Гражданское оружие-оружие для граждан
779,087 5,970
 

  AlexanderII ( Слушатель )
31 июл 2015 13:13:20

Тред №978217

новая дискуссия Дискуссия  473

А почему бы не рассмотреть сначала вар-т либерализации в отношении длинноствольного нарезного оружия.

В свете моей любви к пострелушкам и большого желания иметь свой ствол для этого желательно снизить ценз на нарезное с 5 до 2 лет (при отсутствии косяков с моей стороны).
Правила транспортировки и хранения те же.

Я думаю это увеличит кол-во спортивных стрелков в разы. Под это дело клубы с инфрастр-рой. А там посмотрим
  • +0.03 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  Paul ( Слушатель )
31 июл 2015 14:33:29

До трёх. И - исключить из него мелкан, .22LR. Ибо с ним - вообще неописуемая тупость, 5 лет его ждать.. Хотя мелкан - считай основной калибр для базового обучения стрельбе, особенно молодняка.. А с клубами - там другая пичалька - хер разрешение выбьешь. Вон под Питером - всего ОДНО вменяемое стрельбище под нарезняк, хотя вся область - брошенными военными стрельбищами изрыто. Идиотизм сплошной..
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
31 июл 2015 15:13:06

А накой он вообще нужен, это срок? Типа, если за пять (два, три года ) лет никого из гладкоствола злодейски не прикончил- можно и нарезное выдать?
Но тут два варианта:
1) Человек изначально криминал/псих - тогда оружие ему не нужно выдавать вообще.
2) Человк нормальный, законопослушный- тогда ему можно выдать право на любое оружие в пределах разумного.
Хотя, хрен знает, может стороннники "дать гладкоствол и подождать" верят в черную магию оружия, когда ствол из сейфа по ночам нашептыает хозяину: "иди.. убей всех человеков!". И, стало быть, если владелец смог 5 (2,3) лет сопротивляться этому дьявольскому искушению- можно и нарезное доверить.Улыбающийся
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
31 июл 2015 15:41:06

Не про прикончил и магию вуду речь - а про сохранил оружие - не потерял/продал/пропил. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
31 июл 2015 15:43:54

По моему опыту - для того, чтобы человек ПРИВЫК к оружию.. Усвоил определённые навыки, ТБ вбил себе в подкорку, осознал сам факт того, что в руках у него - не игрушка. По мне - это крайне важные аспекты оружейной культуры. И просто так - они не появляются, для этого - нужно время. Как раз годика три..
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
31 июл 2015 16:29:19

Paul, ну нелогично же! Ну, давайте выдавать права на автомобиль исключительно после трех (пяти) лет вождения скутера (велосипеда, педальной машинки...Улыбающийся). Автомобильную культурку-то, тоже надо повышать, не находите?
Да и сексуальная культура хромает повсеместно, так что- три года с "резиновой Зиной" и только потом- допуск до настоящих женсчин!Веселый 
Оружие это просто механический инструмент. Как газонокосилка, блин. Изучил инструкцию, немного потренировался- все, можешь пользоваться.
А все эти сакральные песнопения о особой "оружейной культуре", "Великой ТБ, попирающей Небо и Землю" и прочее такое- ну бы нафиг.
Я, честно говоря, как врач, человеку всерьез подобным озабоченному, еще бы подумал справку выдавать.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
31 июл 2015 16:45:19

Насчёт авто - идея вполне здравая.. Подмигивающий Насчёт баб - чёрт его знает, мож и тоже что-то в этом есть. ШокированныйВеселый А вот насчёт оружия - вот когда вам под ноги какой-нибудь дятел шмальнёт, как раз потому, что оружие просто за железяку держит и на ТБ - клал с пробором, вот тогда и поговорим.. У меня - такой опыт был, посему - отношусь к подобным вопросам крайне серьёзно. И уж извините - с человеком относящимся к этому по другому - ни в жизнь не поеду ни на охоту ни на пострелушки. Как-то не хочется по глупому жизнь-то заканчивать..
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
31 июл 2015 17:50:20

Дятлы - они такие. Однако, гляньте по моей ссылке выше, роль огнестрела в ассортименте в смертности от несчастных случаев в стране, где нарезное покупают без ритуального поклонения ТБ - там все очень наглядно.
А оружие - оно железняка и есть.
Дятел - он вам и включенной бензопилой спинку почешет, и болгарку работающую на ногу уроннит. Той же газоеокосилкой наедет.Улыбающийся
С дятлами нужно что то делать, а не оружие в сакральный предмет превращать.
(Сейчас подумал, а как должны учить по ТБ заправщиков на бензоколонки? У них "пистолет" хоть и не огнестрельным, но одна искра и ТАКОЕ с вами случится, что куда там выстрелу под ноги.Улыбающийся)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
31 июл 2015 18:27:50

если дятлу долго и нудно рассказывать ТБ, а потом при малейшем косяке, потенциально способном привести к НС выписывать люлей по полной программе с присказкой "тебя 100 раз предупреждали" уверяю Вас кол-во несчастных случаев пойдет на убыль. 
С оружием также - байки про сотни отлюленных бойчин, поворачивающих ствол в сторону инструктора на большинство воздействуют хорошо - остается небольшой процент дэбилов но эти смогут застрелиться из рогатки. ТБ медленно но верно записывается на подкорку

В пиндосии кстати есть тинейджерские права с ограничениями - скоростный режим и тп
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
31 июл 2015 19:01:06

Ох как мы всем коллективом мудохали того придурка, что шмальнул.. С битойЗато - говорят теперь даже чихнуть боится пока только рядом со стволом находится.. Нравится Я-то ясен пень с ним больше дела не имею.. Ибо впечатлителен весьма, обычно мне одного раза хватает чтоб сделать выводы и принять решение..

А байки - только я примеров пять знаю нечаянной пальбы нелюбителями ТБ, причём все разы - исключительно милостью Божьей без жмуров обошлось..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
31 июл 2015 19:41:32

Дык, оружие не зря называют источником повышенной опасности. И, в обиходе современного человека он не единственный и даже не самый опасный. И технике безопасности нужно обучать. В пределах разумного, естественно.
Но делать из оружия и ТБ некий культ - неправильно.
Да и к эксцессам типа описанного вами, стоит по-спокойнее относиться. Я вам похожих случаев не про оружие могу массу привести.  Се ля ви - живём в опасном мире. Полном источников опасности.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
31 июл 2015 22:56:02

И я спокойнее относился.. Пока под ноги жаканом 12-го не пальнули.. Мля - я чуть из застёгнутых штанов с пистолетным поясом поверх - не выпрыгнул.. Потом слышу странный перестук - а это оказывается, пардон, яйцы об берцы стукаются.. Шокированный Очччень, знаете ли, способствует всё это просветлению и достижению оружейного сатори.. Думающий Попробуйте как-нибудь на досуге.. Подмигивающий
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
31 июл 2015 23:34:12

Всякое бывает. А топор с высоты второго этажа под ноги не падал?  Тоже, страшненько. А когда попутав газ с тормозом, вас товарищ чуть в стенку гаража не впечатал? А ключ, забытый дятлом-одноклассником в шпинделе токарного станка, мимо уха не свистел?Улыбающийся
Уверяю, особенно, последнее, бодрит не хуже жакана под ноги.Улыбающийся
Жизнь - серьёзная штука.Улыбающийся
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
03 авг 2015 23:03:03

1) Оружие не просто "источник повышенной опасности". Это предмет, у которого кроме "повышенной опасности" никакого другого предназначения нет.
2) Живем в опасном мире. Зачем создавать дополнительные опасности?
3) Сравнение с автомобилями. Возможно вы не в курсе, но для водителей со стажем менее трех лет действует целый ряд ограничений.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
03 авг 2015 23:16:25

1) Назначение оружия- поражение цели. В этом смысле, оно, разумеется, представляет опасность. Ровно как бензопила для елки (и ноги лесоруба, если он неосторожно с ней обращается). При правильном использовании, оружие относительно безопасно. Статистика несчастных случаев (приводившаяся здесь ранее) это безусловно подтверждает.
2) Если мы хотим уменьшить риски, начинать нужно с наиболее опасных вещей, не так ли? Оружие-то причем?
3) У меня нет автомобиля, поэтому я не в курсе. Но, я полагаю, там и близко нет ограничений, подобных ограничению владения и использования оружия. Хотя, по степени опасности и по степени сложности для освоения- автомобиль далеко обгоняет огнестрельное оружие.
Добавлю, пожалуй, для иллюстрации немного статистики (по США):


Как видно,в фатальных случаях, огнестрельное оружие находится где-то между Machinery (механизмы, оборудование) и ездой на велосипеде.
В не-фатальных- между воздействием окружающей среды и укусами собак...
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
04 авг 2015 18:04:30
Цитата: Цитата1) Назначение оружия- поражение цели. В этом смысле, оно, разумеется, представляет опасность. Ровно как бензопила для елки (и ноги лесоруба, если он неосторожно с ней обращается). При правильном использовании, оружие относительно безопасно. Статистика несчастных случаев (приводившаяся здесь ранее) это безусловно подтверждает.

Откуда берется необходимость в поражении целей? Вроде медведи по улицам не ходят.

Цитата: Цитата2) Если мы хотим уменьшить риски, начинать нужно с наиболее опасных вещей, не так ли? Оружие-то причем?

Не так. Начать надо с того, что не создавать дополнительные опасности. Как думаете - почему полиция США так легко начинает стрелять на поражение?
Цитата: Цитата3) У меня нет автомобиля, поэтому я не в курсе. Но, я полагаю, там и близко нет ограничений, подобных ограничению владения и использования оружия. Хотя, по степени опасности и по степени сложности для освоения- автомобиль далеко обгоняет огнестрельное оружие.

Ну как сказать. Первые два года нельзя ездить быстрее 70км/ч. Для получения категории D нужно иметь стаж не менее трех лет по категориям B или C (иначе просто не допустят к обучению и экзамену). Чтобы получить буковку E (прицеп) надо иметь стаж не менее года в соответствующей категории (опять же - не допустят к экзамену). Некислые ограничения, если так посмотреть. Насчет сложности освоения - не соглашусь. Дави давилку и крути крутилку, ничего сложного. Летать никто не заставляет - можешь спокойно ползать 20 км/ч в правом ряду.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
04 авг 2015 20:34:27

1. По улицам ходит много разного, причем более опасного, чем медведи. Вы вооружение наряда ППС видели?Улыбающийся Наверное, не просто так им выдают даже не пистолеты, а автоматы или пистолет-пулеметы.
Но это- о самообороне. Помимо нее, у оружия есть и другие цели: спорт, охота, развлекательная стрельба.
2. О каких дополнительных опасностях речь? Выше наглядная статистика- даже тотальное вооружение практически, не создает дополнительных рисков, на фоне основных опасностей.
3. Ограничение про 70 км/ч - пока только предложено и не факт, что будет принято, в виду явной спорности. 
По поводу сложности: возьмите чертеж пистолета и чертеж автомобиля. Вглядитесь, там все понятно.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
04 авг 2015 22:04:43
Цитата: Цитата1. По улицам ходит много разного, причем более опасного, чем медведи. Вы вооружение наряда ППС видели?Улыбающийся Наверное, не просто так им выдают даже не пистолеты, а автоматы или пистолет-пулеметы.
Но это- о самообороне. Помимо нее, у оружия есть и другие цели: спорт, охота, развлекательная стрельба.

Очевидно, что для сотрудников полиции служебное оружие является необходимым инструментом, в силу специфики работы. Для спорта и охоты оружие доступно. Для развлекательной стрельбы есть специально оборудованные места. В целях самообороны оружие полезно только если преступники о нем не знают. Иначе стоит заранее спилить мушку.
Цитата: Цитата2. О каких дополнительных опасностях речь? Выше наглядная статистика- даже тотальное вооружение практически, не создает дополнительных рисков, на фоне основных опасностей.

Знаете, на фоне смертности от алкоголя, героин - так, мелочь. Стоит расширить и углубить?

Цитата: Цитата3. Ограничение про 70 км/ч - пока только предложено и не факт, что будет принято, в виду явной спорности.

Пример с категориями BE, CE, D, DE - недостаточен?

Цитата: ЦитатаПо поводу сложности: возьмите чертеж пистолета и чертеж автомобиля. Вглядитесь, там все понятно.

Давайте я вам чертеж (схему) смартфона покажу. Вот уж где сложность неимоверная. А пользуются все подряд, без экзаменов.
PS. Я нормально отношусь к оружию, если оно будет у меня. А вот если оно будет у всех подряд - плохо отношусь. Шутка.
PPS. статистика, что вы привели - о не-фатальных травмах, судя по заголовку. Может для смертельных случаев все наоборот?
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
04 авг 2015 22:31:56

1. А в чем специфика-то? Когда некий злодей совершает преступление- полиция имеет возможность пресечь его при помощи оружия. Это нормально, но как быть с проблемой невозможности приставить полицейского к каждому гражданину? Разбойное нападение, например, обычно если и раскрывается, то "по горячим следам", т.е. после того, как оно состоялось. Т.е. преступник уже сделал с жертвой что хотел. Почему не дать гражданину оружие, чтобы он имел возможность самостоятельно пресечь нападение?
2. Не то, чтобы мелочь, но зачем "расширять"? (Другое дело, что социальная опасность многих других веществ- крайне завышена, но это уже проблема к теме ветки не относящаяся.)
3. Нет. Если бы ПДД писали те же люди, что и ЗОО, то было бы как-то так:
1) Запрет на владение любым двухколесным транспортом с ДВС. Только для служащих МВД и силовых структур. Еще- наградные мотоциклы для депутатов и прочих "важных" людей. 
2) Машину можно купить только после пяти лет стажа владения трактором. 
3) Ездить можно только в специально отведенных местах. Таких мест может быть одно на город, стоимость покатушек- 1000 руб/час.
4) Как вариант- можно вступить в общество автомобилистов и ездить в их угодьях по путевке (от 1000 руб/день).
5) К месту покатушек вы должны транспортировать ваше авто на трейлере в чехле.
6) Вы можете использовать свой автомобиль в экстренной ситуации, но только в пределах своего двора.
7) Но если вы купите резиновый автомобиль с ограничением скорости до 9,1 км/ч, вы можете им пользоваться и на улице города.УлыбающийсяКрутой Лицензия на резиновый автомобиль, естественно, аналогична лицензии на 20-тонный бронированный бульдозер с лезвиями на гусеницах и метровыми стальными шипами на щите.Улыбающийся

З.Ы. Табличку в посте выше поменял. Почему-то обе сразу не получается вставить.
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
04 авг 2015 23:37:28

1. Специфика в том, что полиция целенаправленно общается с преступниками и имеет соответствующую подготовку, работа такая. И имеет задачу преступника задержать/обезвредить. У обычных граждан такой необходимости (целенаправлено обезвреживать преступников) - нет. И подготовки соответствующей нет. И никогда не будет, потому что полицейскому за подготовку платят зарплату, а обычному гражданину надо где-то зарабатывать. Полиция при задержании преступника владеет и управляет ситуацией, действует активно. Гражданин, ставший жертвой преступления, ситуацией не управляет, действует реактивно. Шансов у такого гражданина - ноль, если у него может быть оружие - он труп. Сколько было случаев нападений на инкассаторов? Помогло им оружие или наоборот?
2. У нас и так хватает проблем, зачем добавлять еще одну? Сейчас полиция подходит к гражданину и спокойно с ним общается, потому что он априори безоружен. Если оружия будет много - будут сначала стрелять, а потом проверять документы. Ну ровно как в США и происходит. Что до веществ, хотя это оффтоп - любое вещество, изменяющее сознание человека социально опасно именно тем, что оно изменяет сознание человека. Социум превращается в стаю обезьян с гранатами.
3. Если бы автомобили не выполняли важную общественно-полезную функцию - так бы и было.
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
05 авг 2015 00:29:38

1. Пхе. И часто ли преступники нападают на ППСников? 
В остальном- бред, не стоящий даже комментирования. "Шансов ноль..." Ноу комментс, я думаю.
2. К вам часто подходит полиция "пообщаться"? Ко мне- нет. Так что это- чисто ваша проблема, видимо.
3. Оружие, видимо, "важной общественно-полезной функции" не выполняет. Ну, что же- выходите с инициативой тотального разоружения.Улыбающийся
Резюме: "поржал, спасибо". Но больше не надо- скучно.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
05 авг 2015 01:21:42

1. Нападают - редко. А вот вооруженное сопротивление при задержании оказывают часто.
Возможно вы перемещаетесь по улице короткими перебежками, с патроном в патроннике, озираясь на 360 градусов. Но это редкий случай. Обычный гражданин (пусть и с пистолетом) получит по затылку прямо в родном подъезде. Ну или пулю в спину в темном переулке. И обогатит преступников еще одним огнестрелом. Преступный мир быстро адаптируется к изменениям обстановки. Если сейчас угрожают ножом и отбирают бумажник, то при массовом ношении оружия будут сразу стрелять и обирать труп.
2. Гаишники время от времени останавливают. Никаких "не двигаться, руки на руле", как меня в штатах инструктировали. Спокойно выхожу и общаюсь. С вневедомственной охраной иногда сталкиваюсь, тоже нормально и спокойно. И ценю, что в меня при этом не тычут стволами и не орут "лицом вниз, руки за голову". И проистекает эта благодать от того, что оружия короткоствольного, пригодного для скрытого ношения - мало.
3. Оружие в руках обычных граждан - нет, не выполняет. Дорогая и опасная игрушка, не более.
PS. Массовое появление оружия в руках простых граждан вызовет очень большие изменения в окружающей действительности. В основном - негативные.
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
05 авг 2015 10:38:29

Ну, просил не писать скучно- и вот она, ржака!Веселый
1. Опустим про граждан, неспособных освоить великое искусство самообороны с пистолетом/револьвером (хотя, практика показывает, что с этим как-то справляются даже американские домохозяйки с АйКью существенно ниже нормы...Улыбающийся) Это-то, как раз скучно и носится троллями и настоящими хоплофобами с форума на форум уже много лет.
Про преступный мир поржал я. Ага. Сейчас, гопник, угрожая ножом, отжимающий мобилу, рискует в плохом случае, получить лет 5, но, скорее, будет 3 за грабеж и не исключено, что условно. "А вот если...." он будет легко идти на мокруху, которая даст ему лет 10 строгача с гарантией, а то и пожизненное. Ага-ага.Улыбающийся
2. В Штатах, у гаишников, совершенно правильные инструкции, т.к. нарушитель правил, вполне может оказаться и нарушителем законов, т.е. преступником. А преступник (если ему надо) будет иметь огнестрел. Да хоть обрез легальной двустволки.
Впрочем, вспоминая нападения на наших ДПСников даже без огнестрела- американское правило общаться с водителем без его выхода из машины- очень полезное.
Кстати, аналогично, у них положено одевать наручники на любого задержанного. Как объяснил мне один американский коп, делается то для того, чтобы у задержанного не было возможности сдуру оказать сопротивление или попытаться убежать. Мало того, что полиция имеет полное право применить оружие, так еще и срок за упомянутое гражданин себе может на ровном месте поиметь нехилый.
Так что наличие оружия у законопослушных граждан на инструкции полиции никак не влияет. Это, скорее, условия страховки, как, скажем, обязанность носить бронежилеты в определенных ситуациях.
Если вы столкнетесь с вневедомственной охраной в чужой квартире (например)- в вас не только потычут стволами, но и побьют прикладами автоматов и ногами. Работа у них такая.Веселый
3. Скушно....
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
05 авг 2015 14:30:24
Мдя. Пойдем по пунктам.

Цитата: Цитата1. Опустим про граждан, неспособных освоить великое искусство самообороны с пистолетом/револьвером (хотя, практика показывает, что с этим как-то справляются даже американские домохозяйки с АйКью существенно ниже нормы...Улыбающийся)

Где вы нашли практику? Три распиаренных случая в год? Вопрос тут вообще не в айкью, а в том что человеку надо есть, спать, отдыхать, заниматься работой и домом. Невозможно быть с пистолетом в руке 24 часа в сутки. Инициатива - у преступника. Это он выбирает время, место и обстоятельства нападения. И выберет он так, чтобы никаких шансов выхватить пистолет у вас не было (клинические идиоты быстро отсеются).
Цитата: ЦитатаСейчас, гопник, угрожая ножом, отжимающий мобилу, рискует в плохом случае, получить лет 5, но, скорее, будет 3 за грабеж и не исключено, что условно. "А вот если...." он будет легко идти на мокруху, которая даст ему лет 10 строгача с гарантией, а то и пожизненное. Ага-ага.Улыбающийся

Такое ощущение, что вы ни одного гопника вблизи не видели. Он такими вопросами (что будет когда-то потом) не заморачивается. К тому же труп - плохой свидетель.

Цитата: ЦитатаВ Штатах, у гаишников, совершенно правильные инструкции, т.к. нарушитель правил, вполне может оказаться и нарушителем законов, т.е. преступником. А преступник (если ему надо) будет иметь огнестрел. Да хоть обрез легальной двустволки.

Инструкции у полиции такие, какие диктует обстановка. Чем больше вероятность наличия оружия у подозреваемого - тем более жесткие инструкции. Кому-то хочется поиграть в Рэмбо, а огребут из-за этого совершенно непричастные граждане.

Цитата: ЦитатаТак что наличие оружия у законопослушных граждан на инструкции полиции никак не влияет. Это, скорее, условия страховки, как, скажем, обязанность носить бронежилеты в определенных ситуациях.

Условия страховки определяются вероятностью попасть в определенную ситуацию. Неужели такая сложная мысль?

Цитата: ЦитатаЕсли вы столкнетесь с вневедомственной охраной в чужой квартире (например)- в вас не только потычут стволами, но и побьют прикладами автоматов и ногами. Работа у них такая.Веселый

Сталкивался. Никто не бил. Стволами не тыкали, на пол не клали, наручники не надевали, хотя держали под прицелом. Спросили кто такой и что тут делаю, проверили документы -  и ушли.

Цитата: Цитата3. Скушно....

Рад что вас развлек.
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Truvor ( Слушатель )
05 авг 2015 11:08:37

По п. 1, Вам не кажется, что Вы ерунду сказали? Вооруженное нападение и оказание вооруженного сопротивления по сути одно  и тоже.
Более того, преступники знают, что если они совершат вооруженное нападение на СП или окажут вооруженное сопротивление, стараться брать живым их ни кто не будет. Погибнут во время штурма "оказывая ожесточенное сопротивление". Поэтому таких случаев не много. Преступники тоже жить хотят.
Обычный гражданин и так получает по затылку в темном подъезде и пулю/нож. При этом не имеет шансов защититься.
Уже стопиццот раз писали на ветке, что пистолет это не панацея, а эффективное средство для умеющего им пользоваться. Не умеешь - не бери.

По п.2, а Вы попробуйте не остановиться, протаранить машину ГИБДД и уехать, с Вами по другому поговорят. В каждой стране свои традиции общения с полицией. И поверьте, если Вас в России остановят для рядовой рутинной проверки - ни кто вас тыкать стволом не будет. А вот если во время очередного плана "Перехват", "Вихрь-антитеррор", то почувствуете на себе плотное внимание автоматчиков, страхующих проверяющего. Просто это делается не столь демонстративно.

По п.3, автомобиль в руках некоторых обычных граждан тоже не выполняет своих функций, его используют для осознанного преднамеренного убийства людей и повреждения частной собственности. А некоторые, о ужас, даже для терактов! Плачущий Таки давайте, сдавайте права и автомобиль на уничтожение.  Сразу количество погибших в ДТП снизится. Оставьте управление автомобилей профессионалам!
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
05 авг 2015 15:06:23
Цитата: ЦитатаВооруженное нападение и оказание вооруженного сопротивления по сути одно  и тоже.

Нет, не одно. Есть разница между спланированными действиями и вынужденными. У кого инициатива - тот и победил. Ограбления инкассаторов это наглядно подтверждают. И вооружены, и обучены, и наготове - один фиг всех перебили и бабки забрали. Все случаи успешной самозащиты были тогда, когда преступник не ожидал встретить отпор. Будет ожидать - будет действовать соответственно.
Цитата: ЦитатаУже стопиццот раз писали на ветке, что пистолет это не панацея, а эффективное средство для умеющего им пользоваться. Не умеешь - не бери.

А не умеющие попадут под раздачу (и от преступников, и от полиции) заодно.

Цитата: ЦитатаИ поверьте, если Вас в России остановят для рядовой рутинной проверки - ни кто вас тыкать стволом не будет.

Зачем мне в это верить? Я это знаю. Имею возможность сравнивать, как там - и как здесь. Здесь мне нравится больше и я хочу, чтобы так продолжалось. Вы же ожидаете, что оружие будет как там, а полиция - как здесь. А так не бывает. Где розы - там и шипы. Но розы получите вы, а шипы достанутся всем.

Цитата: ЦитатаТаки давайте, сдавайте права и автомобиль на уничтожение.

Автомобили уже есть, а оружия пока нет. Вместо того, чтобы лечить чуму (которая уже есть) вы предлагаете больного заразить холерой (которой пока, слава богу, у него нет). У вас какая-то ложная дихотомия. Или все - или ничего.
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
05 авг 2015 15:34:23
author=LightElf link=forum/1-misc/728/message/3242939/#msg3242939 date=1438769183]
Нет, не одно. Есть разница между спланированными действиями и вынужденными. У кого инициатива - тот и победил. Ограбления инкассаторов это наглядно подтверждают. И вооружены, и обучены, и наготове - один фиг всех перебили и бабки забрали. Все случаи успешной самозащиты были тогда, когда преступник не ожидал встретить отпор. Будет ожидать - будет действовать соответственно.

А не умеющие попадут под раздачу (и от преступников, и от полиции) заодно.


Зачем мне в это верить? Я это знаю. Имею возможность сравнивать, как там - и как здесь. Здесь мне нравится больше и я хочу, чтобы так продолжалось. Вы же ожидаете, что оружие будет как там, а полиция - как здесь. А так не бывает. Где розы - там и шипы. Но розы получите вы, а шипы достанутся всем.


Автомобили уже есть, а оружия пока нет. Вместо того, чтобы лечить чуму (которая уже есть) вы предлагаете больного заразить холерой (которой пока, слава богу, у него нет). У вас какая-то ложная дихотомия. Или все - или ничего.
[/quote]
Давайте, расскажите ещё чего нибудь революционное: что рыбы не могут плавать а птички - летать, например.
Статистика по самообороне граждан штука объективная, в отличии от ваших фантазий.
И, если дать гражданам инструмент, наиболее подходящий для обороны от нападения (по версии правоохранительных органов во всем мире) - т.е. пистолет - она только лучше станет.
Впрочем, это уже раз десять здесь обсуждалось - читайте.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
05 авг 2015 15:58:23

Тяжело вам жить, на вас каждый день нападают. А полиция всего мира расписывается в своей некомпетентности и предлагает вам защищаться самому. Мушку только заранее спилите, иначе столкновение с реальностью оставит болезненные следы.
Я тему закончил, продолжение не требуется.
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Truvor ( Слушатель )
05 авг 2015 16:01:40

Док, на ник его посмотри.. Видимо это из "дивных".... Обеспокоенный Не думаю, что он будет что-то читать, противоречащее его убежденности в собственной исключительности. Как и все "дивные", впрочем....
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
05 авг 2015 19:25:47

Он посоветовал мне спилить мушку.Улыбающийся Эти эльфы- они такие смешные...
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
14 авг 2015 02:32:31


Опять..Улыбающийся


Пистолетотаскатели ради своих химер о таскании по улицам специальных устройств убийства пытаются людей лишить людей полезных устройств передвижения. Сами они наверное будут на пистолетах летать как на метлах. Ну уж вы тогда людей и зубочисток лишайте, а то вдруг в глас ткнут.Улыбающийся Правильно, уничтожим цивилизацию ради таскания некоторыми пистолетов.Улыбающийся

А не вы ли предлагали руки отрезать?Улыбающийся Что следующее?Улыбающийся
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Truvor ( Слушатель )
14 авг 2015 10:59:41

Не, сначала у Вас изъять авто и право управления им. А там, глядишь и сторонники пистолетотаскания успокоятся.Под столом
Не очень понятно почему рухнет цивилизация, если Вас будут возить обученные профессионалы на общественном транспорте. Обеспокоенный Или Цивилизация, только если Вы лично имеете право владеть устройством из за которого ежедневно гибнут сотни людей? 
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
15 авг 2015 00:52:43


То есть кто то это другой из ваших предлагал руки отрезать?Улыбающийся Понятно.Улыбающийся

Профессионалы на общественном транспорте? И на дачу, и к теще на обед? И на озеро купаться? И жену если что в роддом?

Да где найти таких?Улыбающийся




Да вы вокруг то посмотрите.Улыбающийся  Вместо фантасмагорий из головыУлыбающийся Автомобиль чуть не у каждого. А вы все на меня стрелки переводитеУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  krosteanias ( Слушатель )
05 авг 2015 07:15:46

Страна эльфов? Вы этих пиписек вживую видели?
Ими только пьяных задерживать. И то только при непревышении определенного "градуса".
Их только форма защищает. Попадут на нормально выпивших, отберут пестики.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Truvor ( Слушатель )
03 авг 2015 11:18:09

Проект снижения ценза  на нарезное до 3-х лет уже второй год "на чтении"....
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
<< Тред №978216
F-35 - проблемы с надёжностью двигателя >>