Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,529,716 50,265
 

  Темур_ ( Слушатель )
05 авг 2015 18:43:59

Тред №979996

новая дискуссия Дискуссия  309

Только без обид.



Цитата: Alexander_Khalitov от 05.08.2015 13:03:45AK67, Темур, вряд ли открою Вам что-то новое, но все-таки напишу. Человек - стадное животное, подсознательно стремящееся к конформизму, поэтому любая мысль, новость, идея, мем, вообще любой кусочек структурированной белологической или неструктурированной, но эмоционально окрашенной информации, повторенный несколько раз, укладывается в наше сознание как правда. В рекламе есть правило 7 касаний - т.е. увидели рекламный баннер, потом прочитали в журнале, потом услышали от знакомого, потом увидели по ТВ и вуаля - продукт или услуга Вам кажутся интересными и заслуживающими внимания. В продажах главный прием ППЗ - подстройка, приятие, отзеркаливание. Вы идентифицируете человека, понимаете его систему ценностей, принимаете и копируете ее и в итоге взаимодействуете на одной волне. В соцсетях эти два принципа совмещены. С Вами знакомится куча фейков и ботов, входят в Ваше личное пространство, завоевывают Ваше доверие и потом кучей срут Вам в мозг



Извините, не нам, а вам. (с) "Операция " Ы"


Все эти много букв выше можно свести к одной фразе: "Мы внушаемы и некритичны".

Как там у Футюха:

Цитата: ЦитатаКрестьяне точно не Атосы, скорее Портосы, ибо делают то, что им говорят

Обращаем внимание на то, что дАртаньян всегда Делал Выбор - за Государство, Арамис всегда выбирал - как ему Выгодней, а Атос всегда выбирал - Против Власти, а Портос - всегда кого-то из троих - слушался, ибо сам - как всякий Крестьянин - Не Умел Выбрать и вообще не имел Своего мнения.


То есть, внушаемость - это трудности одной отдельно взятой квадры, и остро стоящая для Портосов проблема для остальных - вообще ни о чем.
То есть, некритичны вы, а перекрываете вы канал информации МНЕ. Мне-то за что? 

И ещё одно из Футюха:

Цитата: ЦитатаОбратную сторону медали, опять же немного гротескно и пародийно озвучена в "Похождениях Королевского стрелка Шарпа" (я имею в виду первые пять-шесть серий до того, как сериал скатился в УГ), из которых следует, что  в британском Обществе деятельного Шарпа больше чморят именно его же товарищи, за то, что тот претенует на офицерскую должность, будучи при том - низкого происхождения.  
.
В "убийстве лорда Эджвейра" преступницу повесили и в отличие от прочих романов этого периода - у Кристи нет ни малейшего оправдания или сожаления для преступницы. С её (кстати - вполне Буржуазной по существу) точки зрения она вполне заслужила петлю - прежде всего за то, что выдавала себя не за ту, кем являлась. Обратите внимание, что к преступникам/преступницам из высшего света - та же Кристи всегда снисходительна, - позволяя им покончить жизнь самоубийством, или хотя бы находя какие-то слова оправдания/сожаления в момент их падения.  Это и есть то самое чувство, которое Британская Аристократия некогда "втравила" в сознание собственной Буржуазии. В принципе это то же самое чувство, которое Русская Аристократия привила к нашему же Крестьянству.


Вы сами писали, что некритичны, и находите выход в том, чтобы следовать мнению Авторитета, а точнее, не авторитета а Власти (из чего следует, что Аввакум вас наипать не может, а вот Власти могут манипулировать вами, как хотят, во все, гм... аудиальные каналы).

И вы Болезненно реагируете именно на обсуждение действий Власти (Жираф Путин большой - ему видней!).

Вот только низкопоклонство это (или как ещё сказать, "непритязательность"), аристократия что Англии, что России, вбивала в нижние сословия многие столетия. Я понимаю, вы привыкли, но это не есть норма.
Отредактировано: Темур_ - 05 авг 2015 19:33:23
  • +0.08 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  Удаленный пользователь
05 авг 2015 19:53:42

Темур, какие обиды, Вы если цитируете, то и контекст бы привели со списком товарищей, мнение которых считаете заслуживающим внимания. Пост был о том, что, если изначально неверная мысль или специально сконструированный для российской аудитории инфовирус вбрасывается разными авторами, никак явно напрямую не связанными друг с другом, то от этого мысль истинной не становится. Эффект клаки. Можно обсуждать, что существующая власть плохая с позиции патриота-славянофила, западника-либерала, коммуниста-интернационалиста, отставного военного-сталиниста, монархиста-националиста ну и т.д. В любом случае, прикрываясь совершенно различной аргументацией, каждый из вышеобозначенных товарищей будет подводить к выводу, что в России срочно нужно что-то менять. Помните: "перемен требуют наши сердца" - референтная группа студенты и старшеклассники, "Москва все забирает" - референтная группа население союзных республик, "уйдут проклятые оккупанты и заживем" - референтная группа титульное население союзных республик - ну и т.д. При этом, если как Вы предлагаете разбирать каждый конкретный аргумент - все может выглядеть вполне логично и правильно.

Вы заметьте, что последние полтора года любой инфоповод подается:
а) под патриотическими лозунгами;
б) большая часть раскрученных блогеров якобы имеют отношение к российской армии/спецслужбам сейчас либо являются отставными военными;
в) искренне любят Путина;
г) гордятся подвигами в ВОВ;

Т.е. пихать невпихуемое в наш социум через Льва Рэмовича, аввакума и прочих неполживцев уже никак. Поэтому нынешние герои пера признают базовые российские ценности и отстраиваются от них. Т.е. не так как раньше "немытая Россия, приобщайся к ценностям свободного мира", а "Путин, конечно, молодец, но флаг нужно поменять на советский - флаг Победы, да и Сталина бы вернуть - он бы всех сволочей-чиновников вмиг расстрелял". Очень патриотично и эмоциональный призыв есть и вроде за все хорошее против всего плохого. Следующим призывом идет борьба за чистоту православной церкви, потом указания на конкретных чиновников - Песков женился на американке, Кадыров воевал против федералов и т.д. Если Вы действительно умный - Вы должны это все понимать и тогда вопрос зачем Вам эту тему муссировать. Если же не понимаете - тогда и отвечать Вам без надобностиУлыбающийся

Насчет низкопоклонничества перед властями, либо у меня очень низкая самооценка, либо у Вас завышенное эго. Я когда вижу что-то  критикую только в том случае, если абсолютно уверен, что предмет понимаю и что при необходимости смогу сделать лучше. Вы действительно считаете, что сможете что-то в России сделать лучше действующих властейУлыбающийся???
  • +0.64 / 18
  • АУ
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
05 авг 2015 20:27:14
Сообщение удалено
Темур_
06 авг 2015 00:23:22
Отредактировано: Темур_ - 06 авг 2015 00:23:22

  • -0.16
 
 
 
  Anstep ( Слушатель )
05 авг 2015 21:25:35
Мдя, Темы стновится много - дело идет к бане. Уже и чтиво для пользования на губе предлагают.
  • +0.27 / 8
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 авг 2015 23:25:11

Темур, мы спорим о разных вещах. Моя сфера компетенции никак не связана ни с государственным строительством, ни с военным делом. Поэтому, чтобы спорить на равных с "аристократами у власти" как минимум нужно иметь равный доступ к информации. Т.е. тут вопрос не чинопочитания, а профессионализма - я точно знаю, что мне нечего сказать нашим военным о ведении войны или дипломатам о проведении переговоров. Возможно, у Вас больше опытаУлыбающийся

Насчет блогеров - читать можно всех, просто глупо предполагать найти информацию там, где ее по определению быть не может. Кто-то дал задание написать изложение на заданную тему - наемные писаки заказ выполнили в той стилистике и с той аргументацией, какая им привычна. В любом изложении будет только та информация, которую поручили до аудитории донести + по стилю изложения Вы сможете сделать выводы о личностных характеристиках пейсателя. Всё. В запущенном случае, изложение начинает пересказываться третьими лицами, упрощаясь и принимая гротескные формы. Что там можно анализировать и какие золотые самородки найти?
  • +0.86 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
05 авг 2015 23:34:16


Демон максвела второго рода  для него идеален. А Вы тут о каком-то деле...Улыбающийся
  • +0.59 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Практикант )
06 авг 2015 01:16:48


Ну дык,  во внешнем поле или при приложении внешней работы вполне себе рабочая штука. Вот и работает...  на ветке заряжается, потом из изотермически (в смысле температуры интеллектуальной) однородной среды в бложиках инфу черпает. Жаль только, что при этом... в бложиках инфы еще меньше должно оставаться, после трудов Темура, ну если законы темодинамики нам не врут. Да фиг с ними... с бложиками. Главное Темур ментально растет... над бложиками... на его век хватит.
А вот трудился бы демоном первого рода... у нас бы здесь похолодало. Целующий
  • +0.61 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
06 авг 2015 01:38:01

Следить за таким ростом - свои мозги наизнанку выворачивать.
Пусть бы рос в какой-нибудь одиночке, тихо и незаметно, под присмотром квалифицированного персонала....
  • +0.20 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Практикант )
06 авг 2015 02:05:55


Дык... он бы тогда не демоном Максвелла был второго рода... и даже не первого... а этим..  как его... котом Шредингера..
А "как всем известно"  коты Шредингера как раз именно под присмотром не живут, хоть как квалифицированного персонала. Потому и не живы и не мертвы....  пока кто-нибудь не взглянет.
  • +0.53 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
06 авг 2015 02:52:59

Демоны, коты...
Просто передоз.
Нет, скорее, оптимальная дозировка.
При передозе посты Тимура ярче и хитровыкрученее.
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
06 авг 2015 00:04:35

Снова-здорово!  
И как это семинарист-недоучка Джугашвили так эффективно управлял государством? Улыбающийся ни родословной у него, ни опыта, ни папа-император с малых лет не натаскивал.
Как это дипломат по образованию Пушкин вошёл в литературу?! Уверен, в Лицее отнюдь не поэзия была профильным предметом, а подиж ты!
Способности нужны! Как у Берия, и тогда пох будет, чем заниматься, шпионов искать или атомный проект возглавлять.
Тоже и с Наполеоном: геометрия, война, сыскное дело, дипломатия - младший артиллерийский офицер всем этим успешно занимался.

Кем были маршалы Наполеона:
Массена- несостоявшийся юнга, начинавший контрабандистом и торговцем фруктами
Ожеро- бывший лакей,подрабатывающий учителем танцев для дам бальзаковского возраста
Бернадот-бывший старший сержант и в последствии король Швеции

Бертье- в прошлом военный инженер
Мюрат- недоучившийся священнослужитель, впоследствии -конюх
Даву- бывший младший лейтенант
Ланн- ученик красильщика
Сульт- деревенский пекарь
Бесьер- цирюльник
Ней- ученик бочара
Брюн- юрист
Мортье- сын торговца
Журдан- бродячий торговец галантереей
Монсей- юрист
Ну и доказательство от противного - Хрущёв. Вот у него все было: и поэтапный карьерный рост, и столь любимый вами доступ к информации, и специализация в гос. управлении.
И что-то не заметил я у этого деятеля достижений,  сопоставимых с достижениям Джугашвили. Одни только антидостижения. И чего стоит тогда столь превозносимая вами "информированность"?
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
06 авг 2015 08:08:13

  Повторюсь по поводу образования Сталина. В те годы ПОСЛЕДНИЙ ГОД обучения в семинарии посвящался изучению ВЕДЕНИЯ СЛУЖБЫ. Равно- как и в Гимназиях того времени- последний, восьмой год обучения (бывший НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ) - давал диплом преподавателя младших классов. Т.е., учитывая предыдущую учебу в Духовном Училище, которую Сталин окончил с одной четверкой в аттестате (по русскому языку, что вполне естественно), и "иезуитским обучением" в семинарии (о котором он писал самолично, не имея ввиду современного смысла данного определения, а имея вполне прямой смысл, с учетом особенностей преподавания в Грузии) - Сталин имел образование никак не ниже, чем законченную аспирантуру современного ведущего российского Университета- или же, в переводе на реалии- полноценное гуманитарное образование опять же - современного Европейского Университета. Причем - учитывая "иезуитизм" образования- с массой дополнительных штрихов, которым учат уже на специальностях, в обычных институтах студентам не доступных.  А далее- у него были ДРУГИЕ учителя. И -совсем другие Университеты.  Изучал Сталин и иностранные языки. По крайней мере- английским он владел и пользовался им при случае, хотя крайне не любил афишировать это знание. Так что на уровне общения и чтения - грузинский, армянский, турецкий (абсолютно естественная норма для тех мест), греческий, латынь - в обязательном порядке при обучении, английский и русский. Более чем достаточно. 
  Хрущев  же- "темная лошадка". С учетом его действий - а они были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО  последовательны - к одной "природной хитрости" и "рррреволюционному опыту" отнести их нельзя. Его политика- четкая, системная, последовательная до малейших деталей, логически продуманная - есть антитеза его клоунады в публичном пространстве. Это НАМ это кажется "анти- достижениями"... Но ЭТО совсем не кажется внутренней сущности либероидного крыла. Которое, кстати- при власти до сих пор. 
 Что же касается "Наполеоновских Маршалов"- история та же самая, как и у нас в годы Гражданской войны. Не случайные недоучки, а Генеральный Штаб РИ - в годы гражданской, а в случае Наполеона - вполне себе грамотное офицерство... но "низшего классового звена", не могущее пробиться на верх из- за препятствий классового и материального  характера. 
  • +1.65 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 авг 2015 08:38:21
Сообщение удалено
Лиса
17 сен 2015 04:47:54
Отредактировано: Лиса - 17 сен 2015 04:47:54

  • +0.40
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
06 авг 2015 08:44:37

"Не может каждая кухарка управлять Государством". Ленин. Основная фраза.
Всё дальнейшее - либероидный бред "кухарок"  от тяжелого переполнения хупцой отвислых тухасов, взомнивших себя "богоизбранными". 
ЗЫ. "Не каждая кухарка может управлять Государством"- это "толерантная" редакция комсомолистов в те времена.  Ленин- прямо и четко говорил.
  • +0.94 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Мишел ( Слушатель )
06 авг 2015 01:52:12

"Всяк сверчок - знай свой шесток" - самая неинтеллектуальная версия консерватизма. Запрет на развитие.
Про покладистых сверчков Михалков любит рассказывать: как крестьяне (сверчки) любят барина за то, что он их порет - наставляет жизни.
Противоположная крайность - кухарка, управляющая государством)
  • +0.37 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 авг 2015 13:15:09

Мишел, с удовольствием выслушаю Ваши предложения. Только побольше конкретики. Либералы всего мира настойчиво внушают мысль о том, что управление государством это такая архипростая вещь, разбираться в которой может любой. При этом никакой сменяемости власти в рассаднике либеральных идей как-то не наблюдается. Почему-то ни у кого не возникает желания доказать, что он супер токарь, встав за токарный станок, хотя процесс на порядки более простой, чем госуправление. Суть-то всегда одна - создать тусовку имбецилов, на фоне которых профессиональные горлопаны проводят необходимую Заказчику вещи - только и всего. Активную фазу процесса в нюансах наблюдаем уже 2 года в соседнем недогосударстве. Того, кто имбецилом для тусовки становится не хочет, называют бесхребетным холопом, того, кто при этом осмеливается что-то возражать с прогосударственной позиции - наймитом, ну и соответственно самих людей в управлении - душителями свобод. 
Я не знаю каким долбоебом нужно быть, чтобы сожрать это еще разУлыбающийся 
  • +1.07 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Мишел ( Слушатель )
06 авг 2015 20:43:17

Я про токаря не поняла, т.к. умею работать на простом токарном станке (как и многие после политехнического ВУЗа), а на сложном научиться не проблема. К управлению эти навыки отношения не имеют) И про суть, которая всегда одна - это сарказм?

Предложения о чем?)
  • +0.22 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 авг 2015 21:08:05
Сообщение удалено
Лиса
17 сен 2015 04:47:54
Отредактировано: Лиса - 17 сен 2015 04:47:54

  • +0.62
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мишел ( Слушатель )
06 авг 2015 21:41:14

Хозяйственник-производственник есть уже управленец) Плохой-хороший ли, но уже.
Лучше не путать умение организовать свой труд (токарь) с умением управлять объектом управления)
Кроме того, процесс управления как менеджмент (то, что вы цитируете) - это так называемый  benevolent dictator процесс - это только часть системного процесса управления. Строго говоря, это всего-навсего тактика. Тогда как главное в управлении - стратегия.
  • +0.22 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
11 авг 2015 12:42:14


Цитата: ЦитатаКто-то дал задание написать изложение на заданную тему - наемные писаки заказ выполнили в той стилистике и с той аргументацией, какая им привычна.



Цитата: ЦитатаВ любом изложении будет только та информация, которую поручили до аудитории донести


Alexander_Khalitov,  вы готовы эти ваши заявления отстаивать? А то: "Мне так кажется", - это не аргумент. Это декларация символа веры. " Мне кажется, что Земля плоская, и ниипет!" Хм, а вы уверены?
  • -0.08 / 5
  • АУ
 
<< Тред №979995
Тред №979997 >>