Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
3,465,672 7,657
 

  Буденый ( Слушатель )
  06 авг 2015 08:03:47

Тред №980169

новая дискуссия Дискуссия  689

Решился регнуться со своими "5 копеек".

1. Гиркин зашел в Славянск не по "зову сердца". Он исполнитель а не режиссер. "Политика - не точная наука. Политика есть искусство возможного". До отзыва разрешения на ввод ВС РФ на Украину его действия совершенно логичны и последовательны. Хотя мне например непонятно, почему именно он был знаменосцем сопротивления а не местный. В чем смысл?
2. Выход из Славянска тоже логичен, в свете хотя бы все того же отзыва разрешения. Ополчение это не регуляры. Хоть у ВСУ и туго со всем сопутствующим БД, но худо-бедно есть планирование, боевое и тыловое обеспечение БД. Точно так же как и есть гораздо больший инструментарий В и ВТ. Сигнал Кремля был принят обоими сторонами: Россия не будет открыто и напрямую участвовать в противостоянии.
3. Смена знаменосца сопротивления летом 2014 по ходу развития событий логична. Россия войска не введет. Это для Донбасса. Для Украины Россия сварила котлы. Дав понять нашим "партнерам", что Донбасс она не отдаст.
4. Текущая ситуация говорит, что Донбасс это рана, нанесенная Украине четырехгранным штыком.
5. В РФ нет отлаженной системы стратегического прогнозирования. ЕМНИП.

Цинично? Да. Мне вдвойне. Донбасс моя Родина и большая часть родни поныне там. Но возвращаясь к фразе Бисмарка - такова селяви...
Всё сказанное, разумеется IMHO.
Отредактировано: Буденый - 06 авг 2015 09:51:00
  • +1.09 / 19
  • АУ
ОТВЕТЫ (49)
 
 
  Карел ( Слушатель )
  06 авг 2015 08:51:35

А что, мне понравилось....
1. Согласен. Исполнитель однозначно. Почему он? Думаю, несколько причин. Возможно... он был готов рискнуть, он неплохо проявил себя в Крыму и до того в оперативной работе, а т.к. на войну никто не рассчитывал, а прикидывали операцию по типу Крымской, то и поставили не полевого командира а фактически опера. В таком случае, русский или не русский роли не играло. Он должен был обеспечить силовое обеспечение для местных структур (как в Крыму), а не стать вождем Русской Весны. К тому же, предполагаю, что ситуация на ю-в мониторилась еще с Майдана и возможно через С., т.к. мне все не дает покоя Моторолла. стоящий на сцене пророссийского митинга в Харькове аж в марте 14 года. Ну что он там еще мог делать? А следовательно, кандидаты на роль крымского Аксенова были изначально и С. со своими людьми должны были обеспечить их становление. Но Допа с Гепой легли под хунту, Губарева посадили и в реале в ДЛНР не нашлось ни одного серьезного лидера, который смог бы возглавить восстание. Так Стрелок оказался не на своем запланированном месте.
2. Согласен. Удержание Славянска было не потянуть и положить там людей, которых и так было не густо не имело смысла.
3. Стрелок развел слишком бурную деятельность и слишком замелькал на экранах. Его имперская сущность не влезала в политику ВПР РФ по Ю-В. Он выглядел, как белый генерал пришедший освобождать Украину, в то время, как восстание позиционировалось, как народный порыв. В общем, он пел с нашим ВПР совсем не в унисон. 
 Писал еще тогда. Сев ветер того времени был призван дать понять хохлам, что в случае не заключения мира, они огребут по полной и потеряют больше, чем уже потеряли на тот момент. Тактика была такова - люлей, предложение мира, снова люлей  - снова предложение...  Так же, как и во времена маневров вдоль границ, рассчитывали, что хохлы испугаются и примут все наши условия после военного поражения. Ан нет, опять не прокатило и хохлы не смотря на потери не слились и продолжали укреплять армию и тянуть время, организовав блокаду Донбасса. 
В следующий раз так легко вломить хохлам уже не получилось, а Дебальцево просто оказалась рубежом, который заставил отказаться от выбранной тактики и мы зависли в состоянии "ни мира не войны".
4. Вот сильно сказано. Но ни хрена не понял. Но чувствую, что аналогия мощная....
5. И с этим снова согласен. Не скажу, что так уж совсем и нет, но что косяков было много и что многие из них от непонимания ситуации на Донбассе и Украине в целом, от не понимания состояния хохловласти, так это точно. Да и вообще, не в наших это традициях - стратегическое прогнозирование. Это пусть пиндосы на компьютерах ситуации раскладывают Подмигивающий, а мы сильны своим "авось" и сначала влезаем в драку, а уже потом разбираемся.
  • +0.31 / 11
  • АУ
 
 
  Буденый ( Слушатель )
  06 авг 2015 09:20:11

1. Зачем его засветили в медиа? Зачем ему публичность? Кто знал его до Славянска?
3. Именно! Дальнейшие БД "до Сбруча", возможны лишь при полномасштабной войсковой операции. С применением авиации.
4. Это кровоточащая рана. Которая в конце-концов приведет к гангрене. Но Украина ДОЛЖНА сама пройти этот путь. Нам  не нужна Украина на содержании. Нам нужна союзная (или как минимум лояльная) Украина.
5. Да. Плюсом к этому - "да никуда она не денется". Олигархат РФ и У тесно и взаимно связан. Ну и национализм всерьез не воспринимали. И денег на антинационализм пожалели. Думали, что это дети все играются. А нифига! Самые упоротые наци-регионы как раз не галицкие. А традиционно считавшиеся пророссийскими. 23 года пропаганды дали отличный результат. Нам бы взять на заметку...
  • +0.26 / 2
  • АУ
 
 
 
  Карел ( Слушатель )
  06 авг 2015 10:05:06

1. А вот потому и засветили, что слились или оказались в не зоны досягаемости изначально планируемые варианты и стало понятно, что операция по типу крымской не прокатывает и надо формировать ополчение, которое обеспечит силовой фактор становления ДЛНР. А как его сформируешь, если структура непопулярна и о ней никто не знает. Отсюда и пошел пиар. К тому же, Стрелок в силу своей целеустремленности и уверенности в собственной правоте и сам на месте не сидел и развел бурную деятельность и в этом смысле. Вот поэтому на определенном этапе именно на него была сделана ставка.
3. Так. А следовательно, ее не будет. Конкретные зоны определились, нмв. Похоже на то, что ВПР РФ смирилось с достаточной ограниченной территорией ДЛНР по крайней мере, на нынешнем этапе. Все эти упорно циркулирующие слухи о грядущем наступлении, которое бурным потоком сметет.... и т.д. - не соответствуют действительности. Люди принимают серьезное укрепление ВСН за грядущее наступление, а между тем, это делается, как страховка от хохлонаступления и с учетом некоей возможности, которая может появится в случае неурядиц внутри Хохланда. Например, замеса ВСУ с ПС, очередного Майдана и т.п. Сам по себе старт, нмв, не запланирован.
4. Вот этот пафос (вроде кровоточащей раны) и штампы (вроде Украина должна пройти свой путь, нам не нужна на содержании...) мне так не нравятся совсем. Они не конкретны, не несут смысловой нагрузки и появляются обычно от переизбытка ГА. Что за путь, куда пройти...
На самом деле, ее брать на содержание никому и не надо. Сейчас ее успешно содержат международные валютные организации (не пиндосы, подчеркиваю), а значит и мы в том числе. Боюсь, что "содержание Украины" нас уже больше не волнует в силу того, что окно возможности для "взятия ее на содержание" уже закрылось. Нам бы разрулить с ДЛНР и из санкций выползти, а то вон рубль прет, как на дрожжах и хрен его знает, когда собирается тормозить. 
5. Писал на хохловетке вчера по этому поводу. Процитирую...
Цитата: ЦитатаЗнаете - я думаю что проблема и промашка России объяснялись просто - советским восприятием действительности... (Пауль)

Плюсую, во многом так и есть... Но не только "восприятием действительности", но и советскими же методами. Когда покупали элиты где -нибудь в банановой республике и вот уже какой-либо очередной людоед (в буквальном смысле этого слова ) типа Бокассы,   получив бабла, возглавляет новую молодую демократию страну соцлагеря.
Поэтому и пилили бабло на Украине с олигархатом, надеясь привязать их к кормушке. А пиндосы пропагандировали свой образ жизни и работали на всех ступенях хохлообщества и работали эффективно.
Но боюсь, что даже при нашей эффективной работе шансов было не много. Уж больно из глубокой ж... приходилось выползать РФ после развала Союза. (мое).
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Буденый ( Слушатель )
  06 авг 2015 10:38:41

1. Неужели никто из ВПР не знал МДК и личных взглядов Гиркина? Ведь у него с первых дней медиа-раскрутки идея Новороссии шла красной нитью? Это издержки? Ввиду того, что никого кроме него на тот момент не оказалось? Или другой идеи просто не было?
3. Как бы это цинично не прозвучало, но тянуть на себе даже оставшиеся территории, с учетом Крыма то еще ярмо. Что до наступления это понятно. Разумеется оно нереально. Покамест. Но с другой стороны,настроение у жителей районов, находящихся под постоянными обстрелами таково, что впору вспоминать "Зеленых": "бей красных, пока не побелеют, бей белых, пока не покраснеют".
На неурядицы в Украине пока расчитывать не стоит. До края еще далеко. Это если говорить об охлосе. Предпоссылок смены власти извне тоже не видится.
4. Да, не удержался от красного словцаУлыбающийся Есть слабость...Убежден, что Украина (вернее украинство) глубоко искусственный проект. И слеплен он с уже заложенными противоречиями (с одной стороны украинцы, с другой малороссы). Сейчас Украина плацдарм Запада против России. Это в принципе не Украина даже. Но Анти-Россия. Выросшее поколение ВЫруси. Русскоговорящие, с русским менталитетом, но люто ненавидящее все русское. Посему У должна быть или разрушена, или лишена идеи украинскости. Украинскости той ипостаси какая имеется сейчас - антирусскости. Согласитесь, что мирится с тем, что у нас под боком нельзя. Современная Украина - угроза национальной безопасности России. ЕМНИП.
5. Согласен. Пункт можно снятьУлыбающийся
  • +0.62 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Trifon ( Слушатель )
  07 авг 2015 03:21:13

По моему личному мнению.
1.Ставка изначально делалась на создание именно Новороссии, с так сказать "открытым кодом". Создается парламент Новороссии.
В областях Юго востока продолжаются манифестации и митинги,сильнее всего накаляется ситуация в Харькове.Но отсутствие авторитетных лидеров ,способных организовать сопротивление и упреждающими действиями СБУ(аресты активистов,подавление инакомыслящих и их организаций) привели к подавлению протестных движений.
Думаю что появление идеи о Русском мире тоже не способствовало увеличению протестного движения в областях, идея красивая но многими воспринятая в Украине как противопоставление русских украинцам( не забудьте что прошло четверть века с распада единой страны)
Думаю что лозунг борьбы с националистическим отребьем у власти ,без упоминания Русского мира ,объединил бы и поднял на борьбу большее количество людей( даже из хатоскрайников). 
Появление Стрелкова в медийном пространстве в то время считаю оправданным,стране нужны были герои.Обратите внимание что г.Бородай и еще кое кто стали известны появившись на "фоне"Стрелкова.Тоесть Стрелков "пиарился"не только сам,но и "пиарил" других.Кстати , некоторые товарищи из ополчения времен Славянска пиарились по чище Стрелкова,самой популярной личностью того времени был Бабай.
3.Не могу ничего сказать о планах по вытягиванию Донбасса из сложившейся ситуации,но на мой взгляд она патовая. Укропы скорее всего наступать не будут,их по видимому создавшееся положение устраивает.Они так и будут долбить артиллерией по жилым кварталам,так как чувствуют что им за это ничего не будет( чтобы не трындели Гейропейцы ,брать за шиворот Порошенко и Ко они не намерены.И не известно что должно случится чтобы "партнеры" в своих действиях развернулись на 180 градусов.
Россия,даже если бы некоторые деятели в верхах хотели слить Донбасс, не может пойти на сдачу своих позиций. Еще большие уступки в отношении Донбасса будут равняться политическому поражению. Наступление ВСН в принципе возможно,но вот какие условия должны сложиться для этого я честно сказать не представляю. И даже при сложившихся условиях для наступления мы не имеем понятия на сколько боеготовы вновь сформированные подразделения,на сколько подготовлен командный состав подразделений(особенно в свете последних событий с выдавливанием как обстрелянного рядового так и командного состава)
Ведь вести наступление придется все равно меньшими силами или северному ветру уже не придется маскироваться. Но в отличии от укропов для легализации северного ветра ,у нас нет возможности(ну хотя бы по моральным принципам)сбивать гражданские самолеты или раздербанить собственный город.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Буденый ( Слушатель )
  07 авг 2015 08:26:38

1. Но отчего его выбрыки которые начались после выхода из Донецка, приобрели неконтролируемый характер, которые купируются в том числе и на данной ветке? Заигрался в Спасителя? Некому приструнить? Или кто то раскачивает его маятник? Было движение "туда", теперь "обратно"?
3. Именно патовая. С одной стороны сдавать позиции нельзя. В первую очередь на внешнем контуре политики. Если сдать Донбасс, дальше последуют Крым, Абхазия, Приднестровье. За ними потянется Кавказ и Поволжье. Про ДВ вообще молчу. Кроме того, сдав Донбасс Россия потеряет как внутренний пассионарный элемент (неважно какого розлива), так и лояльных к ней в лагере бывшего совка.
С другой стороны, вечно содержать Донбасс в серой зоне тоже проблематично. Заморозить конфликт не даст Украина (без учета кто её танцует). Я думаю нет никакого ХПП. Но НАДЕЮСЬ, есть ситуационные планы, в которых просчитаны прогнозы возможных событий и самое главное меры реагирования на них. Хотелось бы верить, что я не ошибаюсь... 
  • +0.21 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Евгений К ( Слушатель )
07 авг 2015 08:43:49

Пытается нащупать свою нишу в политическом раскладе.
  • +0.31 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Буденый ( Слушатель )
07 авг 2015 08:48:50

Дак он же с первого дня утверждал, что он лишь командир, а не политик. И в политику ни ногой. Но загрузился в неё уже по уши. Причем с достаточно скользкой поверхностью. На грани, как говорится.
  • +0.32 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Евгений К ( Слушатель )
07 авг 2015 08:50:02

Обещать жениться, не значит жениться. Веселый
  • +0.32 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Слушатель )
  07 авг 2015 13:58:49

Я уже писал на эту тему.Думаю что в части забрасывания дерьмом бывших сослуживцев говорит в первую очередь обида.Обида что они его как бы не поддержали при "высылке" из ДНР и в первую очередь на Захарченко(типа подсидел),затем со временем на других( стали меньше уделять внимание,перестали делиться закрытой информацией),в конце концов на Нехорошего(не поддержал,не разделил с ним обиду).По его публичным выступлениям,думаю что человек "зациклился" на Донбассе,собственно во всех его выступлениях красным стежком проходит беспокойство и разочарование. Думаю что происходящее сейчас в ДНР расходится с его мировоззрением ,благо что в окружении Стрелкова есть кому подогревать страсти и подзуживать.
По поводу проблемы Донбаса согласен с Ayup-han9. И решение Донбасса возможна только при консенсусе Запада и России,страну 404 ни кто спрашивать не будет,вот только для полного взаимопонимания требуется очень сильный удар в зубы нашим партнерам на западе(по возможности моральный).Знаете, это как с женской нервной истерикой- приводит в чувство хорошая оплеуха.А вот как эту оплеуху реализовать думается и разрабатывают в некоторых высоких кабинетах.
Заморозить конфликт все таки возможно, все будет зависеть от внутри экономической и политической ситуации в 404 и способности пиндосов в удержании ситуации под контролем. 
По пункту 3,я с вами в корне не согласен,принцип домино давно пройден,чай не девяностые.
  • +0.83 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  humster ( Слушатель )
  07 авг 2015 14:34:19

На мой взгляд все выглядит так:
1. "Выбрыки" совершенно не носят неконтролируемы характер. Из интернет общения сложилось мнение, что все довольно хорошо контролируется. Допустим когда задаешь неприятный вопрос (последовательный ответ на который опровергает декларируемую им позицию), но вежливо, корректно, не подставляясь, то даже не банит, не истерит, просто игнорирует. Ну а отдельные срывы... У кого их не бывает, тем более с его типом личности. Вообще вся его нынешняя деятельность вполне укладывается в деятельность офицера службы призваной защищать конституционный строй РФ. На спецмероприятиях такой офицер еще не то может сказать...
3. Донбасс могут сдать только под официальное признание G7 (ну может без Канады) Крыма в составе РФ. При этом с определенными гарантиями для населения и его лидеров (федерализация называется, да). А чтобы случайной потери Донбасса не произошло занимаются и внутренней политикой и обороноспособностью ЛНР и ДНР. Пат - он по Крыму и именно его разрешения сейчас и ищут, то в Иране, то с Саудами. Пока хреново получается. 
  • +0.25 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Л ( Слушатель )
07 авг 2015 14:55:14

А что означает "сдать Донбасс"???
  • +0.31 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  humster ( Слушатель )
  07 авг 2015 15:10:58

Перекрыть все магистральные каналы доставки неподконтрольные Киеву. Потребовать, чтобы все военнослужащие и государственные служащие РФ покинули территорию ЛНР и ДНР, даже если они (россияне) находятся в отпуске. При невыполнении - уволить без пенсии. Прекратить визиты туда россиян минуя, контролируемые Киевом КПП.

Или выражаясь высоким стилем, де-факто признать полный государственный суверенитет Украины на всей территории отдельных районов Луганской и Донецкой области с особым статусом.
  • -0.38 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Л ( Слушатель )
07 авг 2015 15:17:44

Ав ы не понимаете, что просто исходя из всех совершенных и совершаемых действий ВПР РФ, это исключено?
  • +0.59 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  humster ( Слушатель )
  07 авг 2015 15:20:25

Ну назовите хотя бы одно такое действие, которое бы исключало сдачу Донбасса, со стороны высшего политического руководства РФ.
  • -0.17 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Артист ( Слушатель )
  07 авг 2015 15:28:07

Граница между ЛДНР и РФ подконтрольна ЛДНР и РФ, но никак не Киеву. Изменений в этой сфере пока даже не намечается..
  • +0.55 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  humster ( Слушатель )
  07 авг 2015 15:30:00

А я разве говорю, что это произойдет в ближайшее время? Отнюдь.
  • -0.20 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Артист ( Слушатель )
07 авг 2015 15:32:00

Перечитайте еще раз свой вопрос и мой ответ на него...Ваш вопрос абсолютно не к моему ответу.
  • +0.22 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  humster
07 авг 2015, 15:49:53
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Л ( Слушатель )
07 авг 2015 15:28:42

Военторг, гумконвои - только на это потрачены колоссальные суммы. Постоянная пропагандистская позиция, проводимая через официальные СМИ.
  • +0.35 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  humster ( Слушатель )
  07 авг 2015 15:39:54

Гипотетически предположим, что все Вами перечисленное есть действия ВПР РФ, почему нет - именно такова типичная точка зрения украинских националистов и Госдепа США.
Однако, каким образом, текущее наличие военторга, гумконвоев и пропагандистской позиции ИСКЛЮЧАЕТ их прекращение ВПРЕДЬ?Никаким.
Что касается колоссальности потраченных сумм, то деньги-то народные, не личные деньги Кремля, они списаны, отчеты подписаны в чем проблема? Бюджет так тратиться каждый год. И Прокуратура совершенно спокойна по этому поводу. И тут будет спокойна. Никто же не переживает из-за колоссальности средств направляемых в Чеченскую Республику. Потому что все нужные бумажки подписаны.
  • -0.06 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  yum
07 авг 2015, 15:44:21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
08 авг 2015, 02:10:25
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
07 авг 2015, 17:01:32
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  yum ( Слушатель )
07 авг 2015 15:28:19

Что Вы понимаете под "официальное признание G7"?
Типа -  мы ниже подписавшиеся признаем Крым в составе РФ.  Понятно что такого никогда не будет.
О просто слова, так со слов нас очередной раз (как бы сказать без мата) прокинут лесом.
Как это было с расширением НАТО.
  • +0.30 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  humster ( Слушатель )
  07 авг 2015 15:31:15

Достаточно будет отмены соответсвующей резолюции Генеральной Ассамблеи ООН.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  yum ( Слушатель )
07 авг 2015 15:37:10

1. Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН не обязательны к исполнению, даже если страна проголосовала за резолюцию .
2, И какое отношение имеет неформальная  G7 к официальной Генеральной Ассамблеи ООН.
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  humster ( Слушатель )
07 авг 2015 15:43:16

1. Тем не менее это официальная позиция страны, от нее легко не откажешься.
2. И туда и туда входят одни и те же страны. Мне просто не хотелось перечислять семь ключевых стран Запада.



Хорош уже флудить.
И АУ-АС пожалуйста выставляйте, чтобы потом не утонуть в этом флудочате.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Слушатель )
07 авг 2015 15:38:01

Если не секрет, то на каком конкретно основании Вы это утверждаете? А если я Вам, допустим, скажу, что пат он по самому существованию России в современном виде, а если точнее, то в той роли на которую она вполне успешно претендует на планете, что Вы на это скажите? 
  • +0.27 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  humster
07 авг 2015, 16:02:12
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
07 авг 2015, 15:56:00
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Север Крайний ( Слушатель )
06 авг 2015 10:42:27

Со всеми пунктами практически согласен. Но по пятому пункту хотел бы возразить. Семьдесят лет Советская власть развивала окраины и учила интернационализму. Девяностые показали, что это не удалось. На Украине национализм тлел давно.Где то больше, где то меньше. И списывать только на последние двадцать три года нелепо. И то, что национализм победил, говорит о том, что само население в массе было к нему готово, где своим равнодушием, где одобрением, а где то и горячим откликом на героизацию мазеп и бандер. То есть зёрна попали в подготовленную почву. Национализм не пройдёт не там где понадеялись на чужое правительство, а там где нацика одёрнет родной брат, сосед и просто прохожий. И деньги на антинационализм были бы как аспирин при венерической болезни. Пока какие нибудь Остап или Тарас не увидят и не поймут, что национализм это не мова и вышиванка, а Фарион и Правый сектор, смерть и кровь не согласных, до тех пор и будет Украина антироссийским и антирусским проектом. И что бы появился иммунитет от этой заразы украинцам надо переболеть самим. Со слезами , болью и жертвами. Как ни жестоко это звучит. И упрёки в сторону России я считаю оправданием равнодушия и терпимости самих украинцев, проспавших и УНА-УНСО, и "Свободу" и лагеря на львовщине и прибалтике. И вырастившие Правый сектор и национальные тербаты. Россия сегодня помогает Донбассу справиться с этим чудовищем, поможет и остальным если увидит волю "больного" к выздоровлению. А есть ли такая воля, покажет время. ИМХО. Прошу извинить за оффтоп.    
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Буденый ( Слушатель )
06 авг 2015 10:57:53

Я хоть и родился в Енакиево, но вырос в Хмельницком. Бытовой национализм видел во всей красе. Носителей его тоже видел. Но среди молодежи его практически не было. Разница проходила по грани город/село, русский/украинский. Это на ЗУ. На Востоке от Украины было лишь "шо" и фрикативное "г".  Все правильно Вы говорите с одним вопросом - а что им было нужно взять за основу кристализации нации? Идею младшего брата России? Идею общей истории? Но где тогда стержень нации? Как и на чем её сплотить, если по факту получается что они бедные родственники, не имеющие СВОЕЙ личной истории? А мы не потрудились подсунуть им что то удобоваримое. IMHO.
  • +0.31 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Север Крайний ( Слушатель )
06 авг 2015 11:42:50

Так кто им доктор? Почему кристализация национальности пошла с выпячивания национального Я? Неужели без этого нация чувствует себя ущербной? Почему я зная белоруса Франциска Скорину, не считаю его хуже Ивана Фёдорова? И если меня назовут "кацапской мордой" или "москалём" просто улыбнусь, а какой нибудь Мыкола услышав "хохол" на стену полезет. Значит Вы правы, слаба такая нация, нет того стержня с чувством собственного достоинства, а есть лишь желание быть "великими". Ну а насчёт "подсунуть", а зачем? Ведь на мой взгляд белорусы лишены абсолютно этого комплекса "неполноценности" и любят СВОЮ историю.
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Буденый ( Слушатель )
06 авг 2015 12:03:48

Пардоньте, но мы же тоже "идем своим путем". А они чем хуже? Сначал полуирония, затем легкая бравада, а потом мощная пропаганда. И учитывайте особенности менталитета. У них таки остался комплекс "младшего брата". А как его изжить? Правильно! Стать "исключительным" и самоидентичным. А где для этого почва? Где история своя, где герои национальные? Советская и советские? Да полноте! Они же советами заголодоморенные и перерепрессированные. А их "героев" есть только Мазепы, Бандеры и Шухевичи. Все остальные - общие. Сиречь советские. А значит никакие не аутентичные а наоборот - москальские. 
  • +0.44 / 4
  • АУ
 
 
 
  ak1402_a ( Слушатель )
06 авг 2015 12:00:19

Не играйте в конспирологию. Светить те или иные журналисты пытались очень многих. Но не все хотели сильно светиться и пиариться.  У кого будут журналисты тусоваться? У того, кто считает, что они под ногами мешаются или же у того, кто их хлебом солью и "вот он я какой"?
Посмотрите на НЕХОРОШЕГО. Чую, то, что вы его могли видеть только на одном видео - это его собственное решение.
Так же и сейчас. НЕХОРОШИЙ решил виртуально посветиться. Тут например. Как и ранее виртуально светился. Зачем - не знаю. Думаю тут цель не самопиар, а другая. Но того же Безлера вы не увидите и не услышите. Потому, как он не хочет. Да и когда в ДНР был, желания пиариться не проявлял.
  • +0.33 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Буденый ( Слушатель )
06 авг 2015 12:08:20

 
Вы верите в независимую журналистику? Вы верите в журналистские расследования?  :)
Хмурый делает то, что нужно делать. А не то, что он хочет. Хотя второе, может не противоречить первому. Бывших не бывает.Улыбающийся
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
  Артист ( Слушатель )
  06 авг 2015 10:22:04

А не кажется вам, что под Дебальцево было сольное выступление только ВСН? С планированием и ведением операции только силами ВСН, без внешней помощи?
  • -0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
  Карел ( Слушатель )
06 авг 2015 10:33:57

Не кажется. И в любом случае операция показала, что ВСУ значительно выросли за это время и вот такие наступления чреваты большими потерями. 
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Артист ( Слушатель )
  06 авг 2015 10:39:35

Никто не отрицает, что ВСУ выросли по сравнению с летом прошлого года и любое наступление ВСН сейчас повлечет большие потери ЛС, тем более, что оборонительные рубежи сильно укреплены за время "перемирия".
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 авг 2015 10:57:17
Сообщение удалено
ЯрС
13 авг 2015 20:35:04
Отредактировано: ЯрС - 13 авг 2015 20:35:04

  • +0.24
 
 
 
  Ayup-han9 ( Слушатель )
06 авг 2015 10:36:08


(Задумчиво...)  Мелькали какие-то танкисты состороны ЛНР... Достаточно быстрая перегруппировка сил, тот же неожиданный для ВСУ удар со стороны Углегорска, когда бойцы ЛНР топтались у восточной окраины Дебальцево,  свидетельствуют, что была соответствующая  координация... При интересных взаимоотношениях  вооруженных сил ДНР и ЛНР ведь кто-то анализировал  ход боевых  действий и рисовал стрелки на карте...   Так что сольное выступление все-таки дирижировалось...
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Артист ( Слушатель )
  06 авг 2015 10:42:48

Точно ответить могут только участники тех событий, но у меня создалось впечатление, что если и были дирижеры, то чисто номинально для подстраховки..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  SergN ( Слушатель )
06 авг 2015 10:59:03

Они здесь уже отвечали.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Артист ( Слушатель )
  06 авг 2015 11:14:20

Да, отвечали. Вот например цитата от Халифа:

Цитата: ЦитатаДля работы по Углегорску и Дебальцево пригоняли из Донецка всех кого насобирали - МВД, МГБ, военная комендатура, СпН РУ, потому что некоторые подразделения горловской бригады сидели по казармам и воевать вообще не собирались... а зачем... им и так всё было прекрасно...
Вот стихия и выперла наружу... с великими полководцами и криками "Расея памаги!"


Я что-то не вижу здесь описанной уважаемым Ayup-han9 помощи со стороны и "быстрой перегруппировки сил"..

Цитата: ЦитатаДостаточно быстрая перегруппировка сил, тот же неожиданный для ВСУ удар со стороны Углегорска, когда бойцы ЛНР топтались у восточной окраины Дебальцево,  свидетельствуют, что была соответствующая  координация.


Вот отсюда и возникают выводы о сольной партии ВСН или номинальном "дирижировании". Да и сами бои в районе Дебальцево наводят на такие мысли.
  • +0.26 / 2
  • АУ
 
  ДедМиши ( Практикант )
  06 авг 2015 11:19:04


И вы правы, и вы правы, и вы тоже.Улыбающийся

Как в жизни обычно бывает, развитие ситуации это результирующий вектор действий и желаний многих сторон. Что я имею ввиду, вернее как мне кажется с моего дивана.
Целей было много. Отвлечь внимание от Крыма, а ведь Славянск самая дальняя от него точка Ю-В.
Возглавить восстание, особенно если его инициализировали местные олигархи с целью торговли и организации своего феода.
Создать напряжение Украине вообще.
И много других, в том числе и "пузырь" для торговли с Украиной и западом.

Решений тоже много. Почему бы не использовать и "революционный энтузиазм", возникший после Крыма как один из вариантов.
Народ горит, рвётся в бой, какие то коллективы после Крыма жаждут продолжения банкета.
А дальше всё зависит от развития ситуации. То есть, на тот самый первый момент и исполнитель и инициатор-дирижёр одновременно, на тот момент естественно.
  • +0.29 / 5
  • АУ
 
<< Тред №980168
Тред №980170 >>