Кто такие русские?
352,334 2,391
 

  wsd ( Слушатель )
21 июл 2015 20:46:45

Тред №975297

новая дискуссия Дискуссия  250

"В венгерском лагере мнения разделились: сам король со своими приближёнными был сторонником выжидательной тактики, в то время как другие, во главе с колочскимархиепископом Хугрином, выступали за более активные действия против монголов. Помимо соображений престижа, не последнюю роль в принятии решения сыграло численное преимущество венгров (по донесению Шибана, ещё 15 марта венгров было в 2 раза больше чем монголов), а также то, что значительная часть корпуса Батыя была укомплектована не вполне надёжными русскими контингентами. Так или иначе, в конце концов, ещё до полного сосредоточения войск, Бела IV принял решение выступить на Батыя." - вполне возможно что количество монголов не превышало Наполеоновскую гвардию и если бы они закрепились в Паннонии языковые коллизии были бы еще интересней чем во времена гуннов .
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  Брянский ( Слушатель )
31 июл 2015 22:34:30

Ордынцы говорили по тюркски.. в основном...
хотя вот сына своего Бату нарек пашто то сугубо по скифски - Сартак!
(это такой род был правящий у античных причерноморских скифов)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Paul ( Слушатель )
01 авг 2015 00:56:12

Не факт. С одной стороны - сар это голова на пехлеви, с другой - Цагаан сар, Белая луна по монгольски, первый день года по лунному календарю..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
01 авг 2015 15:30:36

Все правильно - сар-царь-голова..
скифы же на "индоиранском" языке говорили, верно..
Так что имя САРтак для скифского правящего рода весьма подходит
А вот по монгольски в орде не говорили и не писали..
Они ваще то уйгурскую письменность использовали..
а уйгурский - это 100% тюркский (так сказать - первородный тюркский)
Бату - это ваще то батя..(ата) - это отец, что по русски, что по тюркски, что по скифски..
Аналогичные имена кстати  - Атилла и Атей...
тоже "отцы народов"Подмигивающий..... все помнят как ИВС называли?
Чингисхан - тоже ваще то тюркский титул
Причем тут монголы ваще?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
01 авг 2015 18:33:17

Не уверен.. Ираноязычие скифов - не более чем предположение. В общем-то - практически ничем не подкреплённое.. Некоторые же слова в славянских, выдаваемые типа за иранские - запросто могут оказаться наследием общей арийской лексики, 2000 лет назад ИЕ языки Востояной Европы вряд ли успели совсем уж далеко разойтись.. Тем более - с чего, никакого не-ИЕ элемента в тех местах не водилось, всякие чухонцы - ощутимо севернее, кавказские языки - южнее, иллирийские - западнее.. Да и чего бы это арьи стали перенимать лексику всяческих папуасов?

Я далёк от утверждения что скифы - типа славяне, но не зря же во многих источниках бытует утверждение что Скиф, Рус и Славен - были братьями? К тому же - ещё у Рыбакова довольно убедительно показывается возможность праславянства скифов-пахарей.. Даже имена прародителей - и то звучат знакомо. Колоксай - типично славянское -коло, круг.. Липоксай - да у сербов по сию пору имя Липослав имеется. Окончание же -ксай - типично-специфически греческое, у них даже буква кси для того спецом была, сравним - ксифос - меч, Ксанфос - город в Ликии, Ксанф - имя собственное. Видимо - исходное окончание то ли сам Геродот, то ли его информатор - правильно предать не смогли. Приведённое Геродотом самоназвание скифов - сколоты, славянством отдаёт за версту, как и одно из племён - будины.. Так что - возможно что славянство - это обособившаяся часть скифской общности, да те же скифы-пахари.. И ни из каких там Полесских болот они не возникали в 6-м веке как чёрт из табакерки - они всегда жили в своих родных местах, минимум со времён Геродота, и - продолжают там жить и по сию пору..
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
01 авг 2015 18:44:43

Скифы - набор племён. Великая Скифь.  Греки их так назвали ещё до нашей эры. А там поди разбери, кого именно они имели ввиду, если смотреть на эти племена через много веков спустя.
Нет, славяне пришли в Причерноморье с Запада, а не с востока.  Не знаю, ходили ли они по кругу, но раньше племена были маленькими по своим размерам и количеству голов. Кочевой образ жизни. Сегодня здесь, завтра там.
Появился сильный враг -  на коней и в дорогу.  
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
01 авг 2015 18:51:27




Аргументы? Мне вот кажется - ниоткуда они не приходили, они - тут всегда жили. Айриана Ваэджья - это примерно от Урала до Карпат, на север - хрен его знает, докуда. Отсюда народ и ломанулся - арьи-тохары на восток, всякие кельты-германцы-латины - на запад, пеласги-ахейцы-фракийцы - на юг.. Ну а мы - потомки тех, кто остался на прародине..
  • +0.31 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
01 авг 2015 21:31:47

Об этом пишется в ПВЛ.
Конечно Татищев упоминает сказание о братьях Славе и Скифе. Потом славяне пошли с востока на запад к германцам-вандалам, наверное в качестве одних из племён готов под напором гуннов. А после разгрома гуннов, они пошли обратно на восток. Часть из них осела на юго-западе Европы, но часть пошла к Балтике и на северо-восток и восток.
Германцы были частично, а где полностью вытеснены с южных районов Балтики гуннами и их место заняли славяне ляхи, южные прибалты и славяне ободриты. 
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
01 авг 2015 21:55:40

А зачем им было уходить, сильно сомневаюсь чтобы степняки-гунны заходили севернее Куева.. Им в лесах делать нечего, да и хабара там с гулькин хрен. А на юге - Византия.. Славянам же, чтобы уйти на запад - надо было переваливать через Карпаты и юг болот Полесья. Нафига - когда можно спокойно отойти чуть севернее в леса? И никто тебя там не тронет, опять же - места почти свободные. А на западе - за землю с германцами бодаться надо было.. В лесах же переждал бучу - и обратно можно южнее вылазить..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
02 авг 2015 02:04:11

А Атилла кто был? С Римом воевал.  Часть готов шла с гуннами на Запад, а часть перешла на сторону Рима или бежала ещё дальше на Запад, аж до Испании.
Карпаты уютные, южные горы. Там очень мило летом жить и отдыхать. Хороший климат и много пастбищ для скота. Внизу долины.
Не один раз через них переходили ускоглазые.  Гунны, болгары, хазары, венгры, половцы, татаро-монголы....
Кстати, все эти болгары, хазары, печенеги и пр. - и есть остатки племён гуннов в Причерноморье. Славяне постепенно их оттуда вытеснили.
Были такие гунны - обры, из узкоглазого племени.  В ПВЛ пишут, что они все погибли от своей гордости, как раз в момент переселения славян на восток России.   Если не ошибаюсь то они кочевали севернее остальных.  
  • -0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
02 авг 2015 10:46:29

Осталось только уточнить период ))
Бывали такие уютные времена, когда в Италии из-за морозов не рос виноград, Дунай и Чёрное море покрывались толстым льдом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
03 авг 2015 11:17:44

Ну зачем так бредить то?
кто такие Обры абсолютно не известно..
могли и Ободриты быть.. сибирские скифы.
из Томской областиСмеющийся
половцы это ваще то тоже скифы, только среднеазиатские, САКИ бывшие, R1a
которые перешли на тюркский только в 7-8 веках во время вторжения тюрок в Среднюю Азии
Тюрки их оттуда потом и вытеснили
Кто такие Хазары - то же никто ни знает..
Гунны то явно не узкоглазые былиБъющийся об стену
Печенеги это остатки Тюркского каганата - причем тут Уны (гунны)?
Ну а перл про татаро-монгол...
это ваще..ну ка найдите у русских С3?
Бъющийся об стену
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
03 авг 2015 11:08:46

Вы неправы.. таки в 5 веке была миграция степняков из поднепровья через карпаты в долину р Вислы
причем это было ОДНО племя .. уж очень близки гаплогруппы R1a M458 у нынешних поляков и южных русских
И в тоже время была миграция R1a Z280 из устья Вислы и Немана вдоль балтийского побережья по направлении к ютланду
И они не просто мигрировали - это война была.. местность от германских племен защищали тогда с боем.....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
03 авг 2015 11:01:38

При раскопках скифских могильников по всей Евразии фиксируется один антропологический тип (ну примерно фенотип близкий к Дмитрию Стешину, это "Криг42" который.. ), одна общая культура (звериный стиль), почти идентичное вооружение - и главное почти  у всех одна и таже гаплогруппа одного субклада R1a
Славяне ниоткуда в причерноморье не приходили...
они прямо там и сформировались из военного союза племен, из тех кто остался верен сыновьям Аттилы и дрался в битве при Недао против мятежного Ар Дария (Ардариха)
P.S.Таки да, в III веке имела место миграция Вендов из устья Вислы на русскую равнину.
И что вендов будем считать 100% славянами в то время..
а ведь они и под именем вандалов фигурируют в истории.. то есть венды в III веке нифига не на славянском разговаривали
(скорее всего на языке близком к языку пруссов)
Да и характерный субклад вендов R1a Z280 - это только треть нашей R1а
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
03 авг 2015 10:51:22


Я ж ведь недаром "ираноязычные" всегда в кавычки беруОбеспокоенный
Другого термина просто нет к сожалению
Ежу понятно что миграция в персию шла с севера, из причерноморья, причем аж в два захода..минимум..
А то что мы прямые наследники скифов и сарматов (причем кочевых!!!) это однозначно..
Это факт - у нас и у них (из скифских могильников по всей евразии)  R1a M458...
Правда у нас еще весьма много R1a Z280 которая вроде как ассоциируется не со скифами а с вендами и балтами (варяжская?)
  • +0.40 / 2
  • АУ
 
<< Тред №975296
Тред №975298 >>