплекс передвижной, то есть никакого капстроительства



не надо домысливать..Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
06 июл 2015 18:05:19


1. А хокай тоже ниже?

2.А 3 (три) позиционных района С-100:
- два под Питером, оба в высокой степени готовности;
- один под Москвой, тоже в НЕ кислой готовности, - начатых строительством, как? Что? Просто совсем никак?

А во-вторых, это уже С-200, которым, после смерти Лавочкина, подменили С-100. НЕ сразу.
Прочтите статью еще раз. Там, и про "Даль-М", и про "Даль-2", и про ЗУРки разных конструкций.
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
06 июл 2015 18:20:15

о чем и речь..Улыбающийся )) 
Задумка..(mod.) Link16 , применительно к ЗУР ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
06 июл 2015 18:50:48

НЕ понимаю о чем речь и НЕ умею читать мысли других.
Если это возможно, как-нибудь попонятней, пожалуйста.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель )
06 июл 2015 18:45:07

Если не секрет, где в Подмосковье он находил(т)ся? Можно в личку.
Спасибо!
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
06 июл 2015 19:18:40

НЕ знаю, Камрад.
Увы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Художник ( Слушатель )
06 июл 2015 20:03:57

В Ленинградской области вижу:
http://www.esosedi.r…3&mt=1&v=0
Но там что то одни полуразрушенные бункеры остались.
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Йохан Палыч ( Специалист )
06 июл 2015 20:35:00

wikimapia - питерский район ПВО.
бродильник по подмосковью и.тд,
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
06 июл 2015 20:41:51


Вместо С-100 здесь разместили чистый "двухсотый" полк,
т.е. полк, состоящий из одной только группы дивизионов С-200, включающей в себя 5 ЗРДн С-200.

На мапе четко видно 5 "стартов" и, левее от сооружения с надписью "боксы" 5 "горок" для РПЦ
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Художник ( Слушатель )
06 июл 2015 19:42:16

Если я правильно посчитал, при высоте 3 км горизонт ошибся, далее исправлено Может где ошибся, и горизонт  расчёт в следующих сообщениях.
Структура построения для того времени довольно передовая.
Схема может немножко лучше так: хокай - иджис - см-6. Не понял, в чём ущербность? То что хокай светится? Так работа у него такая. Он далеко светит однако.
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  number_r ( Слушатель )
06 июл 2015 19:51:04

Радиогоризонт для высоты 3км (63742-63712)1/2=195км, для 30км (64012-63712)1/2=619км.
АВАКС и Хокай видят не радиогоризонт, а цели в воздухе. Например, на высоте тех-же 10км, около 700км.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Художник ( Слушатель )
07 июл 2015 00:22:21

Запарился, есть же программки-калькуляторы антенн Думающий 
Вот хорошая:
http://www.cqham.ru/ant08.htm

Кстати, АВАКС и Хокай хорошо видят наземные цели в пределах радиогоризонта. Излучающие цели даже дальше.
Просто что то не сосредоточился... Я же специально интересовался нюансами работы оборудования АВАКС.
.
Из ТТХ AWACS E-3 оборудованным системой РТР AN/AYR-1:



Цитата: Цитатанизколетящие малоразмерные цели могут быть обнаружены на дальности до 400 км, цели над горизонтом — до 650 км от самолёта.

практический потолок АВАКС Е-3    - 8840 м.

Цитата: ЦитатаAR-900, разработана фирмой "ARGO системз".

Станция перекрывает два диапазона частот: 2 - 6 и 6 - 18 ГГц (за 2 с). Имеет дальность действия около 600 км 
с вероятностью перехвата радиосигналов импульсного и непрерывного излучения, близкой к 1, максимальная плотность потока перехватываемых импульсов 10 , время реакции не превышает 1 с, одновременно обрабатывается до 500 радиолокационных сигналов.

максимально возможная высота полёта Е-3  - 11844 м. Прямая дальность 608.9 км. С АВАКСом всё понятно.
.
Так что С-100 Даль никакая не загоризонтная. Вполне нормально, обстрел только на прямой видимости. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
07 июл 2015 00:44:15

 
Вот бы и мне так!
 
Измерить размер стопы Фомы и сделать вывод о размере головного убора Еремы.
Увы. мне это НЕ под силу.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Художник ( Слушатель )
07 июл 2015 00:57:53

Может ошибаюсь? Вот сопоставляйте - по ТЗ высота от 3 до 30, дальность до 200 -220 км. 
На такой высоте радиогоризонт гораздо дальше 220.
Думающий
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  number_r ( Слушатель )
07 июл 2015 01:09:11

Ну по многим причинам дальность обнаружнеия может быть меньше теоретически максимальной.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Художник ( Слушатель )
07 июл 2015 01:13:54

Так и я о том же. Максимальные цифры прикидываю, никакого загоризонта. 
Если не считать перехлёст в 5 км на высоте 3 км при требованиях по дальности 200 км по ТЗ. В случае 220 км дальность, то тогда 25 км загоризонт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 июл 2015 02:51:30

Хм ...А может быть и больше ... Вы рельеф местности учитывайте . На Хорошую "Горку" , да над морем  смотреть....
АС12- по причине утра.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Художник ( Слушатель )
07 июл 2015 12:19:22

Горизонт считается от уровня, где находится приёмник. На горке, значит от горки. На летящем самолёте, значит от высоты полёта, но он всё равно есть, земля круглая. Выше даны формулы и программы расчёта.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  number_r ( Слушатель )
07 июл 2015 13:40:27

Внимательнее. Имелось в виду, что, например, при теоретической прямой видимости 700км, РЛС может тупо не хватить мощи или чувствительности, чтобы увидеть цель. Да и цели бывают разные.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
06 июл 2015 19:58:21


Считаем правильно: для высоты 3 км радиогоризонт равен 195,5 км.
http://calc.servisat…aa4be68733
На высоте 11 км радиогоризонт равен 374,5 км.
http://calc.servisat…aa5b370672
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
06 июл 2015 20:03:15


 хокай - иджис - см-6 - это правильно.

Но пиндосы прокукарекали, что смогут и так: (НЕ падайте в обморок ... от истерики)
- Хокай увидел цель, которая ниже радиогоризонта для иджиса;
- иджис запускает ракету (СМ-6) по "закрытой" для него цели;
- хокай производит захват данной ракеты на сопровождение (!!!) и наводит (!!!) эту ракету на цель.

Ущербность, как минимум, в том, что заранее нужно знать, куда подвесить хокай.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Йохан Палыч ( Специалист )
06 июл 2015 20:45:18

Стесняюсь спросить: а пиндосы не описали при этом процесс совокупления "захвата и сопровождения ЗУР" AN/APY-9?
 
Не, я конечно, в курсе, что в военное время синус может достигать трех, но не пяти же!..Шокированный
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
06 июл 2015 20:48:43

Говорю же:
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Художник ( Слушатель )
07 июл 2015 00:38:18

Не, ну теоретически это возможно, проводили такие НИР, имитировали на полигонах, при помощи вертолётов и аэростатов, но вот так чтобы это где то внедрялось, не слышал. Весьма специфическая задача.  Да и сложная. Тем более на самолёте такое сгородить... Здесь кстати немного обсуждали этот вопрос, вот что Пешеход писал по этому поводу:

Цитата: Цитата
ЦитатаArtkonstruktor от 04.04.2013 10:59:12

Речь идет о возможности стрельбы за радиогоризонт по низколетам.


"Нужно исключать посредников"(с)
Если есть ЛА, способное осуществлять корректировку некого средства поражения, то ПУ ЗУР является типично лишним посредником. Пускайте средство поражения непосредственно с этого ЛА и будет вам счастье. По моему так

Цитата: Цитата
ЦитатаDanil от 21.09.2010 13:12:24

Хм... Если проблема с габаритами/массой, то возможно ли "разнести" устройства на 2 вертолета? Одна выполняет роль ППМ  а вторая собственно РЛС.


Можно. Но по мне, так проще туда, за радиогоризонт, нормальный истребитель послать, чем огород городить.
Кстати. Потенциально, в качестве такого средства заглянуть за радиогоризонт и предварительного наведения, вертолет подходит в значительно большей мере, чем самолет. Как раз из-за малой, впоть до нулевой скорости полета. Позволяющей развернуть достаточно габаритную, с соизмеримыми по горизонтали и вертикали размерами (что дает одинаковую угловую точность по углу места и азимуту, а также значительную дальность) антенну. Она же может быть использована и для даталинка. Например разместить на тыльной стороне связные ФАР, места хватит. Вот только Ка-31 несколько маловат для такой цели...
  • +0.00 / 0
  • АУ