Что происходит с Землей? Факты, прогнозы, теории, гипотезы
1,357,855 3,334
 

  Dobryаk ( Практикант )
25 июл 2015 13:13:15

Тред №976406

новая дискуссия Дискуссия  769

Вниманию ядерных стратегов с ГА.

На Атоминфо.ру пользователь Елк из Института ядерной физики им. Будкера обратила внимание 

http://forum.atominf…entry74807

на материал, который можно проинтерпретировать  в духе  возможной пользы ядерного удара по Йеллоустоуну и разлому Сан-Андреас. Статья в Успехах Физических наук, http://ufn.ru/ru/articles/2010/3/f/ , но с точки приложения к Йеллоустоуну интереснее замечние к статье троих физиков из Лаборатории Ядерных Проблем ОИЯИ (из них Г. Щелков --- завкафедрой МФТИ при ОИЯИ)

На злобу дня  http://wwwinfo.jinr.…8/so18.htm


Забавное совпадение, или... Очень серьезное дело?


В респектабельном физическом журнале "Успехи физических наук" (том. 180, номер 3, стр.303) в рубрике "Методические заметки" опубликована была недавно небольшая и скромная статья - "О некоторых корреляциях в сейсмодинамике и двух компонентах сейсмической активности Земли". Ее авторы - А.М.Фридман, Е.В.Поляченко и Н.Р.Насырканов - после элементарного объяснения основных типов сейсмических волн, пронизывающих Землю, провели анализ работ, посвященных исследованиям сейсмической активности Земли. Особое внимание было уделено обсуждению наблюдаемых корреляций в числе и характере землетрясений с различного рода геологическими и географическими факторами. Много достаточно интересных феноменологических связей было установлено. В заключительной части авторы, видимо, для полноты созданной ими картины сейсмических корреляций, приводят, особо не обсуждая, уникальный, на наш взгляд, и крайне актуальный в настоящее время рисунок. Приводим его с почти дословной авторской подписью.


Рис. (а) Ежегодная совокупная энергия подземных ядерных взрывов СССР и США, выраженная по шкале Гутенберга-Рихтера в период 1957.1992 гг.
(б) Сильнейшие землетрясения с магнитудой m > 8.3 с 1900 по 2008 гг.


Во время проведения полномасштабных программ подземных испытаний в обеих странах (1966-1988 гг.) землетрясений с указанной магнитудой не наблюдалось, - скромно отмечают авторы статьи!

Надо подчеркнуть, что информация для приведенного выше рисунка взята из общедоступных официальных баз данных о подземных ядерных взрывах (http://www.johnstonsarchive.net/nuclear/tests) и крупнейших землетрясениях (http://www.ngdc.noaa.gov/hazard/hazards.shtml).

Не надо быть продвинутым специалистом, чтобы понять всю значимость этого факта - такое (казалось бы) абсолютное зло, как ядерный взрыв, или программа подземных испытаний ядерного оружия двумя супердержавами, в течение почти 25 лет сохраняло относительное "сейсмическое спокойствие" на всей планете Земля. Вряд ли это просто совпадение. Поскольку вполне понятно, что если потихоньку "потряхивать" Землю искусственными взрывами (по силе воздействия, видимо, пока подходят только ядерные), то можно малыми дозами (не сразу и не помногу) снимать накапливаемые естественным образом внутренние напряжения между тектоническими плитами. В результате сильно уменьшается вероятность крупномасштабного землетрясения - поскольку нет уже необходимого для этого колоссального запаса упругой энергии.

Если чуть-чуть пофантазировать, то вполне можно придти к парадоксальному выводу о том, что ужасных жертв и многочисленных разрушений, скажем, от японского землетрясения этого года или прошлогоднего землетрясения на Гаити можно было бы избежать, если бы... скажем, продолжались подземные ядерные испытания. Или как бы ответить на риторический вопрос - сколько жизней спасла холодная война, гонка ядерных вооружений, не допустив катастрофических, разрушительных землетрясений на протяжении почти 25 лет?

Приведенный рисунок - это уникальный пример того, как наука, даже используемая "не по назначению", во зло, может приносить огромную пользу и сохранять человеческие жизни, предотвращая глобальные природные катаклизмы.

В. БЕДНЯКОВ, А. ГУСЬКОВ, Г. ШЕЛКОВ. 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
  • +3.32 / 66
  • АУ
ОТВЕТЫ (33)
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
25 июл 2015 15:47:45

Из чего в общем то следует простой вывод. Пора в мире бедным странам и всем кто живет в сейсмоопасной зоне скидываться денежкой и ОПЛАЧИВАТЬ постоянно проводимые где нибудь ядерные испытания.
Ну и прорабатывать их безопасность... Тому же КЗ, Ташкенту.....Японии.....
  • +0.57 / 8
  • АУ
 
  Lifter ( Слушатель )
25 июл 2015 19:07:04

А где на рис.б. землетрясение 88 года в Спитаке? 8.2 балла
Проглядел, что больше 8.3
  • +0.03 / 9
  • АУ
 
 
  oleg_gf ( Слушатель )
25 июл 2015 20:14:09

Потому 8.3 и взято нижней планкой, что иначе спитакское землетрясение всю картину испортит.
  • +0.60 / 9
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
25 июл 2015 20:28:02

Одно землетрясение не испортит ничего. Имеется пустоватый интервал в 30 лет. Его надо сравнить с другими такими же, берем тоже пустоватый интервал с 1910 по 1940, куда поместилось десяток землетрусов нужной магнитуды. В интересном нам интервале вместо этого десятка ноль, и вероятность этого нуля по распределению Пуассона  ехр(-10) или 10-4  . В других таких же интервалах землетрусов заметно больше этой десятки.   И по законам статистики этот ноль в период испытаний  вполне значимый.

Другое дело, что можно задаться законным вопросом: а в тех других интервалах почему одни землетрусы не понижали вероятность последующих? Что такого специального в подземных испытаниях ядерного оружия?

Фридман и Поляченков очень солидные авторы и подозревать их в недобросовестной подаче материала никак нельзя.
  • +1.28 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  oleg_gf ( Слушатель )
25 июл 2015 20:45:52

А ещё такие вопросы:
Почему взята граница в 8.3, а не 8.0? 
Почему выбрана шкала Рихтера, которая неточна как раз при больших магнитудах?
Как бы выглядел график за 1000 лет? Может там ещё большие провалы есть?
  • +0.23 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
25 июл 2015 21:17:00

Это вопросы к авторам. Если планку резко опустить, то надо будет сравнивать, насколько статистически значима малость одного большого числа против другого. Если задрать сильно вверх, то и в соседних 30-летних интервалах событий будет мало. Я  так полагаю, что авторы вполне умышленно поиграли границей так, чтобы дырка в период подземных испытаний выглядела по возможности впечатляющей.
Они пользуются некой базой данных землетрясений. Может в ней есть какая неполнота, но с чего бы?
  • +0.81 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Слушатель )
25 июл 2015 22:16:54

Это вечный методологический вопрос. "Где та точка на склоне горы, с которой лучше всего видно?" У товарищей неплохое зрение, поэтому они остановились почти на вершине. Это их право. При О-О-ОЧЕНЬ большой выборке можно  спуститься и пониже. 
Но зафиксированные инструментально землетрясения - не патроны из под роторного станка, выборка невелика. Так что приходится где-то останавливаться.
  • +0.29 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  mich ( Слушатель )
25 июл 2015 22:45:08

Эта мысль о свзи взрывов и землятрусов уже дано тут пргобегала.
Мне вот интересна география взрывов и землятрусов, есть ли там какая корреляция... а заодно корреляция к плитам земной коры...
  • +0.33 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
26 июл 2015 10:15:55

Подземные взрывы --- это Невада и Новая Земля с Семипалатинском. В статье авторы совершенно вскользь построили эти распределения по открытым источникам, многое по испытаниях загрифовано.
  • +0.39 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 июл 2015 12:28:23

Французы с американцами еще и Тихий океан потряхивали (как минимум).
Принцип то понятен - инициация землетрясения до момента его окончательного "созревания", то есть, как правило, меньшей силы.
  • +0.48 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Слушатель )
26 июл 2015 14:27:34

Для вулканических извержений гипотеза о том, множество небольших извержений, уменьшают вероятность крупного имеет под собой некоторые основания, в связи с тем что большинство извержений по своей природе близки к взрыву парового котла, и небольшие извержения выполняют роль предохранительных клапанов.
Для землетрясений, вызванных движениями литосферных плит - эта связь пока никак не проявила себя. И базируется всего лишь на общих принципах закона сохранения энергии - степень точности применения которого в отношении движения литосферных плит пока что явна недостаточна для столь далеко идущих выводов.
  • +0.36 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
26 июл 2015 16:48:15

В Тихом океане американцы трясли до запрета наземных и воздушных, т.е.. до перехода на подземные.
Остается занятный вопрос: а падает ли частота землетрясений  после катастрофических? Если падает, то каких? Если они провоцируют менее мощные, то какой в среднем мощности?  Может это все где-то уже и разобрано, просто мы литературу не знаем? Единственная наежда на Альберта нашего Гора.... ну еще на dmitrik62 и прочих ненавистников академической науки --- они-то точно не подведут и всю правду подадут.
  • +0.09 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Almost ( Слушатель )
01 авг 2015 11:02:09

Карту наземных/подземных ЯВ я давал на "Как оно тикает", это все события, которые зарегистрированы по сейсмике Международным Сейсмологическим Центром (International Seismological Centre - ISC). Выбраны события, которые имеют флаг "N - Nuclear explosion or presumed nuclear explosion". Этот центр собирает информацию от национальных сейсмических сетей и сводит в единую базу. На какой стадии принимается решение о присвоении событию статуса "N" - региональными агентствами или самим центром - не знаю.

Цвет и размер кружка - зафиксированная магнитуда.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
26 июл 2015 05:32:41

Первое что приходит в голову - крутизна фронта ударной волны. И, соответственно, объемная мощность при прохождении фронта ударной волны от ядерного зрыва может быть на несколько порядков больше, чем при нормальном землетрясении.
  • +0.83 / 9
  • АУ
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
25 июл 2015 20:40:32

Что тем не менее подтверждает правило.
Так как надо изучать следующую закономерность- частоту взрывов. Их мощность. регулярность.
ПО этому  и взяли такую мощность- что бы в начале привлечь внимание- потом изучать.. и возможно потом применять.
В науке это и есть самое главное- увидеть закономерность и потом научиться ее использовать.
  • +0.17 / 6
  • АУ
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
26 июл 2015 00:01:59

    
Пардон, источник гниловат, но взял первое, что попало под руку:
    
26 июля 1963 — Скопье, Югославия. Погибли около 2 тыс. человек, большая часть города превращена в руины.

28 марта 1964 — Великое Аляскинское землетрясение (Анкоридж, Аляска, США; магнитуда 9,1—9,2). Большая часть Анкориджа превращена в руины. Цунами, большие оползни, погиб 131 человек, разрушено 300 км железной дороги.
26 апреля 1966 — Ташкентское землетрясение (Ташкент, Узбекская ССР, СССР). При относительно небольшой магнитуде (М=5,2 по шкале Рихтера), но из-за небольшой глубины (от 8 до 3 км) залегания очага, оно вызвало 8-9-балльные (по 12-балльной шкале MSK-64) сотрясения земной поверхности и существенные повреждения строительных объектов в центре города.
31 мая 1970 — Перу. Погибли 63 тыс. человек, 600 тысяч лишились крова.
4 февраля 1976 — Гватемала. Более 20 тыс. человек погибли и более 1 млн человек остались без крова.
28 июля 1976 — Таншаньское землетрясение (Таншань, северо-западный Китай; магнитуда 8,2). Более 655 тыс. человек погибли.
1981 — Сицилия. Разрушения во многих населённых пунктах, начал извергаться вулкан Этна.
18 сентября 1985 — Мехико (Мексика, магнитуда 8,2). Более 7,5 тыс. человек погибли.
7 декабря 1988 — Спитакское землетрясение (Армянская ССР, СССР; магнитуда — 7,2). Разрушены города Спитак, Гюмри, Степанаван, Кировакан и множество посёлков; погибли по меньшей мере 25 тыс. человек, 514 тысяч остались без крова.
17 января 1995 — землетрясение в Кобе (Япония, магнитуда — 7,3). Погибли 6434 человека.
28 мая 1995 — землетрясение в Нефтегорске (северо-восточный Сахалин, магнитуда — 7,5). 2040 человек погибли.
   
    Неполживопедия
   
Либо афтыри из "успехов наук" врут, либо одно из двух.
  • -0.18 / 17
  • АУ
 
 
  Аква ( Слушатель )
26 июл 2015 00:07:20

Что врут? Отсечка на 8.3 балла идет
  • +0.34 / 7
  • АУ
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
26 июл 2015 00:15:35

   
Перечитайте мой пост.
Там едва ли не 12-бальные землетрясения упомянуты.
  • -0.09 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Аква ( Слушатель )
26 июл 2015 03:34:41

Перечитайте сами и найдите где в вашем списке  после 66 года упомянуто землетрясение  8.3 или выше.  График строили по баллам а не по количеству жертв
  • +0.76 / 11
  • АУ
 
 
 
  _Sasha__ ( Слушатель )
26 июл 2015 13:17:39

Как житель одного из наиболее сейсмических активных регионов, по странному стечению обстоятельств, защитивший дипломную работу по статистическому анализу землетрясений.
Могу заявить следующее - любой статистический анализ сильных землетрясений (свыше 6 баллов) на промежутке 100 лет - есть не более, чем гадание на кофейной гуще.
И любая выявленная закономерность - это фикция (о чем кстати косвенно свидетельствует некруглая отсечка в 8,3 балла, не 8, не 9 - а именно 8.3) или случайность.
  • +1.83 / 31
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
26 июл 2015 00:40:04

Аффтар пейсатель, а не читатель? Большая часть Ваших землетрясений не попадает под учет из-за малой мощности
  • +0.17 / 8
  • АУ
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
26 июл 2015 10:12:26

  
Во-первых, искусственно выбранная граница отсекает землятрясения в 8.0..8.2, в то время как точность определения магнитуды примерно плюс-минус сибирский вяленый сапог.
   
Во-вторых,
Цитата: ЦитатаВеликое Чилийское землетрясение (иногда — Вальдивское землетрясение, исп. Terremoto de Valdivia) — сильнейшее землетрясение в истории наблюдения, магнитуда — по разным оценкам от 9,3 до 9,5, произошло 22 мая 1960 года в 19:11 UTC вЧили.


Великое Аляскинское землетрясение — сильнейшее землетрясение в истории США и второе, после Вальдивского, в истории наблюдений, его магнитуда составила 9,1-9,2.
Землетрясение произошло 27 марта 1964 года в 17:36 по местному времени (UTC-9).

   
Вот после эдакого пароксизма, скорее всего, и могли поутихнуть землетрясения.
А, скорее всего, это либо дефект наблюдений, либо общая энергия за период была такой же, просто землетрясений стало больше, но помельче.
   
Действуя в духе аффтырей сенсации, я тоже сделал грандиозное открытие:
  
Глобальная температура за последние 200 лет строго коррелирует с количеством  гужевого транспорта.
Холодный климат держался весь XIX век, затем по мере вымывания этого вида транспорта из оборота, глобальная температура росла, сорвавшись с цепи именно тогда, когда лошади остались только в луна-парках.
Сажусь писать письмо уважаемому Альберту Гору, нужен грант на дальнейшие исследования.
  • +1.44 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
26 июл 2015 10:23:48

Ну и апломб! Отщипнете мне кусочек? 
Пишите Гору, пишите, но рискуете попасть в иностранные агенты! 
  • -0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
26 июл 2015 10:30:35

   
Где уж мне, сирому, с моим апломбишкой, до всемирно известных учёных, которые являются сторонниками заведомо идиотской теории "глобального потупления", не говоря уж про то, что сам Эл Гор - лауреат Нобелевской (Нобелевской, Карл!) премии.
   
Может, Вы и в "ядерную зиму" веруете, поскольку за ней стоят "известнейшие учёные" (ну, опять же, помимо Эла Гора)?..
  • +0.08 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
26 июл 2015 10:37:23

Смело продолжайте список, я же пошел вешаться, ибо после таких разоблачений жить недостоин.

Впрочем, теорема "вся наука --- это обман и распил денег" уже возведена в государственную политику, вот и Академию наук фактически упразднили. 
  • +0.04 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ЗлойБарсик ( Слушатель )
26 июл 2015 11:24:13


Да как-то у нас все больше получается, что наука - сама по себе, Академия - сама по себе...
В прошлом году довелось мне присутствовать на ученом совете в одном академическом институте, на тему - почему сохнут ельники в Подомосковье. Они там два часа перекрикивали друг-друга, и у каждого был свой взгляд на проблему. Никто никого не слушал.
И вообще, недаром любмой песенкой Отто Бисмарка была: "...четыре генерала - Пруссия, ты в опасности! Четыре профессора - моя бедная Пруссия, ты уже пропала!"Смеющийся
  • +0.37 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
26 июл 2015 12:48:54

Читал где-то  мнение психологов, что в подобных случаях конструктивный разговор начинается после четырех часов прений ниачем. К этому времени люди устают и начинают слушать друг друга.
  • +1.08 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
26 июл 2015 11:32:48

   
А Вы, батенька, не путайте науку с академической наукою.
И будет Вам счастье.
  • -0.14 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
26 июл 2015 12:13:47

Не всё так однозначно.(с)
Всё зависит от деталей.
Возьмем, к примеру, гражданина Чубайса. Чем он известен? Активным разрушением страны с названием Советский Союз в политическом плане. Загоном экономики в разруху и населения в нищету приватизацией. Непосредственным активным разрушением Единой энергетической системы страны. Кстати, пока недостижимой мечты некоторых индустриальных стран. Какое отношение Чубайса к населению "этой" страны? Об этом хорошо сказал его первый помощник и личный друг по приватизации. Население "этой" страны скоты и быдло и ничего лучшего они не достойны. Теперь Чубайса бросили на науку. Как Вы думаете, как далеко двинет Чубайс науку с его такими патриотическими взглядами. Как далеко он пошлет изобретателя-энтузиаста, пришедшему к нему с новой наноштучкой.
Другой пример. Вексельберг, непосильным трудом, сколотивший себе состояние. Теперь тоже брошен на науку. В Сколково. Это там где недоучившийся студент читает лекции за 800 тыш американских денег. Как Вы думаете, сей патриот занимается наукой или поилом?
  • -0.37 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
26 июл 2015 12:44:08

Справедливости ради замечу, что Чубайс был лишь исполнителем программы приватизации принятой Верховным Советом РСФСР, в котором в ту пору ( до 1993 г. ) большинство составляли бывшие коммунисты, избранные туда еще до августа 1991 г. Так что депутаты ВС в не меньшей степени виновны в плачевных итогах приватизации.
  • +2.05 / 38
  • АУ
 
 
 
 
  Сыбыр ( Слушатель )
26 июл 2015 11:59:10

вАляный..... И почему это, по Вашему, в Сибири валенки разлапистее Вологодских? Шокированный
  • +0.29 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
26 июл 2015 16:40:13

Валенки в моем Поволжье были исключительно катаные --- вспомним словечко пимокат, а пижонские бурки и вообще фетровое ---валяные.
  • +0.41 / 6
  • АУ
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
26 июл 2015 10:12:32

Первые три землетрясения из 60-х указаны --- разуйте глаза. Это не "афтыри", как Вы изволили в них плюнуть, а всемирно известные ученые. 
  • +0.29 / 14
  • АУ
 
<< Анти-российские санкции сохранятся на десятилетия
Тред №976407 >>