Тред №977306

Цитата: Любопытствующий4 от 28.07.2015 13:27:27
Раз в предыдущем посте речь зашла о флаге Конфедерации, то накидаю пару мыслей и по этому поводу. На ветке БПМ выставлять этот материал не стал, там и так уже получил намёки на шизофрению. На этой ветке - рискну.

Меня давно (ещё с переписки на этой ветке с уважаемым Бульдозером почти год назад) терзают сомнения по поводу случайности выбора флага для Новороссии. Если не лень - гляньте на страничку про Андреевский крест в Википедии (извиняюсь заранее за источник):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D ... 80%D0%B5%D1%81%D1%82

Там внизу - масса вариантов его реализации на флагах. НО почему-то новороссы выбрали именно ТОТ вариант, который ближе всего к флагу Конфедерации. Только звёздочек не зватает. А ведь выбор-то был ну очень не маленький. Почему новороссы взяли именно такой флаг?

Есть два "совпадения", которые режут глаз всякому человеку, немного знакомому с историей и зристианством:
1) Флаг новороссии очень сильно совпадает с флагом военно-морским флагом Конфедерации Штатов времён гражданской войны в США.
2) Флаг новороссии очень сильно схож с военно-морским флагом России (гюйс России).
3) Флаг Новороссии несёт на себе Андреевский крест - один из общих и фундаментальных символов корневых ветвей христианства - православия и католичества.


Отмечу ещё один момент. Новороссии по факту нет - не состоялась. Была попытка создать парламент Новороссии, но он сам собой распался. Есть только две республики - ДНР и ЛНР. Но вот интересно - флаг Новороссии остался. Присмотритесь к сюжетам из подразделений армии ДНР и ЛНР - там периодически мелькает флаг Новороссии (красный фон с синим диагональным крестом с белой каймой). Причём на всех торжественных мероприятиях типа награждения, принятия присяги и пр. обязательно есть флаг Новороссии. Казалось бы - ну нет Новороссии, почему флаг-то остался?

Флаг - всего лишь символ. Его ещё надо суметь прочитать и понять. По моейму ИМХО, это совсем неслучайный выбор флага, откуда я бы предположил, что он и есть чётко посланный сигнал кому надо от кого надо. Из тех сигналов, которые по мэйлу не кинешь, но надо показать по телику широкой аудитории отправителей и получателей. Причём читали этот сигнал несколько сторон сразу, и каждая понимала свой смысл в этом сигнале. Попробуем прочитать некоторые символы, заложенные в этом флаге.
***
ФОРМА
Прежде всего, о самом флаге и Андреевском кресте. Всем знаком кормовой флаг ВМФ России - белое полотно с голубым диагональным крестом. Я был номало потрясён много лет назад, когда увидел такой флаг на одном из празднеств в православной церкви. На мой вопрос про связь религиозного празднества с ВМФ России батюшка рассмеялся и ответил краткой лекцией про Андреевский флаг. Собственно, голубой диагональный крест на белом поле есть канонический флаг апостола Андрея Первозванного, который вывешивается при праздновании его памяти в православных церквях. Другая его вариация - голубой диагональный крест с белой каёмкой на красном фоне - также является флагом Андрея Первозванного. Диагональные кресты иного кроме голубого цвета, строго говоря, не являются Андреевскими (см. выше ссылку на статью про Андреевский крест - там масса примеров неандреевских крестов). К явным андреевским флагам относятся гюйс России, флаг Новороссии, и флаг Конфедерации в Америке. Часто используется Андреевский крест на морских флагах, что связано с тем, что этому апостолу приписывают чудо воскрешения 39 утопленников, которые плыли на один из греческих островов, чтобы выслушать его проповедь, но попали по дороге в шторм и потонули:
http://days.pravosla…fe3252.htm
https://ru.wikipedia…1%8B%D0%B9


Чтобы понять кое-какие смыслы, заложенные во флаг Новороссии, надо немного углубиться в историю. Но совсем недалеко - всего на 150 лет назад.

Цитата: Любопытствующий4 от 28.07.2015 13:27:27

 

Цитата: Любопытствующий4 от 28.07.2015 13:27:27***
ИСТОРИЯ

В истории гражданской войны в США есть один момент, который не получал достаточного внимания, хотя он может вполне оказаться очень любопытным. Связан он с религиями. Кое-что по этому поводу можно посмотреть тут:
https://en.wikipedia…ted_States
https://en.wikipedia…Revolution
https://en.wikipedia…ted_States

Но все те статьи - на аглицкой мове. Перевода статей по итории религии в США, особенно на кануне гр. войны, не нашёл, хотя искал не особо усердно. Поэтому кратко изложу кое-какие важные моменты.

С самого началал в США плыли, среди прочих, и те, кто проповедовал "нетрадиционные" формы христианства, то есть, всякие еретики и баптисты. Оседали они в основном в северных штатах вдоль побережья. С самого начала религиозная толерантность расцвела в Мэрилэнде, Нью Джерси, Пенсильвании, где оседали еретики, бежавшие из Англии и Гремании. При этом на юге уже господствовало католичество, занесённое в Мексику испанцами. На среднем западе (от устья Мисиписи, далее на север до слияния Мисиписи с Миссури) к началу 19 века осели французы, которые тоже принесли с собой католичество. Их земли вместе с поселениями и католичеством купил Джефферсон в 1804 (если не ошибаюсь) году. К середине 19 века (накануне гражданской войны) сложилось так, что католичество стало самый крупной ветвью христианства в США. Более того, в южных штатах (те, кторые вошли потом в Конфедерацию) католичество стало господствующей религией белых. Благодаря продвижению по службе французских переселенцев, католики получали непрерывно возраставшее влияние на управленческий аппарат на юге. А через него - и на все штаты. С севера росла католическая община ирландцев. Расширение паствы давало растущий доход католикам, делая их всё более могущественными и в финансовом смысле. При этом ветви протестанства грызлись и враждовали между собой, деля паству и церковные налоги, даже церкви для чёрнокожих не могли объединиться вместе. А что делать - денюжку делить с братьями по вере те ребята не хотели.

В общем, для Ватикана накануне гражданской войны ситуация складывалась очень неплохо с перспективой прибрать к своим рукам молодое (хотя и не самое крутое по тем временам) государство. По этому поводу многочисленные протестантские и баптистские церкви непрерывно жаловались в Вашингтон и презу, и в Конгресс, и в Сенат, но процесс остановить у них не получалось, даже не смотря на поддержку сенаторов от северных штатов.

Поэтому к 1860-м годам назрел конфликт и в религиозной сфере в США. Католики поддержали штаты Конфедерации. Как пример (спасибо Добряку - напомнил!), укажу на то, что католики-ирландцы массово уклонялись от набора в армию северян, а в рядах южан воевало огромное количество испаноязычных солдат и офицеров - тоже католики. Флаг Конфедерации с Андреевским крестом:
https://en.wikipedia…of_America
имел в то время в основном значение религиозного символа - война за веру и покровительство Андрея Первозванного войскам, идущим под его стягом. В этом смысле очень примечательно, что на флаге северян изначально (и до сих пор) отсутствуют христианские символы:
http://www.americanc…-flag.html
https://en.wikipedia…vil_War%29
Невольно водникает вопрос: если южане полагались на помощь апостола Андрея и провозглашали (помимо прочего!) войну за веру, то на чью помощь уповали северяне и какие ценности они защищали? Ну это так - риторический вопрос.

В итоге этот исторический экскурс даёт очень любопытную связку:
господство католиков среди белых в южных штатах - Андреевский крест на флаге Конфедерации - война за веру.

Война была проиграна югом и католиками. Итогом её стало, помимо прочего, почти полное пресечение влияния католиков на властные структуры США, в которых после гражданской войны доминировали выходцы из толерантских штатов Севера. Ватикан в той войне потерял США.

***
СИМВОЛЫ ФЛАГА: РЕЛИГИОЗНЫЙ АСПЕКТ

Вернёмся к знакам, заложенным во флаге Новороссии. Поскольку они имеют два явных аспекта - религиозный и исторический, начну с религиозного. Не претендую на полноту, но если в кратце, то как-то так.

Итак, флаг Андрея Первозванного. Андрей первым позван Христом. Приникнув к свету истины, Андрей привёл к Христу затем своего младшего брата - Петра. ВНИМАНИЕ: того самого Петра, наместником которого являются Римские Папы в Ватикане. Отсюда возможна следующая трактовка появления Андреевского флага в Новороссии: флаг Андрея есть зов к младшему брату Петру - пора снова вернуться к свету истины, иди за мной, брат! Узри моё знамя - я на востоке. Ещё один глубокий религиозный мотив по теме братства - Каин и Авель, не предай меня, брат, не ударь в спину. Ну и не следует забывать про мотив старшинства (и главенства) Андрея над Петром.

По факту: сигнал направлен католикам в Ватикан. Призыв к объединению перед лицом общих вызовов. Сигнал получен и принят. Состоялся визит Путина в Ватикан - полностью неожиданный, наполненный совсем запредельными символами. Но из тех символов (включая вручение ордена Ангела Путину - ордена защитника веры!) следует, что брат Пётр признал старшинство брата Андрея и пошёл на его зов. Символично то, что Папа ждал опаздавшего Путина смиренно - как и подабает младшему брату. Те, кто шутил на этом форуме по поводу того, что Путин ездил принимать исповедь у Папы, очень вероятно, оказались не далеки от истины. Визит и его результаты выглядят по истине шокирующими, если учесть многовековую историю вражды православия и католицизма. Тем не менее, разговор про возможность празднования Пасхи католиками и православными в один день (причём, в день по православному каледндарю!) говорит очень о многом с учётом инерциооности в таких делах, как церковный календарь. И согласованное празднование Пасхи католиками и православными будет означать внутрицивилизационный разрыв между двумя частями Европы - католиками и протестантами. Поэтому быстрых решений и движений тут ждать не стоит, но неожиданности ещё будут в изрядном количестве. Кроме того, наместник Петра - прежде всего пастырь, он придёт - и за ним придёт паства. А паства может оказаться очень нетривиальной.

Если правильно истолкован этот сигнал, то следует ожидать плавного разворота католицизма к православию и возрастающего упрочнения связей этих двух корневых церквей христианства при неявном (а иногда - и явном) доминировании православия. Среди приводимой паствы могут оказаться очень нетривиальные ребята из Европы. Кандидатами стоят прежде всего Италия, Испания, Португалия, Франция. Подождём - посмотрим.

Другой аспект символики флага Новороссии - битва за веру, за христианство вообще. Может пониматься как призыв к корневым ветвям христианства (презде всего - всем православным и католикам) объединиться перед общей угорозой. В этом смысле довольно любопытно выглядит то, что флаг взвился вскоре после активного разгула садомизма в Европе и США - как ответ на извращения и возведение греха в норму.

Есть ещё один аспект, связанный с религией - последняя битва Добра и Зла, когда восстанут мёртвые. В принципе, поднят флаг мёртвых - конфедератов уже 150 лет как нет, а битва под их флагом и с их врагами идёт полным ходом. Но не хотелось бы, чтобы Армагеддон начался с Украины и уже вчера.

Несомненный аспект символа - верховенство России в борьбе за духовность, мораль, веру. Сигнал о готовности взять на себя груз глобального верховенства, бо Андрей назван Первозванным очень не просто так, пришёл первым и повёл а собой других. Можно ждать появления новой концепции общества, государственного устройства, или чего-то ещё очень глобального с нашей стороны в ближайшее время.

***
СИМВОЛЫ ФЛАГА: ИСТОРИЧЕСКИЙ АСПЕКТ

Тут можно писать не один дисер. Постараюсь кратко пробежаться по символике и смыслам.

А) Флаг Новороссии - аналог военно-морского флага Канфедерации (прямоугольное полотнище, сухопутные конфедераты сражались под квадратным полотнищем), который потопил немало судов северян и в одно время прервал торговое сообщение Севера с Европой. Смысл - янки, ждите трубу на море. Писец идёт вашему морскому господству над морскими торговыми путями. С учётом славной истории моряков Конфедерации, сражавшихся под Андреевским флагом, это - очень угрожающий сигнал США.

По факту - мощное усиление России на Чёрном море, многократная и успешная демонстрация силы на Чёрном море. Плюс взрывной рост активности в Арктике, в том числе, и на Сев. Мор. пути. Программа перевооружения ВМФ России.

Б) Прямая аналогия с Конфедерацией - сигнал для части элит в США, у которой длинные корни из южных штатов: мы сражаемся за веру и под покровительсвом Андрея Первозванного, как ваши предки, с вашими врагами. Возможный мотив - общие враги. К стати, банковские семефства Морганов и Рокфеллеров - из северян. И они тоже получили этот сигнал.

Фактов нет, но они могут вылезти сразу после выборов. Ставлю на республиканцев - у них больше ребят с южанскими корнями.

в) Отсутствие звёзд на полотнище. Смысл - место свободно. Мы открыты для всех союзников и друзей. Спешите присоединиться, а то не успеете втиснуть свою звёздочку в наши полоски на флаге.

По факту - взрывная активность на международной арене, вопреки всем вызовам - собирается группа союзников и единомышленников (БРИКС, ШОС - как минимум).

г) Ещё по поводу связи с морем. Под флагом Конфедерации успешно прорывалась морская блокада южных штатов. Отсюда возможный мотив - мы готовы к блокаде торговых путей, но, как и конфедераты, будем продавать всё, что захотим, и покупать всё, что нам надо. Можете попробовать, но особо не надейтесь на успех вашей блокады.

По факту - санкции провалились. А ведь сразу предупреждали. Но видимо, Обама не учил историю США, и сигнал не понял.

д) По поводу морских аналогий. Отсутствие звёзд на флаге Новороссии делает его одновременно схожим в гюйсом России и флагом флота Конфедерации. Смысл: как и 150 лет назад, вас будут мочить на море, но в этот раз - не хилый флот Конфедерации, а флот России. Прямое предупреждение и угроза конфликта на море.

е) Сигнал Ватикану - 150 лет назад вы проиграли вместе с конфедератами. Сейчас есть возможность оказаться в рядах победителей. В совокупности с открытостью соююза (отсутствие звёзд на флаге Новороссии), может означать ещё один аспект приглашения Ватикана к сотрудничеству с перспективой для Ватикана получить долю в США.

По факту - очень многозначительный визит Путина в Ватикан. О чём он пошептался с Папой, мы вряд ли узнаем.

Похоже, все историчесике намёки на решающую битву на море, судьба которой решается в Новороссии.

Не судите строго и если будете кидаться в меня тапками, то желательно - мягкими.

Цитата: Любопытствующий4 от 28.07.2015 13:27:27

 

Цитата: ЦитатаПосле Сошествия Святого Духа на апостолов, святой Андрей отправился с проповедью Слова Божия в восточные страны. Прошел Малую Азию, Фракию, Македонию, дошел до Дуная, прошел побережье Черного моря, Крым, Причерноморье и по Днепру поднялся до места, где стоит теперь город Киев. Здесь он останавливался у Киевских гор на ночлег. Встав утром, он сказал бывшим с ним ученикам: "Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет великий город, и Бог воздвигнет много церквей". Апостол поднялся на горы, благословил их и водрузил крест. Помолившись, он поднялся еще выше по Днепру и дошел до поселений славян, где был основан Новгород. Отсюда апостол прошел через земли варягов в Рим, для проповеди, и вновь вернулся во Фракию, где в небольшом селении Византии, будущем могучем Константинополе, основал христианскую Церковь. Имя святого апостола Андрея связывает мать - Церковь Константинопольскую с ее дочерью - Русской Церковью.

Цитата: ЦитатаКрест “Бургундский” 
или “Андреевский”
Буква “X” греческого алфавита уже со II-го века служила основанием

для монограммных символов, и не только потому, что она скрывала имя Христа; ведь, как известно, “древние писатели находят форму креста в букве X, который называется Андреевским, потому что, по преданию, на таком кресте кончил свою жизнь Апостол Андрей”, —писал архимандрит Гавриил (Руков. стр. 345).

Около 1700 года Петр Великий, желая выразить религиозное отличие православной России от еретичествующего Запада, поместил изображение Андреевского креста (рис. 11) на государственном Гербе, на своей ручной печати, на военно-морском флаге и т.д. Его собственноручное объяснение гласит, что: “крест Святого Андрея (принят) того ради, что от сего Апостола приняла Россия святое крещение”.

• +0.94 / 18

Цитата: Швея от 28.07.2015 14:32:42Прежде всего, спасибо за такой объемный рассказ.
Однако, если мы только на 150 лет назад посмотрим, то это 200% - мы ничего не поймем ни разу.
Говоря об Андрее Первозванном и его кресте нужно всегда помнить, что он ученик, который проповедовал после смерти Христа.

Цитата: Швея от 28.07.2015 14:32:42

 

• +1.67 / 30

Цитата: Любопытствующий4 от 28.07.2015 14:55:30покоцала..... В общем, и те, и другие присочинили слегка и записали свои присочинялки в летописях.

Если же копать вглубь, то надо упомянуть основателя ВМФ США, контр-адмирала РОССИЙСКОГО ФЛОТА Джона Пола Джонса. Воевал на Чёрном море против турок в составе флота российского, получил от Екатерины-2 чин контр-адмирала и саблю, украшенную драгоценностями, но не ужился с Потёмкиным и был съеден некоторыми умелыми карьеристами, приглашёнными из немецкого флота. Хотя моряк был опытный и одарённый. На его счёт относят приём стрельбы раскалёнными ядрами для поджига кораблей турок  Умер в нищите в Париже от водянки. Был найден мёртвым в съёмной квартире в полной форме адмирала флота российского и с наградной саблей в руках. Прах перенесён в США в начале 20-го века. Чествуется как основатель ВМФ США.

Цитата: Любопытствующий4 от 28.07.2015 14:55:30

 

• +0.36 / 7

Цитата: Любопытствующий4 от 28.07.2015 14:55:30Если же копать вглубь, то надо упомянуть основателя ВМФ США, контр-адмирала РОССИЙСКОГО ФЛОТА Джона Пола Джонса. Воевал на Чёрном море против турок в составе флота российского, получил от Екатерины-2 чин контр-адмирала и саблю, украшенную драгоценностями, но не ужился с Потёмкиным и был съеден некоторыми умелыми карьеристами, приглашёнными из немецкого флота. Хотя моряк был опытный и одарённый. На его счёт относят приём стрельбы раскалёнными ядрами для поджига кораблей турок  Умер в нищите в Париже от водянки. Был найден мёртвым в съёмной квартире в полной форме адмирала флота российского и с наградной саблей в руках. Прах перенесён в США в начале 20-го века. Чествуется как основатель ВМФ США.

Цитата: Любопытствующий4 от 28.07.2015 14:55:30

 

• +0.94 / 17

Цитата: ps_ от 28.07.2015 15:33:12Про Джонса надо отметить, что он был шотландец, СНАЧАЛА организовал ВМФ США, после войны остался без работы и ПОТОМ поступил на службу к Екатерине, в  1787 году, в чине контр-адмирала. Прослужил всего один год, и в 1788 году уехал, сначала в Польшу, а потом во Францию.

Цитата: ps_ от 28.07.2015 15:33:12

 

• +1.78 / 33

Цитата: Швея от 28.07.2015 14:32:42
Прежде всего, спасибо за такой объемный рассказ.
Однако, если мы только на 150 лет назад посмотрим, то это 200% - мы ничего не поймем ни разу.
Говоря об Андрее Первозванном и его кресте нужно всегда помнить, что он ученик, который проповедовал после смерти Христа.


http://days.pravoslavie.ru/Life/life3252.htm  тут самое короткое жизнеописание, более подробно можно легко найти в инете.
Далее, Апостол умер в 62 года. Считаем от Рождества Христова - получается в 62 году н.э. Вопрос - дошел до города, где в последствии будет Киев и Новгород? А кому он проповедовал? волкам в степи и медведям в лесах? Что по этому поводу об этих местах рассказывает официальная история и наша церковь? Неувязочка.
Далее



сайт первый что попался, чтобы не рыть долго на серьезные источники http://biblia.org.ua/help/cross.html
Однако помню, что лично читала в приличном месте, что Петр I в письмах Меньшикову писал про Апостола что  - то типа - "ну ты же знаешь, кто он для нас"...
Я не обладаю такими энциклопедическими познаниями, которые у завсегдатаев этой ветки, но есть у меня очень большие сомнения в отношении флага конфедератов, в том смысле, что это "их" флаг. 
Во первых, этот флаг у нас, как Вы сами уже сказали - от церкви, во вторых - Петр I утвердил и это всё задолго до того, как залужье "открыли", а точнее оккупировали и отгеноцидили местных аборигенов.
Не забываем, что из колонизаторов были и наши предки, и кое какие штаты залужникам подарены или отданы или профуканы нашей короной.
Поэтому, на мой скромный взгляд, ну никак не получается остановиться на отметке в минус 150, почему то вглубь утягивает и сильно за 1000 лет )))
Думаю, старшие товарищи, если им будет не в лом, расскажут подробнее. Но думаю, это не от конфедератов к Новороссии, а от Империи Российской конфедератам перепало в свое время. А уж как и почему - тут моих знаний не хватит.

Цитата: Швея от 28.07.2015 14:32:42

 

• +0.24 / 6

Цитата: Любопытствующий4 от 28.07.2015 13:27:27Раз в предыдущем посте речь зашла о флаге Конфедерации, то накидаю пару мыслей и по этому поводу. 

Не судите строго и если будете кидаться в меня тапками, то желательно - мягкими.

Цитата: Любопытствующий4 от 28.07.2015 13:27:27

 

• +0.26 / 9

Цитата: Любопытствующий4 от 28.07.2015 13:27:27Кандидатами стоят прежде всего Италия, Испания, Португалия, Франция. Подождём - посмотрим.

Цитата: Любопытствующий4 от 28.07.2015 13:27:27

 

• +0.67 / 11

Цитата: Любопытствующий4 от 28.07.2015 13:27:27Раз в предыдущем посте речь зашла о флаге Конфедерации, то накидаю пару мыслей и по этому поводу. На ветке БПМ выставлять этот материал не стал, там и так уже получил намёки на шизофрению. На этой ветке - рискну. Заранее извиняюсь за многобукав - растёкся мыслию по древу.

Меня давно (ещё с переписки на этой ветке с уважаемым Бульдозером почти год назад) терзают сомнения по поводу случайности выбора флага для Новороссии. Если не лень - гляньте на страничку про Андреевский крест в Википедии (извиняюсь заранее за источник):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D ... 80%D0%B5%D1%81%D1%82

Цитата: Любопытствующий4 от 28.07.2015 13:27:27

 

• +1.87 / 35

Цитата: бульдозер от 28.07.2015 20:13:01Похож чуть-чуть на предыдущие.  Но это- НЕ флаг Новороссии. Это -  Военно-Морской Флаг Дальневосточной Республики, Флаг, которым пользовались в ДНР в то время, когда корпус США находился на острове Русском. Так что- "конспирологии" нет ни малейшей. Учитывая то, Для Чего и Почему существовала ДНР - не тут объяснять, но это даже не намек, а "кирпичом по башке".  Это- прямой знак определенной приемственности, учитывая много чего.  Например то, что "дальневосточный Транзит"  Одесса- Владивосток был "пробит" как раз чуть к началу 1МВ пароходством "Меркурий". Полностью в капитале-  Русским пароходством. Амеры, конечно, не "белые овечки", но в данной ситуевине они стояли на о.Русский не для того, чтобы "захапать", а для того, чтобы не дать Бриттам "захапать".  А интересы у обеих сторон- и Русской, и Американской - в те далекие времена были ой как общие...по многим вопросам. Видимо- наступает время и СЕЙЧАС.....

Цитата: бульдозер от 28.07.2015 20:13:01

 

• +1.11 / 15