30 СРЗ о ремонте и модернизации "Адмирала Лазарева".

Цитата: donartrus от 08.07.2015 22:17:2330 СРЗ о ремонте и модернизации "Адмирала Лазарева".
alexeyvvo.livejournal.
 "Из отчета ОАО «30 судоремонтный завод», находящегося в пос. Дунай Приморского края:

Про ТАРКр «Адмирал Лазарев»:

«В настоящее время решено восстановить тяжелые атомные ракетные крейсеры проекта 1144. Так в 2014 году в ОАО «30 СРЗ» был произведен доковый ремонт и освидетельствование крейсера «Адмирал Лазарев», в дальнейшем его ждет капитальный ремонт и модернизация в Северодвинске по сокращённому техническому проекту модернизации тяжёлого атомного ракетного крейсера «Адмирал Нахимов» проекта 1144.2»

Про «Мистрали»:

«В январе 2011 года вице-премьером РФ и Министром обороны Франции подписано соглашение о поставке России двух, а затем строительстве на её предприятиях ещё двух универсальных десантных кораблей типа «Мистраль». Со временем планы изменились, и заказ сократился до двух единиц. Один из кораблей будет приписан к главной базе КТОФ во Владивостоке, но для этого потребуется подготовить соответствующую инфраструктуру, в том числе ремонтную базу. В связи с задержкой по политическим целям корабля во Франции и неопределенности в решении вопроса поставки, планы могут еще раз измениться».

Насколько достоверна информация судить сложно. Важен сам факт ее появления (в прошлогоднем отчете ее не было), размещение ее непосредственно заводом, доковавшим корабль в прошлом году. Опять же ее актуальность косвенно подтверждается выдержкой по «Мистралям», которая достаточно полно соответствует реальному положению дел на момент составления отчета."

Цитата: donartrus от 08.07.2015 22:17:23

 

 Не совсем понятна формулировка, что значит по сокращённому? У Нахимова тоже сокращённый или сокращённый по сравнению с Нахимовым?

• +0.15 / 5

Цитата: Внимательный от 09.07.2015 06:28:09Не совсем понятна формулировка, что значит по сокращённому? У Нахимова тоже сокращённый или сокращённый по сравнению с Нахимовым?

Цитата: Внимательный от 09.07.2015 06:28:09

 

Похоже это самостоятельный термин. Навскидку гугленье по словосочетанию:

была закончена разработка сокращенного технического проекта нового корабля

контракт с ОАО "Северное ПКБ" на разработку сокращенного технического проекта модернизации тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Нахимов» (2011 год)

Бюро получило указание о выполнении сокращенного технического проекта


По второму варианту сокращенного техпроекта 671РТМ выполнен ряд проработок

UPD. Четыре года назад уже обсуждали, но так похоже и не разобрались
http://glav.su/forum…age1128585

UPD2. Как ни смешно...

Госстрой СССР
Научно-исследовательский институт экономики строительства
СПРАВОЧНИК
по сметному делу в строительстве
(в нормах и ценах1969 г.)
том I (часть1)
Москва, Стройиздат 1977
...
Глава 9. ОСОБЕННОСТИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИИ НА ОСНОВЕ КОМПЕНСАЦИОННЫХ СОГЛАШЕНИИ И КОНТРАКТОВ С
ФИРМАМИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАН
...
§ 3. Сокращенный технический проект и смета к нему
В связи с решением правительства СССР на строительство предприятий на компенсационной основе
разрабатываются  в  сокращенном  объеме  технические  проекты  со  сводными  сметными  расчетами.
Сокращенный  технический  проект  состоит  из  пояснительной  записки,  генплана  и  данных  о
транспортировке сырья и готовой продукции; технологической части; данных об организации труда и
системе управления производством; строительной части и данных об организации строительства; сметной
документации.

• +0.05 / 4

Цитата: Внимательный от 09.07.2015 06:28:09Не совсем понятна формулировка, что значит по сокращённому? У Нахимова тоже сокращённый или сокращённый по сравнению с Нахимовым?

Цитата: Внимательный от 09.07.2015 06:28:09

 

Может все, что выгрузят с Нахимова и Петра установят на Лазарева. Получится чистый ходовой 1144.2 , что тоже весьма неплохо. Хотя зная любовь верхов к УКСК сомневаюсь в этом.

• +0.02 / 1

Цитата: ЯрС от 09.07.2015 07:05:38Новые БДК вместо "Мистралей"?
Серию новейших БДК типа "Иван Грен" сократили до двух единиц
Военно-морской флот России сократит число запланированных к постройке кораблей проекта 11711 (головной "Иван Грен") с шести до двух. Последним кораблем проекта станет заложенный в июне 2015 года "Петр Моргунов". На смену данному проекту придут более крупные корабли нового поколения, постройка которых должна начаться в 2016 году. .
Водоизмещение перспективных кораблей, также классифицируемых как БДК, составит более 14 тысяч тонн, их вместимость — до 500 десантников. Предполагается, что в течение ближайших десяти лет флот получит до восьми кораблей этого типа. 
По словам источника, корабль будет оборудован вертолетной площадкой в корме и ангаром — в носовой надстройке, что позволит размещать на нем до 6-8 вертолетов. Одновременно в воздух сможет подниматься до четырех машин. Корабль, предназначенный для загоризонтной высадки десанта, также оснастят док-камерой для десантных катеров и малых десантных кораблей на воздушной подушке. При этом он сохранит носовую аппарель, но она, как уточнил собеседник редакции в оборонной промышленности, будет предназначена, главным образом, для ускорения процесса погрузки техники в базе. Ранее начальник Главного управления кораблестроения ВМФ России Владимир Тряпичников заявил, что головной корабль нового типа передадут флоту в 2020 году.

Цитата: ЯрС от 09.07.2015 07:05:38

 

Снова Носорог?

• +0.19 / 4

Цитата: ЯрС от 09.07.2015 07:05:38Новые БДК вместо "Мистралей"?
Серию новейших БДК типа "Иван Грен" сократили до двух единиц





Военно-морской флот России сократит число запланированных к постройке кораблей проекта 11711 (головной "Иван Грен") с шести до двух. Последним кораблем проекта станет заложенный в июне 2015 года "Петр Моргунов". На смену данному проекту придут более крупные корабли нового поколения, постройка которых должна начаться в 2016 году. 

Большой десантный корабль "Иван Грен" проекта 11711.
Водоизмещение перспективных кораблей, также классифицируемых как БДК, составит более 14 тысяч тонн, их вместимость — до 500 десантников. Предполагается, что в течение ближайших десяти лет флот получит до восьми кораблей этого типа. 







"Иван Грен" и заложенный в июне этого года "Петр Моргунов" концептуально являются повторением старых проектов, предназначенных для высадки десанта непосредственно на побережье в поддержку приморских операций армии, и плохо приспособлены для экспедиционных операций. Задачи поддержки армии на приморском фланге, если они появятся, можно решать с помощью более мелких средств, включая корабли на воздушной подушке, а для операций на большом удалении от своих баз флоту нужен корабль крупнее", — отметил собеседник "Ленты.ру". 

По словам источника, корабль будет оборудован вертолетной площадкой в корме и ангаром — в носовой надстройке, что позволит размещать на нем до 6-8 вертолетов. Одновременно в воздух сможет подниматься до четырех машин. Корабль, предназначенный для загоризонтной высадки десанта, также оснастят док-камерой для десантных катеров и малых десантных кораблей на воздушной подушке. При этом он сохранит носовую аппарель, но она, как уточнил собеседник редакции в оборонной промышленности, будет предназначена, главным образом, для ускорения процесса погрузки техники в базе. Ранее начальник Главного управления кораблестроения ВМФ России Владимир Тряпичников заявил, что головной корабль нового типа передадут флоту в 2020 году.

Цитата: ЯрС от 09.07.2015 07:05:38

 

Уж лучше Роттердам, чем Иван Грен. Глядишь, так и до полноценного УДК с авиагруппой потихоньку дорастём. В словах собеседника "Ленты.ру" наконец-то обозначены (кмк, первый раз - публично) акценты предназначения морской пехоты.

Цитата: Цитата Flugkater от 09.07.2015 05:10:49Снова Носорог?

Помилуйте, какой Носорог? Ясно сказано - носовая надстройка с большим ангаром, вертолётная площадка на 4 вертолёта в корме.

• +0.42 / 15

Цитата: marrakesh от 09.07.2015 11:16:40Помилуйте, какой Носорог? Ясно сказано - носовая надстройка с большим ангаром, вертолётная площадка на 4 вертолёта в корме.

Цитата: marrakesh от 09.07.2015 11:16:40

 

Это чтобы лифт для авиации не делать?

Мы вроде умеем.
БДК в 14 тыс. тонн впечатляет, думаю по ходу дела может свободно дорасти до 20.

• +0.12 / 3

Цитата: Портос от 09.07.2015 15:04:09Это чтобы лифт для авиации не делать?

Мы вроде умеем.
БДК в 14 тыс. тонн впечатляет, думаю по ходу дела может свободно дорасти до 20.

Цитата: Портос от 09.07.2015 15:04:09

 

Отсутствие лифта кстати позволит при грамотном подходе к конструкции ангара базировать на новый ДКВД  нормальные транспортники моды Ми-8 (оморячить слегка - антикорризийка, ср-ва спасения но не возиться с мех-мами складывания лопастей), способные утащить до взвода морпехов, а не 16 бойцов в тесной кабинке с неудобными дверями на Ка-29. ширина корабля явно больше диаметра винтов (21,3 м) полагаю не меньше 30 м (ширина того же мистраля 32 м). Либо легкий телескопический ангар, надвигающийся на часть полетной палубы. Стандартная авиагруппа 4 Ми-8 и 2 Ка-52К.
Корабль получается дешевле и меньше метацентрическая высота. 
Все-таки хочется верить что от дури в виде носовой аппарели откажутся в пользу бортовых лацпортов для быстрой загрузки колесной техники в порту. Если уж хочется непременно выгружать подойдя к берегу - понтоны с кормовой аппарели

В качестве бреда
Я бы вообще Севморпуть переоборудовал в атомный ДКВД 
Дюгони и Серны с грузовой палубы прямо штатным краном спускать на воду и полетная палуба с ангаром в средней части.
20 узлов, неограниченный запас хода 

• +0.06 / 4

Цитата: инженер71 от 10.07.2015 10:05:30ага.., лучше Ми-26()  один на полпалубы (сразу рота)..
задача в эффективности в данное время и месте, а не "утащить"..Соосная схема Ка у нас прижилась по опыту и практике..

Цитата: инженер71 от 10.07.2015 10:05:30

 

Да знаю я знаю...уж и помечтать низя...кстати если размеры полетной палубы позволяют почему бы и нет. Ми-8 явно удобней для высадки десанта - а высадка десанта это как раз основная задача для десантного корабля. а Ми-26 не подходит по боевой устойчивости

• +0.02 / 1

Цитата: AlexanderII от 10.07.2015 10:10:56Да знаю я знаю...уж и помечтать низя...кстати если размеры полетной палубы позволяют почему бы и нет. Ми-8 явно удобней для высадки десанта - а высадка десанта это как раз основная задача для десантного корабля. а Ми-26 не подходит по боевой устойчивости

Цитата: AlexanderII от 10.07.2015 10:10:56

 

         За идею использовать площадь ангара для пустого размещения лопастей несущего винта (нескладные лопасти) Вас флотские сожрут с потрохами. Вертушка классической схемы сможет поселиться на наших кораблях только со складными винтом и хвостовой балкой.

• +0.24 / 6

Цитата: сапёрный танк от 10.07.2015 12:10:46За идею использовать площадь ангара для пустого размещения лопастей несущего винта (нескладные лопасти) Вас флотские сожрут с потрохами. Вертушка классической схемы сможет поселиться на наших кораблях только со складными винтом и хвостовой балкой.

Цитата: сапёрный танк от 10.07.2015 12:10:46

 

Она не поселится на наших кораблях никогда, даже если её всю сделают складной, поскольку все положительные качества соосной схемы проявляются ярко именно при работе на корабле, соосник легко переживает вихревые потоки от надстройки и корпуса, он не чувствителен к боковому ветру и ещё много к чему, что облегчает пилотам пилотирование вблизи палубы и корпуса корабля, плюс его полётные режимы на много легче автоматизировать.

• +0.36 / 13

Цитата: AlexanderII от 10.07.2015 09:55:29Корабль получается дешевле и меньше метацентрическая высота.

Цитата: AlexanderII от 10.07.2015 09:55:29

 

Я вот все остальное обсуждать не готов,но объясните,плиз,почему вы считаете уменьшение метацентрической высоты(кстати их две) положительным качеством?

• +0.14 / 2

Цитата: Александр Юрьевич от 11.07.2015 19:54:17Я вот все остальное обсуждать не готов,но объясните,плиз,почему вы считаете уменьшение метацентрической высоты(кстати их две) положительным качеством?

Цитата: Александр Юрьевич от 11.07.2015 19:54:17

 

Уважаемый Александр Юрьевич!
1. Это моё сообщение не есть ответ Вам на Ваш вопрос. Вижу, что Вы полностью в теме и ответ на свой вопрос вполне могли бы дать сами. При этом моё сообщение не является и попыткой ответить на Ваш вопрос вместо уважаемого Alexanderll. Думаю, что и он материалом владеет. Просто Вы задали хороший вопрос, а ответа на него не последовало.
2. Вопрос, который Вы задали ("...почему вы считаете уменьшение метацентрической высоты ... положительным качеством?"), имеет некоторую глубину.
3. Потому мои пояснения, приведенные ниже являются всего-лишь чисто "академическими" размышлениями на тему об уменьшении метацентрической высоты. На первый взгляд уменьшение метацентрической высоты (чаще всего по умолчанию думают о поперечной м.в.) не трансформируется в улучшение качества корабля. Но если подумать чуть глубже, то уменьшение поперечной метацентрической высоты (не ниже минимально требуемой) приведет к уменьшению порывистости качки, а это уже улучшение обитаемости и снижение инерционных динамических нагрузок на механизмы. С этой точки зрения уменьшение метацентрической  высоты можно трактовать как положительное качество. Хотя, конечно, остойчивость корабля станет чуть хуже. Важно, чтобы она не стала хуже требуемой.
4. Если же поразмышлять ещё шире, то можно заметить, что "жертвуя" остойчивостью (до допустимых пределов) можно "улучшить" другие качества корабля. Впрочем, это уже та область, в которой решения принимают Заказчик и Проектант. Но то, что уменьшение метацентрической высоты (не ниже требуемой) несёт некоторые резервы для улучшения некоторых качеств корабля - это несомненно. Важно уметь их использовать.

• +0.01 / 1

Цитата: Nikolay от 12.07.2015 17:04:25Уважаемый Александр Юрьевич!
1. Это моё сообщение не есть ответ Вам на Ваш вопрос. Вижу, что Вы полностью в теме и ответ на свой вопрос вполне могли бы дать сами. При этом моё сообщение не является и попыткой ответить на Ваш вопрос вместо уважаемого Alexanderll. Думаю, что и он материалом владеет. Просто Вы задали хороший вопрос, а ответа на него не последовало.
2. Вопрос, который Вы задали ("...почему вы считаете уменьшение метацентрической высоты ... положительным качеством?"), имеет некоторую глубину.
3. Потому мои пояснения, приведенные ниже являются всего-лишь чисто "академическими" размышлениями на тему об уменьшении метацентрической высоты. На первый взгляд уменьшение метацентрической высоты (чаще всего по умолчанию думают о поперечной м.в.) не трансформируется в улучшение качества корабля. Но если подумать чуть глубже, то уменьшение поперечной метацентрической высоты (не ниже минимально требуемой) приведет к уменьшению порывистости качки, а это уже улучшение обитаемости и снижение инерционных динамических нагрузок на механизмы. С этой точки зрения уменьшение метацентрической  высоты можно трактовать как положительное качество. Хотя, конечно, остойчивость корабля станет чуть хуже. Важно, чтобы она не стала хуже требуемой.
4. Если же поразмышлять ещё шире, то можно заметить, что "жертвуя" остойчивостью (до допустимых пределов) можно "улучшить" другие качества корабля. Впрочем, это уже та область, в которой решения принимают Заказчик и Проектант. Но то, что уменьшение метацентрической высоты (не ниже требуемой) несёт некоторые резервы для улучшения некоторых качеств корабля - это несомненно. Важно уметь их использовать.

Цитата: Nikolay от 12.07.2015 17:04:25

 

[movie=400,300]http://youtu.be/atDvkPUqd0o[/movie]

• +0.08 / 1

Цитата: Nikolay от 12.07.2015 17:04:25Но если подумать чуть глубже, то уменьшение поперечной метацентрической высоты (не ниже минимально требуемой) приведет к уменьшению порывистости качки, а это уже улучшение обитаемости и снижение инерционных динамических нагрузок на механизмы. С этой точки зрения уменьшение метацентрической  высоты можно трактовать как положительное качество. Хотя, конечно, остойчивость корабля станет чуть хуже. Важно, чтобы она не стала хуже требуемой.
4. Если же поразмышлять ещё шире, то можно заметить, что "жертвуя" остойчивостью (до допустимых пределов) можно "улучшить" другие качества корабля. Впрочем, это уже та область, в которой решения принимают Заказчик и Проектант. Но то, что уменьшение метацентрической высоты (не ниже требуемой) несёт некоторые резервы для улучшения некоторых качеств корабля - это несомненно. Важно уметь их использовать.

Цитата: Nikolay от 12.07.2015 17:04:25

 

Что-то вспомнилась поучительная история постройки румынского фрегата  "Мэрэшешть" (F 111)...


http://topwar.ru/76605-rumynskie-fregaty-na-rubezhe-vekov-chast-vtoraya.html

• +0.02 / 1

Цитата: ЯрС от 09.07.2015 07:05:38Новые БДК вместо "Мистралей"?
Серию новейших БДК типа "Иван Грен" сократили до двух единиц
Военно-морской флот России сократит число запланированных к постройке кораблей проекта 11711 (головной "Иван Грен") с шести до двух. Последним кораблем проекта станет заложенный в июне 2015 года "Петр Моргунов". На смену данному проекту придут более крупные корабли нового поколения, постройка которых должна начаться в 2016 году. 






Большой десантный корабль "Иван Грен" проекта 11711.
Водоизмещение перспективных кораблей, также классифицируемых как БДК, составит более 14 тысяч тонн, их вместимость — до 500 десантников. Предполагается, что в течение ближайших десяти лет флот получит до восьми кораблей этого типа. 






"Иван Грен" и заложенный в июне этого года "Петр Моргунов" концептуально являются повторением старых проектов, предназначенных для высадки десанта непосредственно на побережье в поддержку приморских операций армии, и плохо приспособлены для экспедиционных операций. Задачи поддержки армии на приморском фланге, если они появятся, можно решать с помощью более мелких средств, включая корабли на воздушной подушке, а для операций на большом удалении от своих баз флоту нужен корабль крупнее", — отметил собеседник "Ленты.ру". 

По словам источника, корабль будет оборудован вертолетной площадкой в корме и ангаром — в носовой надстройке, что позволит размещать на нем до 6-8 вертолетов. Одновременно в воздух сможет подниматься до четырех машин. Корабль, предназначенный для загоризонтной высадки десанта, также оснастят док-камерой для десантных катеров и малых десантных кораблей на воздушной подушке. При этом он сохранит носовую аппарель, но она, как уточнил собеседник редакции в оборонной промышленности, будет предназначена, главным образом, для ускорения процесса погрузки техники в базе. Ранее начальник Главного управления кораблестроения ВМФ России Владимир Тряпичников заявил, что головной корабль нового типа передадут флоту в 2020 году.

Цитата: ЯрС от 09.07.2015 07:05:38

 

        Ну вот, опять ни два не полтора. Что могут сделать 4 вертушки? Взвод высадить и все дела? А ударники для их поддержки выпустим после, когда транспортные домой вернутся? И совсем не обязательно что четыре сможет. Потому как сказано:"...в воздух сможет подниматься до четырех машин". И сколько тех ударников? Два? Хотя отрицать прогресс глупо. По крайней мере хоть пара ударников (полноценных ударников, а не транспортнбоевых) появиться.

• +0.27 / 10

Цитата: сапёрный танк от 09.07.2015 11:58:01Ну вот, опять ни два не полтора. Что могут сделать 4 вертушки? Взвод высадить и все дела? А ударники для их поддержки выпустим после, когда транспортные домой вернутся? И совсем не обязательно что четыре сможет. Потому как сказано:"...в воздух сможет подниматься до четырех машин". И сколько тех ударников? Два? Хотя отрицать прогресс глупо. По крайней мере хоть пара ударников (полноценных ударников, а не транспортнбоевых) появиться.

Цитата: сапёрный танк от 09.07.2015 11:58:01

 

 Вы постоянно возмущяетесь тем, что кто-то начинает рассуждать про одинокий танк против целой дивизии танков и противотанковых ракет, а тут сами по стопам товарищей как говорится Одинокий БДК у вражеского берега! А если их будет пять а лучше десять, вот  уже и двадцать вертушек наберётся, а такое их рассредоточение по кораблям, придаёт им значительно большую устойчивость чем сгрудить всё на одной "лохани". Ну, а эвакуировать посольство или заложников освободить хватит и четырёх ИМХО конечно, но вполне видится логичным!

• +0.05 / 7

Цитата: Внимательный от 09.07.2015 12:59:10Вы постоянно возмущяетесь тем, что кто-то начинает рассуждать про одинокий танк против целой дивизии танков и противотанковых ракет, а тут сами по стопам товарищей как говорится Одинокий БДК у вражеского берега! А если их будет пять а лучше десять, вот  уже и двадцать вертушек наберётся, а такое их рассредоточение по кораблям, придаёт им значительно большую устойчивость чем сгрудить всё на одной "лохани". Ну, а эвакуировать посольство или заложников освободить хватит и четырёх ИМХО конечно, но вполне видится логичным!

Цитата: Внимательный от 09.07.2015 12:59:10

 

Не надо путать божий дар с яичницей
Одинокий наступающий танк - действительно оксюморн. А вот единичный ДК, исполняющий боевую службу - вполне себе рядовое явление для нашего (и не только нашего) ВМФ. На ветке про авианосцы грубо прикидывали состав СИС экспедиционного УДК, получилось что оптимально есть необходимость не только в десантных и боевых вертолётах в количестве 16 штук, но так же неплохо было бы иметь и пару звеньев штурмовиков. Корабль получается больше 30000 тонн. Мечты, конечно...

• +0.17 / 6

Цитата: marrakesh от 09.07.2015 14:56:25Не надо путать божий дар с яичницей
Одинокий наступающий танк - действительно оксюморн. А вот единичный ДК, исполняющий боевую службу - вполне себе рядовое явление для нашего (и не только нашего) ВМФ. На ветке про авианосцы грубо прикидывали состав СИС экспедиционного УДК, получилось что оптимально есть необходимость не только в десантных и боевых вертолётах в количестве 16 штук, но так же неплохо было бы иметь и пару звеньев штурмовиков. Корабль получается больше 30000 тонн. Мечты, конечно...

Цитата: marrakesh от 09.07.2015 14:56:25

 

Такой бы Вас устроил?

• +0.20 / 6

Цитата: valery913 от 09.07.2015 15:12:43
Такой бы Вас устроил?

Цитата: valery913 от 09.07.2015 15:12:43

 

Знатная цель.

• +0.16 / 5

Цитата: сапёрный танк от 09.07.2015 11:58:01Ну вот, опять ни два не полтора. Что могут сделать 4 вертушки? Взвод высадить и все дела? А ударники для их поддержки выпустим после, когда транспортные домой вернутся? И совсем не обязательно что четыре сможет. Потому как сказано:"...в воздух сможет подниматься до четырех машин". И сколько тех ударников? Два? Хотя отрицать прогресс глупо. По крайней мере хоть пара ударников (полноценных ударников, а не транспортнбоевых) появиться.

Цитата: сапёрный танк от 09.07.2015 11:58:01

 

типа "в ротердам"..?


http://topwar.ru/462…aniya.html

• +0.12 / 5

Цитата: инженер71 от 09.07.2015 13:22:55типа "в ротердам"..?






http://topwar.ru/462…aniya.html

Цитата: инженер71 от 09.07.2015 13:22:55

 

       Ну да. Что-то в этом роде задумано и озвучено. Хотя у нас и свой опыт подобного (но с другими задачами) был - вертолетоносец  "Москва"

• +0.15 / 3

Цитата: сапёрный танк от 09.07.2015 13:45:19Ну да. Что-то в этом роде задумано и озвучено. Хотя у нас и свой опыт подобного (но с другими задачами) был - вертолетоносец  "Москва"

Цитата: сапёрный танк от 09.07.2015 13:45:19

 

Цитата: ЦитатаЧто могут сделать 4 вертушки?

с шириной корпуса 29 м, получается 2 "стартуют", два готовят в ангаре+..
Но, конечно, если их 10...
у датчан тип. "Абсалон" (поскромнее)..

так нас боятся, "аж всем скопом" за пиз..мя, чтобы не обидно всем было. Уж не на айсберг с флагом "Пида(о)ры капут" нацелены..

• +0.10 / 3