Кто для вас Николай II
954,565 9,043
 

  753 ( Слушатель )
17 авг 2015 09:39:49

Тред №983897

новая дискуссия Дискуссия  445

Про Николая и его народ.  Взято у Поклонской (но писала не она) у которой довольно радикальные взгляды на этот вопрос.
https://vk.com/wall151630709_26804

В принципе, лично мне наплевать к какому патриотическому лагерю в России ты принадлежишь: националист, национал-социалист, социалист, коммунист, либерал, консерватор, анархист, монархист, эколог, верующий и т.п. Главное, в трудные для страны времена, ты отстаиваешь со всеми вместе  интересы России.
А интересы России сейчас не разжигать классовую ненависть или социальную рознь между людьми или партиями, а идти в одном строю.   
 
Отредактировано: 753 - 17 авг 2015 09:44:35
  • +0.02 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  RBO ( Слушатель )
17 авг 2015 10:06:27

Замечательная статья.
Цитата: ЦитатаНенависть к императору – феноменальное явление, которое уже впору изучать социологии (я серьезно).



С одной стороны, это страх уголовника перед законной властью, страх перед неминуемым наказанием, страх проворовавшегося холопа перед хозяином. Император был Хозяином земли Русской,


А вот ваш комментарий к ней нуждается в пояснении.
"Радикальный" - с чьей точки зрения? С точки зрения врунов коммунистической истории, чьи университеты не лучше Горьковского (Максима) "Мои университеты". Это да!
С точки же зрения истории России, которая очищается последнее время от вранья, - взгляды как раз самые консервативные. Верная статья.
Я, как и вы, желаю примирения тысячелетней истории России. Противоречия в истории чреваты, как на Украине, например, гражданской войной. Пока же полное нежелание компромисса выказывают сторонники идеологии советских 70 лет. 
  • -0.01 / 5
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
17 авг 2015 12:46:10

Хорошо бы отойти от реваншистских настроений.  Отойти от кровной или классовой мести, если хотите. В одной стране живём. Лучше эту энергию направить на внешних врагов, коих у России сейчас полным полно и на 5 колонну.
Мы вам пытаемся здесь сказать, что надо понимать историю не с нынешней идеализацией в СМИ образа Николая, а с понимания того времени и людей того времени.
А то, что коммунисты не будут каяться за убийство семьи Николая в гражданской войне, вам не даёт право на запрет коммунистов и их символов в России, как это уже сделано на Украине или в странах ЕС Восточной Европы.   
Вам что нужно?  Отомстить, насладиться поражению врагов,  примирения с теми кто не будет с вами примиряться?
Поймите, это выглядит глупо. 
Проблем полно и без Николая.
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
17 авг 2015 15:24:38

да
я бы еще пару плюсов поставила
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
  RBO ( Слушатель )
17 авг 2015 15:50:56


Цитата: ЦитатаМы вам пытаемся ...


Навеяло, в связи с названием ветки: "Мы Николай второй" Веселый
Те, кто поумнее из коммунистов уже устранились из этой ветки. Неужто, под мы,  вы себя ассоциируете с оставшейся!!!
Извиняюсь за жаргонизм, НЕУЖЕЛИ НЕ ЗАПАДЛО! Веселый
Цитата: ЦитатаВам что нужно?  Отомстить, насладиться поражению врагов,  примирения с теми кто не будет с вами примиряться?

Поймите, это выглядит глупо. 
Проблем полно и без Николая.

Глупости не говорите. Это примерно то же самое, что уверять армянский народ: Поймите, что у вас нет доказательств геноцида армянского народа турками в 1915 году. Оставьте реваншистские настроения, турки уже другие. У нас полно проблем и без ваших воздыханий о геноциде..... и.т.д. По вашему тексту.


Пока что реваншистские настроения наблюдаются со стороны большевичков.
Если коммунисты (не большевики, а именно коммунисты) будут и впредь препятствовать раскрытию исторической правды - то запрещать надо партию. Иначе 1917 сменится 90-ми, а те сменятся нынешней войной на Украине и т.д.    
Вот для чего надо знать убийц царя. Что бы прекратить повторяющуюся  реинкорнацию тех событий.
С сайта Константина Душенова о Николае II 


Николай II - великий Император или слабый правитель?

Сегодня личность последнего русского Императора Николая II продолжает вызывать интерес и споры в самых разных слоях российского общества.

Некоторые утверждают, что Николай II был великим Государем, а кто-то, напротив, убежден, что он был "бездарным и слабым правителем". Кем на самом деле был Царь-Мученик и какое место он занимает в истории России? С таким вопросом корреспондент аналитического агентства "Русь Православная" Сергей Савасин обратился к эксперту.

Анатолий Степанов, главный редактор интернет-портала «Русская Народная Линия»:

Государь Император Николай II не был слабым правителем, да, он шел на уступки, он лавировал, но по-другому в тех условиях было нельзя. Он хотел быть великим преобразователем, но как потом сам признал, все его замыслы не воплощались или воплощались ровно с противоположным знаком.

Он хотел установить мир в Европе, для чего предложил провести мирную конференцию в Гааге, но другие державы использовали это в своекорыстных интересах, а Гаагский трибунал превратился в средство политики.

Он хотел восстановить связь между Царем и Народом, для чего учредил Государственную Думу, но политики превратили ее в средство борьбы против Царя.

Он хотел восстановить Патриаршество, но так, чтобы институт Патриарха не превратился в параллельную власть, для чего предложил архиереям избрать себя в Патриархи, но те не приняли это предложение, у них были свои кандидаты.

Он хотел мирно и экономически эффективно решить проблему наделения крестьян землей, для чего поддержал реформу Столыпина, но премьер повел дело к фермеризации России на американский лад, и Государь разочаровался в своем премьере.

Государь велик тем, что он до последних сил удерживал Россию от падения. На фоне тех политических мосек, которые его окружали, с ним боролись, он смотрится гигантом. Только эти моськи считали его никчемным правителем.

Государь был поистине удерживающим, но этого никто не понимал, поэтому все от него отреклись. Трагический парадокс в том, что Алексеев, Корнилов, Брусилов, Рузский, Колчак, Родзянко, Милюков и др. отрекались от Царя во имя России, из националистических побуждений. Но они не понимали главного - не будет Царя - не будет России.

Как и сейчас некоторые патриоты, утверждающие, что они против Путина, но за Россию, совершают ту же ошибку, наступают на те же грабли, не понимая, что не будет Путина - не будет и России.
  • -0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
17 авг 2015 19:52:34




Вы можете быть спокойным, я не коммунист.  Левых взглядов, как, впрочем, и других или разных тоже.
Кажется коммунисты сейчас помогают Новороссии и солдатами  и снабжением.  Хорошее дело помогать слабым и униженным. Нет?
Есть в Новороссии монархисты? Да есть. Так что вместе они за русский народ. Можно сказать - в одном окопе.
Непонятно о какой исторической правде, которую хотят скрыть большевики, вы здесь стараетесь доискаться.
Вы ищите приказа на расстрел царской семьи из Кремля?  Не знаю есть ли он или его нет, но ЧСК нашла письменные свидетельства приказа царя по усмирению голодного народа в Петрограде силой оружия, и нашла свидетелей в лице его министров и генералов, которые очень охотно давали показания на Николая и его жены, которая шпионила на Германию. Весь двор Его Величества был полон, как английских и французских шпионов, так и германских. Распутина, личного священника и доктора семьи царя (!!!!),  убили при прямом участии британской МИ 6 и Великих Князей. Вокруг царя были заговоры и интриги Его двора, которым управляли шпионы Запада (все большевики в этот момент были в эмиграции, сидели в тюрьмах, отбывали каторгу и ссылку, и знаете, они не особенно пылали любовью к Николаю).
Революция началась с голодных бунтов в Петрограде и солдаты отказались стрелять в свой народ. Но не все.  Полиция, жандармерия, казаки - начали стрелять в народ,  за который  заступились солдаты гарнизона. А это 200 тыс. человек + матросы флота.
На месте был создан штаб ((возглавляемый эсерами (партия террористов)), который организовал  подавление всех боевых частей и полиции верных Николаю.  После уличных боёв части верные царю - сдались. Далее был создан Совет солдатских депутатов, который издал Приказ номер 1 (этот приказ был направлен против армии царя, его генералов  и  офицеров) и эсеры, меньшевики, кадеты и пр. постановили в Думе что власть должна принадлежать Временному правительству, а не царю. От царя потребовали отречься его же приближенные.
Вот кто были прямые преступники перед царём, а не большевики, которых тогда  и близко не было.
Большевики пришли позже,  началась гражданская война, убийства или террор начались с обеих сторон повсеместно, а террор это - уничтожение  всего, что связано, так или иначе с твоими врагами. 
Царь тупо лоханулся, а заговорщики и предатели его в трудный момент кинули ( что и следовало ожидать) или  отреклись от него, а он, в свою очередь, отрёкся от России.  
Не вижу ничего ужасного в смерти бывшего царя и его семьи в гражданскую войну.  Он пал жертвой террора и войны с обеих сторон, жертвами которого стали до 15 миллионов человек.
Вы вините в убийстве Николая большевиков, а большевики винят в убийствах ваших кумиров.  Замкнутый круг гражданской войны.     
 
Насчёт армян. Я не считаю, что был геноцид армян. И вообще его не признаю по тому времени. Это сейчас его выдумали, а в то время, в 1922 году, советская  Армения заключила дружеский договор с Турцией.    
  • +0.03 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
17 авг 2015 20:50:52

Тут есть ряд моментов, связанных с тем, что история 1917-го в СССР преподавалась..хм.. несколько тенденциозно. В октябре 1917-го к власти пришли не большевики. К власти пришла достаточно разномастная коалиция из большевиков и целой пачки леворадикальных партий и движений. Если про анархиствов и левых эсеров в школе еще как-то упоминалось, то скажем, про Бунд - молчок.
Кроме этого, в самой РСДРП(б) была целая куча фракций, порой придерживавшихся прямо противоположных воззрений (читаем Ленина)
Кроме этого, к большевикам в октябре примкнула значительная часть элит РИ и, собственно поддержка большевиков этой частью элит привела к тому, что после Октябрьской революции - никакой гражданской войны не началось.
 
Что произошло далее
В марте 1918го года происходит перенос столицы в Москву. Туда же отбывают главные функционеры РСДРП(б) - Ленин, Троцкий, Дзержинский и тыды. В Петербурге остается Моисей Соломонович Урицкий, который учреждает Петербургскую ЧК и начинает "красный террор"
Именно начало "красного террора" Моисеем Урицким было первым толчком к Гражданской войне - т.к. консенсус большевиков со "старыми элитами РИ" был разрушен. Но - не до конца
Дальше - больше
Урицкого грохают и Яков Янкель, сын Михаила Израилевича известный нам как "Свердлов" начинает пружину красного террора раскручивать. Коалиция большевиков и "старых элит" - разрушается. Гражданская война - начинается
Дальше - еще больше.
Чтобы не допустить возможность замирения большевиков со "старыми элитами" - в вотчине Янкеля - Екатеринбурге расстреливают царя вместе с семьей. Причем приказа высших функционеров РСДРП(б) - на это расстрел не было. Все. Обратной дороги нет.
Злые языки утверждают, что Янкеля грохнули по прямому приказу Ленина и это позволило сохранить лояльность хотя бы части "старых". Но Гражданскую войну уже было не остановить.
 
Суммируя
- большевики (в целом и в лице их высшего руководства) не виноваты в смерти семьи царя - вина на этом лежит на вполне определенной фракции в РСДРП(б)
- расстрел семьи царя - это точка невозврата в Гражданской войны, после которой "затормозить" было уже невозможно. И именно в этом - те самые ужасные последствия
  • +0.14 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
17 авг 2015 21:05:52

.
А как насчет роли восстания Чехословацкого Корпуса в этом? Официальная точка зрения - что Гражданская Война началась именно после этого восстания.
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
17 авг 2015 21:10:58
Сообщение удалено

18 авг 2015 01:15:53

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
17 авг 2015 22:58:16

Мы пытались это донести, да
они не верят
и вряд ли даже знают, чем большевики от коммунистов отличаются, не то что про всех остальных
  • +0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
17 авг 2015 23:07:00

Моё мнение,  гражданская война  началась с 23 февраля 1917 года, и, так или иначе стихийно продолжилась до октябрьского переворота в октябре 1917 года (большевики и анархисты вели тяжёлые бои с кадетами в Москве), и далее  до 1922 года.   Ну как не назвать гражданской войной в Петрограде, во время подавления голодных бунтов, бои в городе с царскими войсками и полицией, и охоту солдат и матросов за офицерами?
Далее крестьяне с лета 1917 года стали жечь поместья помещиков. Краснов двинул войска на Петроград и были бои в октябре 1917 года с большевиками и анархистами. И это не смотря на войну с Германией, с Австрией, с Турцией....
До Урицкого было убийство эсерами летом 1918 года Володарского. Замечу, что правые социалисты или эсеры, а так же меньшевики, до организованного отпора белых офицеров развязали настоящую охоту за лидерами большевиков. По сути они первыми и развязали террор против большевиков.  Это ещё если не брать национализацию или отобрания силой собственности у богатых, массовый бандитизм (грабь награбленное - лозунг Троцкого). Короче, кто мог, из богатых спасался на юге и востоке России.
Большевикам, в первую очередь, пришлось наводить порядок, усмирять и отстреливать своих же бывших соратников по борьбе с Империей : эсеров, меньшевиков. 
Потом покушение на Ленина эсерки Каплан, окончательно склонило руководство большевиков к объявлению красного террора, как ответную меру. Замечу, что эсеры и белые обходились  без официального объявления своего террора большевикам. 
Кроме этого, свой личный террор, параллельно с большевиками проводили анархисты,  эсеры-максималисты, позже левые эсеры и зелёные.
Прибавьте к этому войну с националистами всех мастей по всей империи, террор интервентов,  террор белых, разбой множества никому не подчиняющихся сельских атаманов, голод, болезни....
Легко валить всё на большевиков.          
  • +0.03 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
17 авг 2015 23:50:30

То есть евреи начали мочить друг дружку, а эхо прокатилось по всей империи.
Осталось понять, как обезопасить наше общество от разборок евреев.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
17 авг 2015 23:55:44

.
Нет еврея - нет проблемы.
(Они сами и подсказали этот способ, приписав его Сталину)
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
18 авг 2015 10:44:37

Собственно что произошло на переломе веков
Евреи на территории Малороссии жили именно что диаспорой, со своими законами и управлением. Попытки разгерметизировать эту диаспору предпринимались властями РИ начиная с начала 19-го века ("Положение об устройстве Евреев"), однако, с одной стороны они были довольно вялыми, а с другой - главари еврейских общин (раввины и кагальные) этому всячески сопротивлялись и до конца 19-го века еврейские общины были по сути "закупорены" и все что там бурлило - бурлило само по себе. К концу 19-го/началу 20-го века пошли два встречных процесса - начался бурный рост населения. в т.ч. и евреев. Что неминуему привело к "повышению давления" внутри закрытого котла. С другой стороны началась либерализация законодательства РИ в отношении евреев и внешнее давление на крышку - резко ослабло. Вот все что в этом котле булькало - и рвануло, засрав всю страну.
 
Мораль
Нельзя допускать образования устойчивых диаспор
  • +0.10 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ахмадинежад ( Слушатель )
21 авг 2015 15:05:25




не диаспорой, но гетто

что негритянские, что еврейские, китайские, армянские - любые ... зло
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  RBO ( Слушатель )
18 авг 2015 05:10:07

Ну да, это известная точка зрения Израиля. 

Какие-то истины, наконец,  прорисовываются.
Фразы, которые надо поместить в золотую рамочку:






  • +0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
18 авг 2015 22:27:10

Каким образом Израиль приложил свою руку к геноциду армян в 1915 году?
Может это мнение Турции?
Кстати,  турки объясняют военные меры против армян и принудительное их выселение, продвижением царских войск в 1915 году в глубь Турции, где проживало не мало армян, которые открыто поддерживали Россию.  Была ещё и взаимная резня. Ну, Кавказ есть Кавказ.
Кровная месть, око за око, зуб за зуб - это всё понятно.
Взаимная резня была и с греками, причём, греки умудрились вырезать всё местное население из турков в Смирне, а те ответили тем же.
Обвинять в геноциде или убийствах столетней давности соседний народ - сознательно провоцировать взаимную ненависть и вражду между народами.  Что запрещено Законами, в том числе и России.
Кто старое помянет - тому глаз вон.
Настоящие русские люди никогда не мстят, как это делают не умные европейцы, армяне, американцы, украинцы своими голодоморами, или евреи своими  холокостами.  
Это же самое касается и Николая.  Впрочем, если вы немецких кровей и кровная месть вам обязывает мстить за Николая, то никто вам в этом не запрещает. Но, в рамках закона, в рамках закона.
   
  • +0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  RBO ( Слушатель )
20 авг 2015 13:23:09
Сообщение удалено
RBO
20 авг 2015 15:57:06
Отредактировано: RBO - 20 авг 2015 15:57:06

  • -0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
20 авг 2015 15:52:54

все остальные народы, населяющие страну, а также религиозные конфессии -  в топку?
и кто здесь, после такого,  еврейский хохол и разжигает национальную и религиозную рознь??Шокированный
тьфу, мерзость
  • +0.07 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
21 авг 2015 00:49:09

К тому же эти люди не знают русской культуры.  Вставляют в русские пословицы всякие поздние, выдуманные  вставки.
Взято у Даля.
"Кто старое помянет (или: вспомянет), тому глаз вон."
"Кто старое вспомянет, того черт на расправу потянет."
Нету там никаких:  "а кто забудет - два глаза вон".
Да и в позднее время. эти вставки применялись в шутливой форме, а не в серьёзной.
Но мы же русскую культуру и правила приличия "знаем" лучше остальных. Да ещё они себя считают верующими людьми, которым запрещено вообще гневаться на врагов, а дозволено только  прощать.
   
  • +0.03 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RBO ( Слушатель )
21 авг 2015 07:37:13

Собрались две кумушки посудачить, да косточки другим промыть - тема по боку. Николая II - обгадили как только можно... На других перешли - вещь то заразительная. Ведь им же в синагоге рассказывали, что православные должны подставлять им вторую щеку, и третью...  Щас!  А когда слышат возражение, очень удивляются!Веселый И серчают!!!Веселый

Владимира Даля упомянули здесь в суе. Веселый Так вот, пословицы и поговорки, собранные Далем, могут меняться и меняются. Русский язык не есть что-то закостеневшее, как мнение некоторых выпускников одного из сибирских университетов.
А вот мнение Даля о факторах, сформировавших ментальность русского народа - константа.


Да-да! Я привел именно мнение Владимира Даля: В основе русской ментальности три составляющие: русский язык, русская культура и Православие.


Именно Православие! Не ислам, не иудаизм и даже не уния!  Веселый
А если выпускники Томского Государственного университета думают иначе - то лицензию надо изымать у ВУЗа. Или во хмелю поменьше этим выпускникам пребывать. Заодно и раздрожительности поубавится.Веселый



ЦитатаЦитата: RBO от 20.08.2015 12:23:09

 Русский язык, русская культура + Православие - вот главные нацие образующие факторы русского народа.

Кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет -  два. 

Удобную позицию вы себе выбрали: Гадить на российскую историю и при этом всякое возражение считать разжиганием межнациональных отношений.  



все остальные народы, населяющие страну, а также религиозные конфессии -  в топку?
и кто здесь, после такого,  еврейский хохол и разжигает национальную и религиозную рознь??
тьфу, мерзость



Кстати, Авантюрист тоже из Томска. Возможно тот же университет закончил (лень уточнять) Но он на гумно не исходит, как некоторые, нашел себе позитивнейшее занятие - любо-дорого посмотреть:

https://vk.com/compadrito

И давайте прекратим перепалку, если вы в силах остановиться. Новое по теме от вас уже вряд ли можно услышать!

Передавайте пламенный привет подружке, донне розе!Веселый Вы с ней спелись - подобное тянется к подобному!
  • -0.09 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
21 авг 2015 09:26:06

Вы просто прелЭлестны!
но вобщем то давно понятно, что путаете причину со следствием.
Вы в глазике то покопайтесь, вдруг бревно найдете.............
  • +0.05 / 7
  • АУ
 
<< Тред №983896
Тред №983898 >>