Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,463,413 102,167
 

  АндрК ( Дилетант )
10 авг 2015 18:03:05

Ключевой этап на Белорусской АЭС

новая дискуссия Дискуссия  1.481

В Волгодонском филиале АО «АЭМ-технологии» (входит в машиностроительный дивизион Росатома – Атомэнергомаш) завершен ключевой этап по сварке замыкающего кольцевого шва, соединяющего две половины реактора для первого блока Белорусской АЭС.

«Можно говорить о том, что успешно пройден еще один важный этап в производстве реактора для Белорусской АЭС. Все контрольные результаты показали стопроцентное качество сварного шва. Сейчас крайне важно поддерживать набранный темп, обеспечив своевременное выполнение оставшихся производственных операций и отгрузку оборудования заказчику», – отметил генеральный директор АО «Атомэнергомаш» Андрей Никипелов.
Ранее была осуществлена сборка верхнего и нижнего полукорпусов реактора  общей массой 320 т. Затем в течение девяти дней выполнялась автоматическая сварка при непрерывном подогреве зоны сварного шва. Температура нагрева составила более 200 градусов C. После проведения сварочных работ весь корпус нагрели до 280 градусов C и отправили в печь на термообработку для получения требуемых механических свойств металла.
«Успешное завершение сварки кольцевого шва корпуса реактора для Белорусской АЭС – безусловная заслуга всего коллектива АО «АЭМ-технологии» и очередной важный этап возрождения предприятия в контуре Госкорпорации «Росатом», – заявил генеральный директор АО «АЭМ-технологии» Евгений ПакермановУлыбающийся

http://www.aemtech.r…skoj-ae-s/
  • -0.78 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  Pepenec ( Специалист )
10 авг 2015 18:24:11
Вот кстати вопрос по АЭС к Алхимику и россиянам на ветке.  Если промышленность РБ дышит на ладан и перспектива стране сельхозкластер,  зачем нам АЭС? Не достаточно ли будет нынешних мощностей?  Или руководство России все-же видит что-то достаточно мощное у нас в будущем,  что будет потреблять энергию в таких объемах?
  • +0.33 / 4
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
10 авг 2015 19:11:04

Вопрос строительства АЭС в РБ это смесь политики и экономики. Если помните то под лозунгом строительства АЭС, т.е. энергетической независимости шел АГЛ на выборы.
Во вторых это дефицит энергии в регионе, плюс вышибание конкурентов из региона, это про прибалтов с их планами на строительство АЭС,
В третьих основу электрогенерации РБ составляет газ, а он дорог. И тут выгода обоюдная нам не надо задарма поставлять газ, который можно продать на внешних рынках за валюту. И РБ у них снизится нагрузка на бюджет, хотя снизится и прибыль Белоптгаз. Це контора батькина и сия прокладка имеет соточку баксов просто с перепродажи газпромовского газа населению РБ.
В четвертых какая никакая промышленность останется, как и население. Т.е. энергия все потребуется, ну если кроме крайнего случая когда все уйдут в землянки защищая незалэжность.
В пятых АЭС для РБ не то что крючок, а якорь. Проглотив такой заманчивый крючок, обратно выплюнуть можно будет только с кишками. Стоимость АЭС вполне сопоставима с всем бюджетом РБ, так что долгие годы РБ обречена платить по долгам. Потом предприятие оформлено как СП. Т.е сначала прибыль делится 50 на 50, а уж потом с оставшихся 50 % батька платит по кредиту, за обслуживание, за уран. Попытка схватится за АЭС как з инструмент шантажа, а она может произойти. То РБ станет завидовать КНДР, там хотя бы не знали сытой жизни.
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
  Советчик ( Практикант )
10 авг 2015 20:11:44

АЭС - это очень долгоиграющее решение. На перспективу в сотню лет.  Фактически расширение пространства решений за относительно небольшие деньги. 

ВПР России осуществляет именно такие действия. Вроде как сегодня и не требуется подобного, но завтра, при необходимости, нужный инструмент уже в руках. Нет сиюминутности.
  • +0.51 / 4
  • АУ
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
10 авг 2015 21:02:36


Да, и это также дает повод для оптимизма, что сценарий Алхимика применительно к нам не осуществится (граница и Позняк-2))). Руководство России явно не планирует отдавать такие инвестиции и объект в руки нациков. У них уже давно популярна идея о всепрощении долгов АГЛ, и разрыве всех заключенных им договоров.

Надо также учесть, что строительство АЭС в Калининграде заморожено. Планируют, что таковой в Белоруссии хватит на всех? Значит, нужен и контроль здесь.
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
10 авг 2015 22:02:44
Внезапно! Спасибо,  вот не знал. А можно чуть поподробнее об этом?  На АУ конечно,  так как российские дела тут как бы оффтоп...
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
10 авг 2015 22:55:53

Новости про заморозку строительства Балтийской АЭС пошли еще с середины 2013, весной 2014 это уже констатировалось как факт. Через поиск "Балтийская АЭС заморожена" - масса подтверждений из самых разных источников.

Главный фактор тут то, что ЕС сильно не нравились планы России построить столько мощностей (АЭС в РБ и Калининграде), явно нацеленных на экспорт ЭЭ, и повышающих зависимость от России еще и в этом плане. Там активно обсуждали, и вроде даже приняли какие-то документы, в которых провозглашался просто тупо запрет на импорт ЭЭ с Балтийской АЭС.

Плюс надо учесть, что у немцев (на которых эта АЭС явно и нацелена в перспективе) активно и в гигантском объеме субсидируются возобновляемые источники (причем субсидии большей частью именно за счет тарифов для населения, а не промышленности). С учетом субсидий и гарантированных доходов соответствующие мощности быстро растут. Но возобновляемые источники все равно требуют резервных традиционных мощностей, практически в том же объеме, которые должны просто стоять в готовности на случай, если ветра сегодня не будет. Содержание этих неработающих мощностей влетает в очень большую копейку традиционным большим энергоконцернам, они работают на грани рентабельности. Там никому не нужны конкуренты с дешевой энергией от АЭС, и рынок просто закроют. Так что останется только строительство в РБ.

Что будет с экспортным рынком ЭЭ для БелАЭС - большой вопрос, вполне могут тоже закрыть, а может, на Прибалтику и Польшу разрешат. Но такой инструмент и инвестиция, как правильно было отмечено, делается на много десятилетий. И точно не будет отдан на откуп каким-нибудь мутным подпиндосникам, или АГЛ с его взбрыками и тараканами в голове.

ЗЫ АУ на ваше усмотрение, ИМХО Балтийская и БелАЭС явно взаимосвязаны, этот проект имеет значение с точки зрения перспектив для РБ.
  • +0.47 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 авг 2015 12:51:00

Весь затык в строительстве Балтийской АЭС это разрешение ЕС на импорт ЭЭ. Когда это произойдет никому не известно, может завтра а может и через пять лет. А пока пациент в анабиозе. С бел.АЭС  при запрете экспорта в ЕС становится плановово убыточной. И тут зрада...но АЭС достроят, а что будет дальше аллах ведает
  • +0.17 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
11 авг 2015 13:11:46

Сценарий Алхимика - это конечно экстремизм в чистом виде.Подмигивающий ВПР России не страдает экстремизмом ни в каком виде. Просто потому что это в корне противоречит стратегии расширения пространства решений. Экстремизм же отсекает возможные ветви сценариев. Достаточно посмотреть на форму обращения Путина "уважаемые партнеры (оппоненты)" по отношению к тем кого рекомендуется просто пристрелить как бешеную собаку. 

По отношению к как бы "союзникам" применяется политика удушения в дружеских объятиях. Вот и Луке мило улыбаются и даже дают кредиты... На то чтобы отдать предыдущие кредиты. При этом возможности маневра Луки постоянно сужаются. Он бесится и подпрыгивает, но спорить с асфальтовым катком..., Угрожая ему детским совочком..... Это даже не смешно,

Так что строительство АЭС и планы на её совместную эксплуатацию однозначно описывает виденье России будущего Белоруссии - полностью подконтрольная России территория. И у Луки осталось фактически два козыря - это просто слить Белоруссию Западу или слить её туда же через ультранационализм. Перспектива в обеих случаях одинакова - дача по соседству от Януковича.

Пойдет ли ВПР России на резкие телодвижения для блокирования подобных перспектив - не знаю. Не исключаю, что в подобной ситуации Западу будет предоставлена возможность разрушить Белоруссию до основания. В этом есть свои плюсы. Но думаю, что не успеют. Время сжимается. События ускоряются и возможности Запада по контролю над ситуацией постоянно сужаются.

Что касается Балтийской АЭС - она изначально была заточена на экспорт электроэнергии за пределы Калининградской области. Но вероятность этого крайне низка А для местной теплоэлектрогенерации хватает газовых ТЭЦ.
  • +0.80 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
11 авг 2015 14:08:04

Про разрушить Беларусь до основания - это Вы чет загнули сильно, у нас как на Украине застарелой многолетней русофобии нет и не было, чтоб так наказывать. И с другой стороны - Янукович вроде как и ни при чем, просто майдан оказался сильнее, там были олигархи и вообще протестное движение там сильно развито, и он под этим давлением слился. Думаю разворот ситуации был неожиданным и для него. Но в РБ где все под контролем у Батьки, слить страну Западу он может только намеренно. И вот этого Россия ему вряд ли простит, и выделит дачу, пока страна будет гибнуть. Все же чем Россия славится, это справедливостью. 
Ну и про каток и совочек согласен, спасибо, посмеялся)
  • +0.71 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
11 авг 2015 16:40:14

Результаты правления Запада можно посмотреть на примере восточноевропейских стран. Болгарии, Румынии, Прибалтов. Разрушено всё производство конкурирующее с западными ТНК. Белоруссия не будет исключением.

"Майдан оказался сильнее".... Ага. Но перед этим у Яныка выдернули из рук ВСЕ инструменты управления. Беркут готов был разогнать этот майдан и разогнал бы. Но его каждый раз останавливали. Т.е. проблема была не в майдане, а в разрушенной системе управления страной. Майдан, сам по себе ничего не значил перед фактом выдачи дипломов выпускникам училища СБУ американским послом. Если силовые органы укры были под полным контролем СБУ, то победа майдана была просто вопросом времени.

Лука сейчас решил сыграть на национализме. Напугать ежа голой жопой ВПР России украинским вариантом. Не понимает двух вещей: с национализмом можно работать тольк держа его в жестком ошейнике и на коротком поводке с приставленным к голове пистолетом. И то что второй раз история повторяется как фарс. Хотя бы потому что все уже готовы и понимают способы противодействия.
  • +0.80 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
11 авг 2015 20:22:15

Не самый все же опорный вариант, но возможный. Этот Ваш пост (и предыдущий) навевают, что фарс таки может быть.  Можно споровоцировать заклятых партнеров на "хапок". Вот только кто потом и кого оседлает....  Белорусские камрады, кмк, правы. Системной базы для оранжа в Белоруссии нет (пока нет,  а времени создать тоже не густо).  Заодно и батька сам же и сольется с ближним кругом.
А вот где там ему потом дачу выделят...? Да и дачу ли...
  • +0.38 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
12 авг 2015 14:41:37

При проигрывании сценариев за АГЛ я исхожу из того, что его целью является ВЛАСТЬ. Самодержавная и ничем не ограниченная. Но имеется мелкая проблемка - Россия. Которая отказывается безвозмездно (т.е. даром) поддерживать власть АГЛ.  Поэтому основная цель сценариев - заставить Россию, тем или иным способом, финансировать планово-убыточную экономику синеокой и при этом исключить влияние России на политику АГЛ.  Вот такой набор противоречивых требований.

Ну а дальше возникает совершенно естественное (для председателя колхоза) решение - НАПУГАТЬ Россию какими-то проблемами решение которых возможно исключительно через финансирование Луки. Желательно неограниченное. Нормальные люди называют данный процесс шантажом, а для Луки это "выполнение союзнических обязательств".

Ну и собственно за АГЛ прорисовывается тольк одно решение - угроза ухода Белоруссии из российской зоны влияния. Либо через "суверенизацию", либо через непосредственный слив Западу. По мнению Лукашенко это должно вызвать страх у ВПР России и ползание перед ним на коленях с вымаливанием прощения за прошлые, настоящие и будущие грехи. Ну и бабла естественно должны отсыпать. Куда же без него.

В случае сценария "суверенизации" начинает раскручиваться национализм. Далее идет повторение украинского сценария: национализм и отказ от ВТС с Россией. Поскольку ВПК России достаточно серьезно завязан на промышленность Белоруссии - эта угроза кажется АГЛ достаточно существенной чтобы ВПР России испугалось.

Во втором сценарии предусматривается развертывание взаимодействия с ЕС и МВФ. Разогрев "восточного партнерства" и прочая шняга.На что АГЛ рассчитывает в данном сценарии для меня непонятно абсолютно. Лука теряет свою власть в этом случае гарантировано и очень быстро оказывается в Гааге на скамье подсудимых.

Так что предположение что "системной базы для оранжа в Белоруссии нет" НЕВЕРНО. Потому как оранж - это ВИЗУАЛЬНОЕ отображение потери контроля на силовыми органами со стороны главного чиновника (президента) страны. И в принципе подобная картинка может быть нарисована и при наличии нормального контроля на силовыми органами. Вот только подобные игры - это спички на пороховом складе. Может закончится очень печально.

В качестве примера можно посмотреть на Россию. Выступления на Болотной и Сахарова вызвали разброд и шатания на верхнем этаже российской власти. И только встречный митинг на Поклонной горе расставил всё на места. В Белоруссии подобные игры могут сорвать крышку котла с очень печальными последствиями.
  • +0.58 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
12 авг 2015 15:21:10


Со многим в Вашем посту согласен.
Под "системной базой для оранжа" имел в виду несколько иное.
Не хотелки чьи-то его учудить. А значительные массы населения готовые его поддержать, хотя бы и пассивно. Для этого какая-то идейка им должна запасть. Идейка "в ойропу за кружевными труселями" и раньше не очень грела, кмк, а после Украины и подавно.
Идейка самостийно и незалежно свое сало жрать (геть от России) после покращень последних лет пяти уже совсем мало кого греет.

Не... кому на майданах поскакать найти можно. Но это же только начало процесса.

Еще надо бы значимое число управленцев, внедренных во власть, готовых хоть черту служить, и не просто служить, а еще хоть как-то это делать это уметь, пусть и коряво рычаги властной машины дергая,  иметь. На той же Украине таковых было процентов 80% из-за развитого срастания олигархии и власти.

В России времен недавних совсем болотных событий не то что бы в полный рост подобные предпосылки были.... но потенциал подобный был.
А ВИЗУАЛЬНОЕ отображение... оно такое отображение. Надо бы что бы за ним все же было что-то, пусть и совсем не что кажется.
Но это пока с предпосылками не густо. Создать подобные предпосылки можно. Но не быстро. Да и мы, думаю, на подобные созидательеые порывы смотреть отстраненно не будем.
  • +0.34 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
12 авг 2015 17:05:02


Есть еще методы - лесть, обман и попрошайничество. Помощники - всякие лоббисты АГЛ типа Зюганова. Аргументы  - "одниокопы", "единственныйсоюзник", "нучтовамжалко".



Не совсем понял, почему вы разделяете суверенизацию и развертывание взаимодействия с Западом. Эти вещи всегда были взаимосвязаны. Восточные партнерства и т.д. подаются как признак суверенитета и незалежной внешней политики, типа, с кем хотим, с тем и дружим.

Суверенизация в РБ - это отдаление от России, а значит - движение к Западу. Таким образом, слив Западу - это следствие попыток суверенизации. Он может наступить раньше или позже, АГЛ его может форсировать или замедлить, но это не какой-то отдельный сценарий.



Я рассматриваю майданы и оранжи как механизм давления на власть (ну или ее часть). Повторюсь, у нас все контролируется государством настолько плотно, что просто нет смысла создавать данный механизм или описываемую вами картинку. Если захватить достаточное влияние, на место АГЛ просто ставится нужный человек, и все. Нет, можно конечно как-то изолировать АГЛ от решений, а потом несколько недель лихорадочно собирать майдан, который его типа свалит. Но зачем?
  • +0.24 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
12 авг 2015 03:36:32

А дело не в русофобии, в фанаберии руководства. И еще есть такой момент, перенятый от жидов, -- белорусы любят, когда их уговаривают. Чтобы не стать должными, если вдруг сразу примут выгодное им предложение. Они сразу отказываются, как учит талмуд, чтобы вежливый партнер предложил еще и еще и только после этого они соглашаются, тем самым как бы делая партнеру одолжение. Иногда все происходит по другому и партнер после первого отказа больше не предлагает. Собственно, это и произошло в 2002-м году. Уговоров после отказа от выгодного предложения -- войти областями на равных правах -- не последовало, и новые условия для белорусов в любом случае будут хуже.
Это как на рынке -- русский говорит продавцу
-- сколько персик стоит?
-- а сколько дашь?
-- сотню.
-- сто пятьдесят
-- сам кушай -- и отходит. Продавец ему вслед:
-- эй, бери за сто двадцать, ... за сто десять, .. За сто.
-- сто я предлгал сразу, а теперь дам только восемьдесят
-- ??? э-э-э, так не торгуются.
-- я не жид, чтобы с тобой торговаться. Ты спросил, сколько я дам, я ответил. Больше не получишь.
-- девяносто
-- семьдесят
-- э-э-э, забирай, да.
  • +0.92 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
11 авг 2015 18:44:08


Если представлять себе АГЛ как человека, действующего полностью рационально, то ваш подход верен. Ни один вменяемый в его условиях не стал бы идти против России. Но он делает то, что делает. Картина его действий, плюс масса других факторов, от таскания повсюду Коли до попытки сменить свой день рождения (!) показывают, что этот человек, скажем так, не в себе, и выкинуть может что угодно и когда угодно. И у него пока есть одна вещь, которую не назовешь детским совочком - в рамках международного права он суверенен, незалежен и может творить, что хочет. Может метнуться на Запад, это быстро приведет здесь к разрушению всего, как вы правильно отметили, а это как никак активов на миллиарды. Я все же считаю, что России не нужна полностью разрушенная территория.

Оптимальным здесь будет резкий, но короткий кризис. Чтобы население АГЛ и незалежность возненавидело, но при этом ничего особо не разрушилось.
  • +0.50 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
11 авг 2015 19:03:43

Я и не представляю себе АГЛ действующего рационально. Слишком много глупостей он наделал за прошедшее время. Поэтому и говорю, что ставка на националистов приведет к практически мгновенной (единицы лет) перехвату управления у АГЛ в пользу Запада. Ну а дальше по накатанной.

Ненависть в короткое время не возникает. Её пестовать и выращивать надо. Долго и тщательно. Поэтому за короткий период кризиса она возникнуть не может.

ИМХО незалежность в РБ нужна только крайне ограниченному числу народа. В основном только отирающихся вокруг АГЛ. Остальным - безразлично.
  • +0.32 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
11 авг 2015 19:42:41

Так не бывает...
Нормальные взрослые люди думают о своих детях. Не может быть в постсоветской стране столько бездетных идиотов. Дурацкий эксперимент в СССР они все должны помнить... Да и хохлы особо забывчивым его токашта перепоказали...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
11 авг 2015 20:49:19


Со всем согласен, кроме ненависти. Население здесь последовательно отучали думать о политике, взамен гарантируя "папиццот" или "чарка, шкварка, иномарка". С выполнением этих гарантий уже, очевидно, провал. Но население пока проедает сбережения и сидит по дачам. После выборов, если АГЛ не подкинут несколько млрд. долларов, вполне реально светит не только привычный уже девальвец, но и заморозка депозитов, в том числе валютных, и их возможный пересчет по "справедливым" курсам на новые деньги. Надо понимать, что вклады в белках под безумные проценты у нас делают или игроки, которые понимают риск, или совсем уж деревянные головы. Большинство денег, 2/3 минимум, лежит в баксах. Это сбережения обычных людей, вплоть до пенсионеров "на похороны". Деньги, на которые не играют, а хотят гарантированно сохранить.

Если у населения отобрать то, что копили годами, да по ходу еще з/п до 150-200 баксов уронить, то ненависть возникнет на раз. И АГЛ уже не факт, что сможет перевести стрелки. А если еще помочь, запустить "Крестный батька и вклад вашей бабушки", ну и т.д. ... Короче, использовать возможность, а не вытягивать АГЛ в очередной раз.

ЗЫ Если ее не использовать, а просто ему по-немногу помогать, роняя ситуацию постепенно, то весь негатив он будет обращать на Россию.
  • +0.34 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
11 авг 2015 20:27:40

Именно таким, сфероконически пока, и мог бы быть итог белмайдана.  А вот кто в результате "переворота" к власти придет...  Это вопрос Целующийс
Укроаналогии почти совсем не годятся. Нет ни олигархов с УЖЕ подмятыми во многом властными институтами, их потом просто переделить, может быть, ни русофобства нужной степени.
  • +0.32 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 авг 2015 21:01:30

У меня экстремизм?ВЫ просто недооцениваете долбои....зм властей незалежной. Смотрим на соседнею страну бУ: ну тамошние власти умудрились переплюнуть все черные сценарии развития. Ну кроме применения ОВ и взрыва АЭС хотя кто его знает. Может и дойдут до них руки ....
Так что я не удивлюсь но после выборов можно ожидать чего угодно. От трудовых лагерей до хз фантазии не хватает.
А теперь что касается бел.майдана: власти РБ основательно проредили актив за предыдущие выборы. Так что  Западу майдан не собрать, а вот дворцовый переворот вполне. Выйдет даже дешевле, ну а массовку из хохляндии подтянут.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
  Pepenec ( Специалист )
10 авг 2015 18:24:18

Вот кстати вопрос по АЭС к Алхимику и россиянам на ветке.  Если промышленность РБ дышит на ладан и перспектива стране сельхозкластер,  зачем нам АЭС? Не достаточно ли будет нынешних мощностей?  Или руководство России все-же видит что-то достаточно мощное у нас в будущем,  что будет потреблять энергию в таких объемах?
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
10 авг 2015 18:28:48


Это наверное вопрос к тому, кто уже построил бумажную фабрику, бумагу которой никто не видел.

Скорее всего основной объём пойдет на экспорт - проебалты ждут не дождутся. Спасибо ЕС за закрытие Игналины.
  • +0.32 / 2
  • АУ
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
10 авг 2015 18:41:13


Много газа сжигается  на ТЭЦ, где то читал, что около 80% всей тепло-энергогенерации, поэтому кмк две задачи у этой бумажной фабрики, это экономия российского газа, да ещё и поставляемого туда за копейки, ну и, конечно, экспорт.
  • +0.36 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
10 авг 2015 18:45:29



Ну тепло из Островца сильно передавать по Беларуси не получится. Да и электроэнергия там не сильно нужна - чай не самый промышленно-развитый край Белоруссии.

Вот очередное «достижение» белорусской промышленности

Курьез: могилевчанин купил энергосберегающую лампочку в белорусской упаковке, а на «гарантийнике» производитель — Китай

http://realt.onliner…mogilev-20
  • +0.32 / 2
  • АУ
 
<< Тред №981425
Тред №981427 >>