Тред №973526

Цитата: Атлантида от 16.07.2015 04:10:18Уважаемый генерал Петровский)) Если возможно, прокомментируйте, пожалуйста.


1. Задолго до ухода из Славянска у Стрелкова уже были сформированы, может быть и относительно, но все-таки боеспособные и надежные бригады. Тогда он сетовал, как и Пономарев, что в Донецке бардак, который он никак не понимает, - когда в одном здании сидит администрация ДНР, и ровно рядом в другом - администрация Украинского Донецка. Когда он осудил безграмотность боевых действий Ходаковского по взятию аэропорта и гибели такого кол-ва ополченцев. Помнится, Стрелков тогда сказал, что если бы он не знал лично Ходаковского, то приравнял бы его приказы, и всю авантюру по взятию аэропорта, как его личное предательство.
И всегда говорил, повторюсь, как и Пономарев, что помощи от Донецка он особо и не ждет, и основное оружие именно там зависает, поэтому до него не доходит, равно как и человеческий ресурс пополнения его ополченцев. Хоть таковые имеются, но их заворачивают. Говорю не дословно, конечно, по памяти, но смысл передаю, надеюсь,точно.

Почему?  Стрелков не оставил тогда свои боль мене, но все таки боеспособные бригады в Славянске, и не пришел самолично, уже тогда в Донецк навести порядок, взять, ну или попытаться взять командование фронтом полностью на себя, и решать общие глобальные военные задачи - уже из Донецка. В том числе, по военной помощи, обороне Славянску, Краматорску, Горловке, и проч. Ведь фигурально - он уже был тогда назначен как бэ главнокомандующим ДНР.

Я понимаю, что сослагательного наклонения в истории нет. Но меня никак не отпускает ощущение, что, если бы Стрелков прибыл в Донецк раньше, то, возможно, много что могло бы идти по-другому. В том числе и по суровой необходимости оставления Славянска.
Я - ошибаюсь? В чем? Стрелкову все одно пришлось придти в Донецк и как-то там наводить порядок.
Почему - он не сделал этого раньше, не предотвратил катастрофу сдачи донецких территорий?

Цитата: Атлантида от 16.07.2015 04:10:18

 

• +0.47 / 8

Цитата: Атлантида от 16.07.2015 04:10:18

Уважаемый генерал Петровский)) Если возможно, прокомментируйте, пожалуйста.


1. Задолго до ухода из Славянска у Стрелкова уже были сформированы, может быть и относительно, но все-таки боеспособные и надежные бригады. Тогда он сетовал, как и Пономарев, что в Донецке бардак, который он никак не понимает, - когда в одном здании сидит администрация ДНР, и ровно рядом в другом - администрация Украинского Донецка. Когда он осудил безграмотность боевых действий Ходаковского по взятию аэропорта и гибели такого кол-ва ополченцев. Помнится, Стрелков тогда сказал, что если бы он не знал лично Ходаковского, то приравнял бы его приказы, и всю авантюру по взятию аэропорта, как его личное предательство.
И всегда говорил, повторюсь, как и Пономарев, что помощи от Донецка он особо и не ждет, и основное оружие именно там зависает, поэтому до него не доходит, равно как и человеческий ресурс пополнения его ополченцев. Хоть таковые имеются, но их заворачивают. Говорю не дословно, конечно, по памяти, но смысл передаю, надеюсь,точно.

Почему?  Стрелков не оставил тогда свои боль мене, но все таки боеспособные бригады в Славянске, и не пришел самолично, уже тогда в Донецк навести порядок, взять, ну или попытаться взять командование фронтом полностью на себя, и решать общие глобальные военные задачи - уже из Донецка. В том числе, по военной помощи, обороне Славянску, Краматорску, Горловке, и проч. Ведь фигурально - он уже был тогда назначен как бэ главнокомандующим ДНР.

Я понимаю, что сослагательного наклонения в истории нет. Но меня никак не отпускает ощущение, что, если бы Стрелков прибыл в Донецк раньше, то, возможно, много что могло бы идти по-другому. В том числе и по суровой необходимости оставления Славянска.
Я - ошибаюсь? В чем? Стрелкову все одно пришлось придти в Донецк и как-то там наводить порядок.
Почему - он не сделал этого раньше, не предотвратил катастрофу сдачи донецких территорий?

1.1. Как вы считаете, было ли это стратегической ошибкой Стрелкова, или человеческой. Или - никакой ошибки не было?  

2. Это правда? что Стрелков был готов отвести ополчение к границам РФ в случае активных и победительных наступательных действий ВСУ на Донецк? Например, в случае начала уличных боев в городе, - дабы не разрушать город, и не подвергать риску гибели мирных жителей. Насколько правдива инет информация, что его планы отступления были пресечены Антюфеевым?
Кто из них эээ... правдивее? Если проще, - правда ли, что Стрелков готов был сдать Донецк?
 

Будет интересно мнение и других форумчан. Если по какой-то причине уважаемый "Нехороший" не захочет, или не сможет ответить.
Если эти вопросы уже обсуждались, и есть точные и бесспорные ответы, сделайте, пожалуйста ТЫНДЦ пальчиком в соответствующую тему-ответ. Спасибо)

Цитата: Атлантида от 16.07.2015 04:10:18

 

• +0.06 / 4

Цитата: Атлантида от 16.07.2015 04:10:18Почему?  Стрелков не оставил тогда свои боль мене, но все таки боеспособные бригады в Славянске, и не пришел самолично, уже тогда в Донецк навести порядок, взять, ну или попытаться взять командование фронтом полностью на себя, и решать общие глобальные военные задачи - уже из Донецка. В том числе, по военной помощи, обороне Славянску, Краматорску, Горловке, и проч. Ведь фигурально - он уже был тогда назначен как бэ главнокомандующим ДНР.

Стрелкову все одно пришлось придти в Донецк и как-то там наводить порядок.
Почему - он не сделал этого раньше, не предотвратил катастрофу сдачи донецких территорий?

1.1. Как вы считаете, было ли это стратегической ошибкой Стрелкова, или человеческой. Или - никакой ошибки не было? 

2. Это правда? что Стрелков был готов отвести ополчение к границам РФ в случае активных и победительных наступательных действий ВСУ на Донецк? Например, в случае начала уличных боев в городе, - дабы не разрушать город, и не подвергать риску гибели мирных жителей. Насколько правдива инет информация, что его планы отступления были пресечены Антюфеевым?
Кто из них эээ... правдивее? Если проще, - правда ли, что Стрелков готов был сдать Донецк?

Цитата: Атлантида от 16.07.2015 04:10:18

 

• +0.56 / 15

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 16.07.2015 07:35:231- Вы явно преувеличиваете значение личности Стрелкова, если действительно думаете, что пришел бы он на месяц ранее в Донецк - и все кардинально изменилось бы. 2- это правда

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 16.07.2015 07:35:23

 

• +0.15 / 3

Цитата: Горбунов Виктор от 16.07.2015 09:11:27По 2-му: Ваше мнение(может знаете7) - на тот момент у Стрелкова уже появилась определенность с "кураторами" (грубо - поддержки ДНР при тебе не будет).

Цитата: Горбунов Виктор от 16.07.2015 09:11:27

 

• +0.52 / 13

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 16.07.2015 09:29:33На тот момент еще нет,  все начало развиваться стремительно именно ПОСЛЕ этого -перестал работать Военторг, озвучили или-или

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 16.07.2015 09:29:33

 

• +0.20 / 3

Цитата: Ллойд от 16.07.2015 09:48:00Сергей Николаевич, разрубите еще один гордиев узел, пожалуйста.
В данной ситуации, Стрелков мог просто оставить пост министра обороны и остаться в Донецке, в качестве одного из полевых командиров? Или, учитывая формальность в общем-то поста тогда такого поста, принципиально было именно полное удаление из Донецка?

Цитата: Ллойд от 16.07.2015 09:48:00

 

• +0.79 / 24

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 16.07.2015 07:35:231- Вы явно преувеличиваете значение личности Стрелкова, если действительно думаете, что пришел бы он на месяц ранее в Донецк - и все кардинально изменилось бы. 2- это правда

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 16.07.2015 07:35:23

 

• +0.42 / 8

Цитата: Ллойд от 16.07.2015 09:16:57Практически уверен, что Ваш утвердительный второй ответ на многострочный вопрос пользователя, из-за последней строчки в котором "правда ли, что Стрелков хотел сдать Донецк?", впоследствии будет трансформирован в "хотел продать Донецк". И будут говорить, что так сам Хмурый заявлял.
Журналисты они такие журналисты.

Цитата: Ллойд от 16.07.2015 09:16:57

 

• +1.35 / 38

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 16.07.2015 07:35:231- Вы явно преувеличиваете значение личности Стрелкова, если действительно думаете, что пришел бы он на месяц ранее в Донецк - и все кардинально изменилось бы. 2- это правда

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 16.07.2015 07:35:23

 

• +0.29 / 4

Цитата: Атлантида от 16.07.2015 04:10:18
Уважаемый генерал Петровский)) Если возможно, прокомментируйте, пожалуйста.


1. Задолго до ухода из Славянска у Стрелкова уже были сформированы, может быть и относительно, но все-таки боеспособные и надежные бригады. Тогда он сетовал, как и Пономарев, что в Донецке бардак, который он никак не понимает, - когда в одном здании сидит администрация ДНР, и ровно рядом в другом - администрация Украинского Донецка. Когда он осудил безграмотность боевых действий Ходаковского по взятию аэропорта и гибели такого кол-ва ополченцев. Помнится, Стрелков тогда сказал, что если бы он не знал лично Ходаковского, то приравнял бы его приказы, и всю авантюру по взятию аэропорта, как его личное предательство.
И всегда говорил, повторюсь, как и Пономарев, что помощи от Донецка он особо и не ждет, и основное оружие именно там зависает, поэтому до него не доходит, равно как и человеческий ресурс пополнения его ополченцев. Хоть таковые имеются, но их заворачивают. Говорю не дословно, конечно, по памяти, но смысл передаю, надеюсь,точно.

Почему?  Стрелков не оставил тогда свои боль мене, но все таки боеспособные бригады в Славянске, и не пришел самолично, уже тогда в Донецк навести порядок, взять, ну или попытаться взять командование фронтом полностью на себя, и решать общие глобальные военные задачи - уже из Донецка. В том числе, по военной помощи, обороне Славянску, Краматорску, Горловке, и проч. Ведь фигурально - он уже был тогда назначен как бэ главнокомандующим ДНР.

Я понимаю, что сослагательного наклонения в истории нет. Но меня никак не отпускает ощущение, что, если бы Стрелков прибыл в Донецк раньше, то, возможно, много что могло бы идти по-другому. В том числе и по суровой необходимости оставления Славянска.

Я - ошибаюсь? В чем? Стрелкову все одно пришлось придти в Донецк и как-то там наводить порядок.
Почему - он не сделал этого раньше, не предотвратил катастрофу сдачи донецких территорий?

1.1. Как вы считаете, было ли это стратегической ошибкой Стрелкова, или человеческой. Или - никакой ошибки не было? 

2. Это правда? что Стрелков был готов отвести ополчение к границам РФ в случае активных и победительных наступательных действий ВСУ на Донецк? Например, в случае начала уличных боев в городе, - дабы не разрушать город, и не подвергать риску гибели мирных жителей. Насколько правдива инет информация, что его планы отступления были пресечены Антюфеевым?
Кто из них эээ... правдивее? Если проще, - правда ли, что Стрелков готов был сдать Донецк?

Будет интересно мнение и других форумчан. Если по какой-то причине уважаемый "Нехороший" не захочет, или не сможет ответить. Если эти вопросы уже обсуждались, и есть точные и бесспорные ответы, сделайте, пожалуйста ТЫНДЦ пальчиком в соответствующую тему-ответ. Спасибо)

Цитата: Атлантида от 16.07.2015 04:10:18

 

• +0.18 / 5

Цитата: Бурундук_в_поле от 16.07.2015 08:09:10Было бы интереснее, если бы Вы задали вопросы в иной формулировке.

1. Имелись ли силы в Донецке, примерно конец мая, начало июня, способные помешать ИИ сосредоточить в своих руках всю полноту власти в республике?

Второй вопрос не совсем хорош, поскольку в нем заложена оценка. Ах, он собирался уводить ополчение в Россию, значит он хотел предать нас и станут об этом кричать из каждой розетки недоброжелатели республик, например. тут следовало бы более детально изучить архивы воспоминаний.  И тогда можно было бы задать второй вопрос в таком виде:

2а. Правильно ли ИИ намеревался вывести семьи ополчения и собственно восставших при невозможности продолжать противостояние с ВСУ?

Но и этот вопрос так себе. Тоже содержит подсказку. Конечно надо спасать. С чего ради людей класть на радость Киеву?

2б. Если бы ИИ взял полноту власти в свои руки, возросла бы помощь. оказываемая республикам как извне ее, так и изнутри?

Да, но второй вопрос не идеален, поскольку содержит сослагательное наклонение. По первому можно хоть вспомнить расклад сил и пусть вероятностно, но оценить его. Хоть тоже из разряда "а если бы".

Цитата: Бурундук_в_поле от 16.07.2015 08:09:10

 

• +0.33 / 6