ВМФ/ВМС
17,834,570 45,587
 

  NicolaPiter ( Слушатель )
12 авг 2015 23:34:52

Тред №982401

новая дискуссия Дискуссия  365

К годовщине "Курска":
Цитата: ЦитатаСейчас вы сможете прочитать стенограмму встречи президента России Владимира Путина с родственниками экипажа подводной лодки "Курск" 22 августа. 

http://kommersant.ru/doc/17499

Признаться, очень удивился самообладанию. 
Отредактировано: NicolaPiter - 12 авг 2015 23:35:52
  • +0.09 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (37)
 
 
  Удаленный пользователь
13 авг 2015 15:39:55
Сообщение удалено
ЯрС
13 авг 2015 20:35:04
Отредактировано: ЯрС - 13 авг 2015 20:35:04

  • +0.00
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
13 авг 2015 16:30:09

      Ещё один срыватель покровов. И борец с режЫмом.
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 авг 2015 18:58:04
Сообщение удалено
ЯрС
13 авг 2015 20:35:04
Отредактировано: ЯрС - 13 авг 2015 20:35:04

  • +0.02
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
13 авг 2015 20:11:55

     "Курск" единственная поднятая погибшая АПЛ. На лодке был проведён ВЕСЬ комплекс следственных действий и экспертиз. Вывод однозначен - на момент подхода спассредств к комингсплощаде в лодке живых не было. И как это согласуется с утверждением автора, что спасать не будут? Натащили всего что только можно со всей страны и даже из-за рубежа для спасработ, а он: "... спасать не будут". Эдакое подленькое капание на власть, которая сделала больше, чем даже должна была делать в этой ситуации. И на эмоции давить не надо. Я тоже могу песни про погибших подводников. Например: "Двадцать восемь парней без вины, без войны жизнь отдали, чтоб жили другие". У нас в УСВУ эта песня была весьма популярна в казарме. А причина - глобальный развал в Армии и в стране. И если Сухопутные войска из-за Чечни были ещё в тонусе, то с флотом всё было много печальнее. И что там первым взорвалось, а что потом - не суть важно. Важно другое - при нормальной боевой подготовке таких вещей не бывает. А вот её то (боевой подготовки), в тот период, и не было. Потому и имеем то, что имеем.
      ПС: А по поводу ответа Путина пиндоскому корреспонденту, то так и НАДО БЫЛО ответить. Это мы, обыватели, тогда верили в миролюбивость пиндосов, а он ЗНАЛ, что они остались врагами. И каяться перед ними, он не имел права.
  • +0.73 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ант ( Практикант )
13 авг 2015 21:02:22

Как и знал что Марьята несколько часов подряд создавала помехи (точнее что-то там вещала на подобных лодке частотах) поставив в замешательство наших, время в том числе и поэтому было упущено. К слову о том, что должны были сломя голову тут же норвегов помогать звать...
  • +0.27 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 авг 2015 21:07:14
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
  Ант ( Практикант )
13 авг 2015 21:37:26

Меня всегда интересовал это вопрос: как через легкий и прочный корпус наладить связь перестукиванием и не за звуки продолжающейся деформации и обрушений внутри уже необитаемой лодки все это принимали...
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 авг 2015 21:42:40
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 авг 2015 21:45:28
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • -0.17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
13 авг 2015 22:20:16

        А причём тут глубина? Или на войне рассуждать тоже будем: "Там глубина менее 100, потому атаковать торпедами танкер противника не пойдём, а ракеты у нас кончились?"
  • +0.22 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 авг 2015 22:34:15
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • -0.14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
13 авг 2015 23:03:12

      Не надо гнать пургу. Торпеды ДО выстрела ШТАТНО не могли взорваться. Они, как и любые выстреливаемые боеприпасы, имеют механизм дальнего взведения. Пока торпеда в аппарате взрыватель не сработает. Вы хоть пополам торпеду переломайте. Он взведётся, как я слышал от одного из отставников по ящику, через 500 метров хода торпеды.
  • +0.29 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
13 авг 2015 23:06:00

Ну, это Вы тоже хватанули. Разлившаяся из поврежденных баков перекись водорода что угодно взорвать может. Тем более, вступив в контакт с тавотом.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
13 авг 2015 23:08:16

      Я же пишу: "Штатно". То есть от удара взрывателем о грунт.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Korniko ( Слушатель )
14 авг 2015 08:40:48
Сообщение удалено
Korniko
14 авг 2015 09:33:32
Отредактировано: Korniko - 14 авг 2015 09:33:32

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 авг 2015 09:01:00
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Korniko ( Слушатель )
14 авг 2015 09:30:41

Улыбающийся А там разве много чего от носа осталось? При подъеме разрушенный нос мешал бы, при транспортировке обломки из него вываливались бы на грунт по всему маршруту... Не проще ли изучить все, что было в носу на месте, поднять прямо с места все что нужно, и отрезать мешающее при подъеме и транспортировке?
Я честно не понимаю, почему разрушенный нос надо было сохранять? Все что от него оставалось - было доступно для изучения на месте. Все обломки, всю нужную информацию можно было забарть и под водой - отсек вскрыт, особо большого завала нет, это всего один отсек, а не целая ПЛ, после взрыва там большая часть разбросана, а остальное вбито в грунт, останков людей там при таком взрыве остаться не могло...
А вот корпус на месте изучить сложнее. Там оставались тела (в носу их не могло остаться), разбирать завал конструкций удобнее не под водой, извлекать ПКР удобнее не под водой, искать в завалах сейф с секретной документацией удобнее не под водой... и т.д.
  • +0.20 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 авг 2015 11:11:26

одна половина перекисной торпеды найдена на дне в месте расположения первого поля обломков вместе с крышкой торпедного аппарата. вторая половина обнаружена в обломках четвёртого отсека. уже по первой половинке торпеды всё поняли.
  • +0.21 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TiMber_Wolf ( Слушатель )
17 авг 2015 02:03:07

Скопирую часть своего поста от 2013 года(http://glav.su/forum…age1622471). Каждый раз тут одно и тоже спрашивают.
"...А, с учетом вот этой схемы - вариант с отпиливанием 1-го отсека выглядит самым логичным.


Схема расположения фрагментов АПК "Курск"

В районе лежащего на грунте АПК выделяются две зоны, в которых найдены его фрагменты: 

— первая зона находится за кормовой оконечностью лежащей на грунте подводной лодки и имеет большой радиус (ок. 60 м) разброса фрагментов с центром, расположенным на удалении ок. 60—70 м от гребных винтов АПК. В этой зоне обнаружены: фрагменты носовой части корабля (легкий корпус, стеклопластиковый обтекатель, конструкции междубортного пространства, куски резиновых покрытий корпуса, волнорезные щиты торпедных аппаратов № 4 и № 6, щиты торпедопогрузочной ниши); фрагменты носовой и средней части практической торпеды 298А ПВ, а также три фрагмента средней части трубы торпедного аппарата № 4; 

— вторая зона находится в районе носовой оконечности АПК с центром в 1-м отсеке. В этой зоне находятся фрагменты разрушенного 1-го отсека и междубортное пространство подводной лодки. 

Точками на схеме показано положение идентифицированных фрагментов с нумерацией, присвоенной им при проведении обследований АПК и района его гибели. 

Лодка зарылась в грунт, вряд ли можно было оторвать ее не отпилив отсек...."
  • +0.22 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sergbor ( Слушатель )
17 авг 2015 10:39:01


Я вот на что только сейчас обратил внимание - если нумерация обследованных фрагментов идет в хронологическом порядке, у меня вопрос (может кто знает, а может какие версии), почему начали с поля за кармой, а не с самой лодки?
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
17 авг 2015 10:55:47

Патамушта причина там. А, где лодка, следствие.
  • +0.20 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  аспид ( Слушатель )
17 авг 2015 11:11:54

Потому что первый взрыв практической торпеды разрушил торпедный аппарат и обломки полетели "вниз". Лодка в это время продолжала движение и потом уже, пройдя определенное расстояние, легла на грунт. Грубо говоря первый отсек оказался позади лодки, а лодка в положении "лежа на грунте" начиналась  уже со второго отсека.
У меня отец, как участник операции по подъему очень хорошо отозвался о фильме, который показали по Звезде - "Курск. Следственный эксперимент", на тытрубке он есть, хронометраж - минут 40.
Единственное, что вызвало у него раздражение, что в фильме на видеокартинке шли кадры с матросами с Кузнецова (которых каждый день человек по 60 отправляли разбирать завалы и выносить тела). Там схема была: следователи все описывают, но ничего не трогают, а потом, как закончат описывать дают команду и матросы все эти вещи/обломки/останки вытаскивают. А про это ничего не сказали, только героические следователи все делали, а остальные так, рядом стояли. Остальных всех экспертов он знает, так что по изложенным фактам - все как есть. Он же еще тогда все эти заключения читал. Еще сказал, непонятно почему только сейчас внятно озвучили причину - взрыв практической торпеды, это нужно было делать лет 10 назад. 
  • +0.46 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
19 авг 2015 02:55:32

Полностью согласен,но есть-таки червь сомнения.Грызет.Поскольку имеемое событие не объясняет для меня  режим чрезвычайной секретности, развернутый вокруг лодки,после подъема,до разделки.Что-то там,похоже,прятали.
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  аспид ( Слушатель )
20 авг 2015 13:26:45

Там плотно работало ГРУ со своими подводными носителями. Госсекреты, штурманские карты, документы из командирского сейфа, сам сейф, секретные части ракет....все же надо было проверить, не "утащили" ли "наиболее вероятные" друзья своими подводными роботами всякое. Лодка год лежала по водой.
Вы же сами понимаете, что блокнот из кармана командира АПЛ вообще может быть бесценным, а уж журналы...
  • +0.28 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
20 авг 2015 18:09:18

То, что все ясно с судьбой пл я узнал случайно, встретив в мск в аэропорту одного из рубиновских конструкторов.В субботу вечером, тогда у9 лодку грушные аппараты изучили.А вот то, что в Оленью никого не пускали, даже гаджиевских командиров, уже после того, как в росляках все обследовали и изъяли, наводит на размышления. 
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 авг 2015 11:21:13

потому что за кормой валялось всё, что выбросил взрыв торпеды в торпедном аппарате. а лодка после взрыва ещё двигалась по инерции. когда в этом поле нашли половинку торпеды всё поняли. в остальном уже обследовали для точной хронологии событий.
и кстати сразу скажу про дырку

особо упоротые утверждают, что это дырка от вражеской торпеды. при этом никто не может найти соответствующую дырку в прочном корпусе.
объясняю. дырку сделали водолазы для обследования первой пусковой установки Гранита с этого борта. борт с этой стороны был сильнее разрушен и требовалось определить целостность всего сооружения перед подъёмом. всё равно две ракеты вынимали вместе с пусковой установкой из корпуса и уничтожали не вынимая ракет.
вот здесь лучше видно дырку и наклонную шахту Гранита
  • +0.58 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
19 авг 2015 02:58:19

Размыть грунт было бы в миллион раз дешевле,кмк.Не аргумент.
  • +0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МистерПрофиль ( Слушатель )
19 авг 2015 03:50:20

Видно специалиста, в рабочем режиме, в среднем, пару раз в неделю, размывающего грунт под затонувшими подлодками в Баренцевом, на глубине за сотку в шторм, далее везде. Ну, и, даже, не с математикой, а с арифметикой, у профессионалов размывания грунтов как-то вообще не сложилось изначально - попробуйте-ка разделить любое число на миллион (подсказка - если на миллион разделить миллиард - останется тысяча. Всего.)
Как же вы задрали с вашим космическим масштабом космической глупости. Да еще и по делам 2000 года... Иди, ...дила, свечку хоть в церковь поставь, раз так переживаешь....
  • -0.25 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Korniko ( Слушатель )
14 авг 2015 08:26:02

Начнем с того, что там не 100 м. Курск лежит в точке с глубиной (точно не помню) 106-118 м.
Далее. Ничего особенного в действиях на такой глубине нет.
Третье. Причина - вовсе не в глубине. Будь под килем 1000 м - было бы также.
4-е. Этот сок мозга про глубину у этого автора (вместе с "бомбами" и проч.) говорит скорее за то, что это современный вариант рынды и дочери офицера.
  • +0.25 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Korniko ( Слушатель )
14 авг 2015 08:15:53

А вы обратили внимание, что в этом соке мозга этот типа подводник в своей статье называет боекомплект ПЛАРК - бомбами?! БОМБАМИ, Карл!Улыбающийся
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
19 авг 2015 02:40:34

Я,честно говоря,не понял,про какого вы автора,но у нас,к примеру,"бомбами" назвали торпеды с СБЧ.
  • +0.21 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 авг 2015 13:40:06
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • +0.00
 
 
 
 
 
  pta53-68bis ( Слушатель )
15 янв 2016 17:43:56

Бродил по Авантюре, наткнулся на тему и тред по Курску. Решил свои 5 копеек вставить. 
Около пяти лет назад пришлось мне поучаствовать в одной операции по подъему затонувшего судна в Южной Корее. Было у меня в подчинении около трех десятков голландских водолазов из Компании, дай Бог памяти, Mammoet Salvage. Так вот несколько человек из них принимали участие в распиле, подготовке к подъему и, собственно, самом подъеме АПЛ. Проект наш продолжался около полугода, поэтому за это время не  скажу, что сдружились. Голландцы говнюки еще те, чтобы с ними дружить. Но, некоторые доверительные отношения сложились. 
Так вот они поделились серией фотографий, не помню точно, но что  более сотни, это  наверняка. Также рассказывали, что при работе на Курске их внутрь не пускали, там работали америкосы с допуском, они же работали снаружи. Буду дома, смогу поделиться, если кому интересно. Фотографии как под водой, так и в процессе, а также работы на подъемном судне.
  • +0.79 / 26
  • АУ
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
13 авг 2015 21:21:11

Аффтар вообще скептик и брюзга, независимо от.
Пример.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 авг 2015 21:28:25
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • +0.05
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
13 авг 2015 21:45:45

Я фот думаю, может нам расширить и углубить, нанять для охраны морских рубежей норвежский флот?
А наши мореманы пускай на парадах фасонят, да в перерывах платочком слезы утирают. У них это диво как хорошо получается.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 авг 2015 21:51:36
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • +0.08
 
<< Президент Литвы призвала «молочников» кооперироваться
Тред №982402 >>