Тред №984088

Цитата: Темур_ от 17.08.2015 17:02:29Уважаемый А.Э.

1. Китайцы тянут Великий шёлковый путь, и через Казахстан (через Узбекистан не стали, я смотрел). Какова вероятность, что они вознамерятся поддерживать стабильность на интересующей их территории?

2. Казахстан задружился с Россией и Китаем в рамках ШОС. Какова вероятность, что ШОС сочтёт нужным устроить бунтующему Казахстану помощь в подавлении уличных беспорядков?

3. Почему анонимный автор вопроса считает, что казахов к рукам прибирают англы, если именно Китай известен тем, что у него денег куры не клюют, и он активно создаёт инфраструктуру в интересующих его странах (Африка, никарагуанский канал, Бирма и т.д.) ?

4. Можно ли рассчитывать на повторение истории:

Цитата: Темур_ от 17.08.2015 17:02:29

 

 Дорогой Темур, то о чем вы пишете и есть главная причина всех невзгод, как казахов, так и укров, или даже - таджиков.
 Народ, как субъект истории - возникает в момент, когда в нем вызревают такие понятия - как Совесть, Честь и Верность.
 До тех пор, пока народ реально смеет выбирать чья писька или сиська вкуснее - арабская или китайская, основываясь на любых - вкусовых, цветовых, или обонятельных ощущениях, он будет сосать эту самую сиську/письку - с удовольствием, или без оного, смея выбирать себе лишь разного обладателя этой сиськи/письки. А перестает он быть счастливым сосальщиком такой сиськи/письки лишь в момент, когда вместо выбора более вкусной сиськи/письки он наконец-то осознает такие понятия как Честь и Верность и лишь после этого пресловутая сиська/писька из его рта сами собой исчезают. Да, еще не плохо бы при этом данному народу хоть немного ознакомиться с таким концептом как Совесть, но я порою бываю настолько позитивист, что часто выдаю желаемое за действительное.
 А пока всего этого нет, есть лишь только сиська/писька - арабская, китайская, британская, или прости господи - русская и без этого - увы, - пока что - никак. Ибо в Писании сказано, что народов в реальности на свете немного и их ровно столько, сколько существует Ангелов-Хранителей. А те у кого нету такого Ангела-Хранителя согласно Писанию называются просто - К'наан или "ханаанеяне" и в отношении них возможно управление лишь при помощи хозяйской сиськи/письки во все дыхательные и пихательные. и - ничего кроме.
 Ибо - "что было, то и - будет, что делалось, то и - будет делаться и нет ничего нового под этим солнцем".(с)

 З.Ы. Из вашего поста прямо следует, что при уже принюхиваетесь - чья же писька для казахов будет вкуснее на вкус. Вы не стесняйтесь себя, пробуйте лучше, чтобы не ошибиться ибо дело для вас это похоже, - серьезное.

• +2.02 / 50

Цитата: footuh от 17.08.2015 18:55:29.....
 З.Ы. Из вашего поста прямо следует, что при уже принюхиваетесь - чья же писька для казахов будет вкуснее на вкус. Вы не стесняйтесь себя, пробуйте лучше, чтобы не ошибиться ибо дело для вас это похоже, - серьезное.

Цитата: footuh от 17.08.2015 18:55:29

 

Александр Эрдимтович, я знаю, что я бываю, порой, ну очень противная )))) Плз, если Вы на мну будете очень сердиты или не очень, умоляю, будьте милосердны!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сделайте ЭТО в личку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

• +0.20 / 6

Цитата: footuh от 17.08.2015 18:55:29Ибо в Писании сказано, что народов в реальности на свете немного и их ровно столько, сколько существует Ангелов-Хранителей. А те у кого нету такого Ангела-Хранителя согласно Писанию называются просто - К'наан или "ханаанеяне" и в отношении них возможно управление лишь при помощи хозяйской сиськи/письки во все дыхательные и пихательные. и - ничего кроме.
 Ибо - "что было, то и - будет, что делалось, то и - будет делаться и нет ничего нового под этим солнцем".(с)

Цитата: footuh от 17.08.2015 18:55:29

 

Я наверно с глупым вопросом, но поскольку я не боюсь, то значит мне можно.
А.Э., а сербов вы к кому относите по этой классификации?

• +0.50 / 8

Цитата: Forthu от 18.08.2015 07:49:16Я наверно с глупым вопросом, но поскольку я не боюсь, то значит мне можно.
А.Э., а сербов вы к кому относите по этой классификации?

Цитата: Forthu от 18.08.2015 07:49:16

 

Уже было, поищите. Кратко - маленький Козерожек не в том месте и не в то время.

• +0.72 / 10

Цитата: Темур_ от 17.08.2015 17:02:291. Китайцы тянут Великий шёлковый путь, и через Казахстан (через Узбекистан не стали, я смотрел). Какова вероятность, что они вознамерятся поддерживать стабильность на интересующей их территории?

Цитата: Темур_ от 17.08.2015 17:02:29

 

Китайцы готовы. Только вот Казахстан не готов, чтобы китайцы чего-то там наводили. Боится он китайцев больше, чем диких северных варваров, что все манты поели и всех верблюдов увели. У Казахстана судьба незавидна: с одной стороны Китай, с другой России. И судьба эта будет заключаться в том, что станет Казахстан частью либо первых, либо вторых либо сразу обоих. В будущем, не там, чтобы сильно далеком, но не при нашей жизни точно. 

• +0.48 / 6

Цитата: Куплю Гвоздодер от 18.08.2015 10:50:38Китайцы готовы. Только вот Казахстан не готов, чтобы китайцы чего-то там наводили. Боится он китайцев больше, чем диких северных варваров, что все манты поели и всех верблюдов увели. У Казахстана судьба незавидна: с одной стороны Китай, с другой России. И судьба эта будет заключаться в том, что станет Казахстан частью либо первых, либо вторых либо сразу обоих. В будущем, не там, чтобы сильно далеком, но не при нашей жизни точно.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 18.08.2015 10:50:38

 

 По поводу Казахстана мне запомнился один прекрасный комент одного востоковеда на гумилевских чтениях.
Он выслушал все прекрасные напевы про этногенез и стотысячелетнюю историю тюрков, как это у гумилева написано, а потом сказал, что - мол, в отличие от тех же монголов, которые жили сильно подпертые с севере пустынею Гоби и поэтому хочешь, не хочешь, а оказались принуждены вступить в цивилизационный процесс, инициированный китайцами, причем смысл этого цивилизационного процесса был прост как три копейки, - учись воевать, учись умирать, или дочери твои станут наложницами у китайцев, а внуки твои уже станут китайцами, у казахов в истории все было значительно благостнее.
 В отличие от монголов, - казахи и прочие кочевники Великой Степи так и не смогли создать свою государственность - потому что Великая Степь в их краях позволяла кочевать куда угодно - неограниченно долго. Типа, появился на границе враг, - есть две стратегии поведения, одна из них состоит в том, что в племени начинается резня, в ходе которой из толпы возникает Хозяин и начинается построение иерархии и идет какой-то цивилизационный процесс, а вторая - заключается в том, что можно взять ноги в руки и уехать по Степи куда-нибудь. И ездить так до тех пор, пока враг не рассосется из центробежных причин.
 Хоть какая-то армия и государственность возникают лишь на первом пути, хотя он безусловно кровав и тернист и ни один этнос по доброй воле этим путем на самом деле не развивается. А второй путь более благостный, но ведет к архаизации данного племени и его диссипации и забвению. Поэтому - то что мы наблюдаем в казашских степях, это был некий временной срез некоего собрания "неуловимых джо", которые тусовались себе по Степи - не желая при этом цивилизовываться, и чтобы хоть как-то реформировать всю эту архаику - русское правительство в советские времена передало всем этим кочевникам кучу русских городов с крепостями - для того, чтобы у казахов появились хоть какие-то центры кристаллизации. Однако в итоге - по мере укрепления местных бабайств по итогам местной независимости мы наблюдаем массовый отток русского градообразующего населения на север, а жилища их замещаются люмпенизированными кочевниками, которые утратили уже способности к кочевой жизни, но не приобрели при этом способности работать на земле, или хотя бы - на производстве. Это и есть основная причина постепенно всплывающей жопы в этих краях, а суть ее прямо связана с отсутствием желания у местного населения развиваться хоть в какую-то сторону, так как этого тупо нету в местной традиции. Не было у них в истории серьезных цивилизационных вызовов, которые подтолкнули бы их к развитию местных наук, производств и ремесел. А из любого кувшина можно вылить лишь то, что туда налито.
 В настоящий момент прежний цивилизационный потенциал русских городов некогда переданных казахстану - с демографической и культурологической точек зрения - извиняюсь за подробность - исчерпан и все нынешнее казашское благополучие зиждится лишь на местных энергоносителях, которые массово проедаются населением, которое при этом - мало что делает. поэтому есть лишь два принципиальных способа решения данной проблемы - первый вернуться туда и всех казахов от души накормить, поработать на их заводах и послушать новый а-ля гумилевский эпос про то, как красивы местные звезды и насколько могуч степной интеллект, который позволяет ничего не делать, лежа на кошме и наблюдая как на производствах корячатся русские, или позволить жизни течь своим путем, наблюдая как постепенно рассыпаются заводы в Павлодаре и Гурьеве и как зарастают быльем местные больницы со школами.
 Оба варианта хуже, но на первый у нас сейчас тупо нету свободных рук и желания у нашего населения щедро попахать на мирный быт, благоденствие и тысячелетнюю историю мирных казахов.
 Поэтому - "что было, то и будет, что делалось, то и будет делаться"... (с)

• +1.77 / 49

Цитата: footuh от 18.08.2015 14:22:11По поводу Казахстана мне запомнился ....

Цитата: footuh от 18.08.2015 14:22:11

 

   А мне вспомнился... Ну, наверное, большинство помнит, что такое "Ташкентский фронт".  Так вот- он был несколько вторичным. Первичным, появившимся несколько ранее, был Алма- Атинский.  А проще- основная масса преподавателей местных ВУЗов и иже- была таки да..."фронтовики".  И несколько поколений местных бабаев - самых "козырнвх"- получили спесифический взгляд на понимание сути вселенной.  Кроме того, есть существенное отличие местных "фронтовиков" от их же Ташкентских собратьев. В Ташкенте- наши, доморощенные, с элементами традиционного раздолбайства - впрочем, вы понимаете, о чем я. Алма-Атинские- несколько другие (о чем в свое время сообщил мне сын ректора Алма- Атинского университета, с которым мне довелось пересечься по жизни на бол-мен длительный срок и много беседовать на разные темы).  Сыграла роль местность, из которой данные "фронтовики" попали в Казахстан.  А попали оне туда из Ровенских краев, Приволжья, Прибалтики- и след от фуражки на лбу у них несколько другой, вместе с выправкой и манерой общения, чем след от шляпаса у наших или южно- украинских  кадров. Так чё - думайте сами...

• +0.99 / 16

Цитата: footuh от 18.08.2015 14:22:11По поводу Казахстана мне запомнился один прекрасный комент одного востоковеда на гумилевских чтениях.
Он выслушал все прекрасные напевы про этногенез и стотысячелетнюю историю тюрков, как это у гумилева написано, а потом сказал, что - мол, в отличие от тех же монголов, которые жили сильно подпертые с севере пустынею Гоби и поэтому хочешь, не хочешь, а оказались принуждены вступить в цивилизационный процесс, инициированный китайцами, причем смысл этого цивилизационного процесса был прост как три копейки, - учись воевать, учись умирать, или дочери твои станут наложницами у китайцев, а внуки твои уже станут китайцами, у казахов в истории все было значительно благостнее.
 
...первый вернуться туда и всех казахов от души накормить, поработать на их заводах и послушать новый а-ля гумилевский эпос про то, как красивы местные звезды и насколько могуч степной интеллект, который позволяет ничего не делать, лежа на кошме и наблюдая как на производствах корячатся русские, или позволить жизни течь своим путем, наблюдая как постепенно рассыпаются заводы в Павлодаре и Гурьеве и как зарастают быльем местные больницы со школами.
 Оба варианта хуже, но на первый у нас сейчас тупо нету свободных рук и желания у нашего населения щедро попахать на мирный быт, благоденствие и тысячелетнюю историю мирных казахов.
 Поэтому - "что было, то и будет, что делалось, то и будет делаться"... (с)

Цитата: footuh от 18.08.2015 14:22:11

 

Тут... (как и многое вообще в их публичной позиции), был такой элемент эпатажа, что ли.
Гумилев проповедовал "евразийство" не потому, что смотрел на "степь" умиленным взором фантазера "ботаника".
А потому что был раздражен торжествующим западничеством, тем укоренившимся представлением, что вот на западе - люди, культура и рыцари всякие, а на востоке - сплошь дурнопахнущие невежественные дикари. Вот и противопоставлялся. 
Отчасти провокационно... "Великая Степь" и все тут - кушайте полной ложкой :)
А реально ценил и любил он - монголов и тех, кто воспринял их традицию. 
Совершенно личностно: за ту самую - Честь, Доблесть, Верность слову. 
Жизнь у него, как известно, была трудная и те, кто наказывал за предательство, заявляя об этом как о принципе - для него были совершенно особыми людьми. Такими, которых очень хотелось бы иметь рядом... 

PS
А разговоры в курилке, между собой, шли совсем другие.
Вот уже поздняя (2000-й год) реплика одного из учеников (http://gumilevica.ku…/evu09.htm, аргументация неважна, только выводы):

"... Применительно к Казахстану работает сложившаяся «евразийская» традиция: казахи всегда рассматривались Л.Н.Гумилевым в качестве органичной составной части российского суперэтноса. В этом, как и в личных симпатиях к «братским народам» Великой Степи, Л.Н.Гумилев, безусловно, наследник «евразийцев».
К сожалению, фактология российско-казахских отношений не подтверждает повально распостранившихся «евразийских» иллюзий.
... с этнологической точки у России вряд ли найдутся разумные основания смотреть на Казахстан каким-либо особым взглядом... 
... паразитическое отношение к России и русским, каковое и роднит обскурацию кавказскую с обскурацией «евразийской»...
Вывод из всего сказанного простой. Для России любая интеграция с Казахстаном неизбежно выльется в дополнительные затраты российской пассионарности на компенсацию казахской обскурации. Такие затраты в условиях фазового перехода к инерции могут оказаться критическими. Значит, России пора отбросить ненужные «евразийские» сантименты, потому что в противном случае ценой стабилизации Казахстана вполне может стать дестабилизация России"

Вообще, они в реале (до ухода из жизни почти одновременного - и Гумилева и Иванова) - были очень здравыми людьми. 
Без тени догматизма и розовых очков. 

• +1.46 / 31