Кто для вас Николай II
956,271
9,045
|
ykl ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 17:32:56 |
Тред №977055
новая дискуссия Дискуссия 198
В 1914 году в понятие "Европейская Россия" входили территории отошедшие к 1920 году к Польше и странам Прибалтики (Финляндия стояла "особняком"). Да и численность Красной армии к 1920 г. выросла до 5 млн. человек (которых не считали по вашим словам в переписи, проведённой в 1920 году. Потери в ПМВ и гражданской, собеих сторон. А ещё ведь были тиф, испанка, рост смертности из-за недоедения и да, таки, эмиграция. Только из Крыма вывезено было порядка 100000 только военных, не считая гражданских лиц. А интернированные в Польше корпус Бредова, остатки армии Юденича.
Так что статистикам работы на несколько десятилетий…
Так что статистикам работы на несколько десятилетий…
Отредактировано: ykl - 27 июл 2015 17:38:45
ОТВЕТЫ (4)
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 20:51:43 |
Цитата: ykl от 27.07.2015 15:32:56
Интересный факт. До осени 1920 года Красная армия постоянно была в меньшинстве против белых армий. И только в ноябре 1920 года появилось явное преимущество перед остатками армии былых. Это не только результат разгрома белых, занятие территорий под мобилизацию, но и результат перехода солдат из белых армий в Красную Армию.
Второй факт заключается в том, что казнь семьи Николая поставило её в один ряд с белыми армиями. Хотя Николай и не был кумиром и знаменем былых в гражданскую войну, не мало офицеров, уже после, снова подняли знамя монархии в эмиграции.
И сегодня монархисты не так уж и слабы в России. Вот и Кремль довольно часто обращается в сторону монархии времён Николая и раньше его. В Крыму сторонницей Николая является прокурор Крыма Поклонская.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w03.htm
(ГЛАВА III. ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ КРАСНОЙ АРМИИ ЗА ВРЕМЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
И ИНОСТРАННОЙ ВОЕННОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ (1918-1922 гг.)
|
captainvp ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 22:04:20 |
Цитата: 753 от 27.07.2015 18:51:43
Да, интересный "факт". Вот дал себе зарок на этой ветке больше не писать, но разгул альтернативной истории вопиет и пепел
Добровольческая армия: 35 тысяч.
Донская армия: 70 тысяч
Сибирская армия: 180 тысяч.
Итого: 285 тысяч.
А вот данные о Красной армии: Если в период добровольчества Красная армия насчитывала около 200 000 бойцов пехоты, то к 15 сентября 1918 г. она имела уже свыше 452 000; с намечавшимися же новыми формированиями предполагалось довести численность армии до одного миллиона. В 1921 г. Красная армия, как мы знаем, числила в своих рядах более 5 миллионов человек.
http://militera.lib.…ai/04.html
После осени 1918 года армии обеих сторон росли, но с ростом численное преимущество красных только увеличивалось. О более раннем периоде даже и говорить нечего. Всли в период добровольчества Красная армия насчитывала 200 000 бойцов, то, например, в легендарном "Ледовом походе" Корнилова учавствовало аж 6 тысяч человек! После неудачи под Екатеринодаром к ним присоеденились дроздовцы - еще 3 тысячи.
Второй факт заключается в том, что казнь семьи Николая поставило её в один ряд с белыми армиями.
Этот "факт" я даже комментировать не хочу по причине отсутствия смысла в данной фразе. Кто кому куда чего вставил совершенно непонятно. Позвольте дать вам совет, уважаемый 753, вместо того чтобы придумывать "факты", просто скажите, как вы ненавидите "николашку" в частности, и всякую другую "белую сволочь" в целом. Будет честно и понятно, и вопросов к вам не будет.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 23:08:08 |
Цитата: captainvp от 27.07.2015 20:04:20
Посмотрите таблицу, которую я привёл. Вы привели данные, когда белые армии только ещё зарождались или начали зарождаться.
То есть, их по существу, ещё не было, как таковых. 6 тыс. человек это не армия. Это даже и не дивизия. Одна бригада.
Про Николая уже здесь говорил - не склонен всю вину валить на него за развал Империи. Были объективные причины от поражения в войне и продовольственные трудности. Кайзер тоже в Германии не удержался.
Винить надо не людей, а причины поражения и развала. С Николая что взять? В атаку он не ходил, как Пётр Первый, и не участвовал в сражениях, как Александр Первый. Не был он ни учёным, ни экономистом. Все старые порядки, традиции, пороки он унаследовал от предыдущих царей. И то же самое было во всей Европе тоже.
Легко смотреть на старое с позиции нового и усмехаться.
Поэтому я этого и не делаю. Но замечу, что именно поэтому и идеализировать Николая - вредно.
|
зарун ( Дилетант ) |
| 02 авг 2015 15:22:16 |
Цитата: ykl от 27.07.2015 15:32:56
Видимо вы не читали мою ссылку на итоги переписи населения в РСФСР в 1920 году.
Там специально заостряется внимание на том, что сравнивается количество проживающего населения в одних
и тех же губерниях как в 1914 так и в 1920 г.г. Таким образом население Прибалтика и Польша не учитывалось при сравнении.
Дальше. В этом же документе отмечается численность РККА к осени 1920 года в 3 млн человек. Как-то больше доверия
к данным того времени, чем к зашоренной статистике 60-70-х годов.
Сложно как-то окончательно определиться с цифрами людских потерь за 1914-1920 годы. Авторы дают несколько различные
цифры , не много отличающиеся, но все отмечают их рост в гражданскую войну. Оно и понятно, когда война распространяется на территорию страны и страдать начинает в основном мирное население - красный, белый террор.
Поэтому разница к количестве населения 58 губерниях Европейской и Азиатской России с 1914 года к 1918 году в 12 млн
человек не кажется чем -то невозможным. Кто не попал в перепись 1920 года:
В ПМВ безвозвратные потери составили более 1.5 млн чел.(убитые, умершие от ран и болезней) Количество пленных -
250 тыс -2 млн. С осени 1917 года до конца 1920 года эмигрировало от 1 до 2 млн, белая армия потеряла 650 тыс, РККА - 950 тыс,
внутренняя миграция - 1 млн. Бойцы РККА -3 млн. Итог: подтверждается обоснованное сокращение населения РСФСР на
12 млн человек к осени 1920 года.