Мировой экономический кризис
53,199,592
93,541
|
PepperPuh ( Слушатель ) |
| 24 авг 2015 23:14:52 |
Тред №986697
новая дискуссия Дискуссия 387
Может кто-нибудь дилетанту объяснить, почему цена на нефть не может продержаться на уровне 30-40 долл. за баррель на протяжении, скажем, 4-5 лет? Или, наоборот, почему может?
ОТВЕТЫ (22)
|
edl ( Слушатель ) |
| 24 авг 2015 23:22:13 |
Цитата: PepperPuh от 24.08.2015 21:14:52
"Невидимая рука рынка" (с), однако.
Какое-то время финансисты, играя на понижение, могут держать нефть в этой цене, но, потом, постепенно, начинают разоряться те, у кого себестоимость добычи выше......и предложение резко сокращается......а против дефицита не попрёшь....
|
|
bushd ( Слушатель ) |
| 24 авг 2015 23:26:02 |
Цитата: PepperPuh от 24.08.2015 21:14:52
Может... если у всех производителей бахнется экономика, а в Европе к примеру население частично вымерзнет. Только тогда я не понимаю чего нам то переживать? Все что нам надо сбалансировать импорт в соответствии с экспортом, а именно перестать покупать жопогрейки на Западе, да и в Китае тоже. Покупать только то что надо. Это не наша вообще проблема не хотят, не работают.... мы уж тогда сами производство заведем пусть и неказистое но не все ли равно?
|
Ruslan ( Слушатель ) |
| 24 авг 2015 23:32:25 |
Цитата: PepperPuh от 24.08.2015 21:14:52
СА - это "монополист" в объёме продаж нефти. Кроме нефти у СА ничего больше нет, а у королей СА кроме $ тоже ничего больше нет.
Представьте,
что вы король СА и вам Обама говорит: либо 5 лет нефть по 40$
либо завтра ИГИЛ будет жарить твою семью на шашлык,
продавать нам нефть по 30$,
а твоим капиталом мы закроем дефицит бюджета.
Как долго вы будите думать над правильным ответом???
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 24 авг 2015 23:42:26 |
Цитата: Ruslan от 24.08.2015 21:32:25
Ага, у этого монополиста примерно 9% рынка....и того и гляди, хуситы зачморят.....они к падению цены ни разу не причастны.... банки бумажную нефть вниз гонят....
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 24 авг 2015 23:57:33 |
Сообщение удалено
edl
25 авг 2015 00:15:46
edl
25 авг 2015 00:15:46
Отредактировано: edl - 25 авг 2015 00:15:46
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 25 авг 2015 00:00:38 |
Цитата: Ruslan от 24.08.2015 21:53:22
Короче. Чо хочу сказать. Производство и потребление нефти - вещи очень стабильные и инертные. Потому никак не могут кардинально влиять на цену....на резкие её скачки.
Это понятно?
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2015 12:11:22 |
Цитата: Ruslan от 24.08.2015 21:32:25
Правильный ответ: через 5 минут быть в аэропорту, вылетая в Москву - менять утёс.
Похоже, это уже и произошло.
|
Облепихарь ( Слушатель ) |
| 25 авг 2015 18:30:10 |
Цитата: Ruslan от 24.08.2015 21:32:25
А вот Яков Кедми утверждает, что причины падения цен на нефть несколько иные https://www.youtube.com/watch?v=M2ioOyyd1Ks&feature=player_detailpage#t=473
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 24 авг 2015 23:44:49 |
Цитата: PepperPuh от 24.08.2015 21:14:52
При такой цене резко снизятся инвестиции в добычу, а в разведку совсем прекратятся!
Припомните: Путина спросили о том, сколько продлится кризис...
Было это осенью прошлого года.
Он ответил: "Потерпите годика два..."
Далее начнет резко падать добыча!
А нарастить ее быстро не будет физической возможности!
И цена нефти резко. уверенно и надолго попрет вверх!
|
|
bushd ( Слушатель ) |
| 24 авг 2015 23:51:04 |
Терпеть то как раз не надо... Надо из сырьевой страны превращаться в мировой центр. Т.е. все критическое производство + еда, в полном цикле. Все эти колебания национальной валюты.... это нафиг не нужная история. А вот бананы можно закупать, да и машины с понтами тоже. Ну по мировой ситуации.
|
|
Osq ( Практикант ) |
| 24 авг 2015 23:48:37 |
Цитата: PepperPuh от 24.08.2015 21:14:52
Может. Если отбросить долговые расписки, то может долго держаться и по полдоллара за баррель.
Физическая экономика может адаптироваться к любой цене на нефть. В нашем случае это будет происходить через дефляцию.
А вот дефляция представляет смертельную угрозу для должников, ибо деньги станут дороже, чем тогда, когда их занимали. Инфляция "списывает" долг, дефляция "накручивает" на него проценты.
Полистайте "Авантюрист. Избранное". Там он обосновывает почему в случае дефляции США превращаются в десятки Зимбабве.
С уважением.
Osq.
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 25 авг 2015 00:17:53 |
Цитата: PepperPuh от 24.08.2015 21:14:52
Я попробую. Возьмите рычаги управления ценами в свои руки. Встаньте над экономическими правилами или сами их создавайте и тогда в вашей власти будет ответ: почему может или не может?!
У кого власть, влияние - тот и планирует дальнейшие действия(а не угадывает) исходя из своих интересов. Интересы обусловлены либо расширением власти, либо её сбережением от уничтожения вообще или в каких то размерах. Всё - если коротко.
|
|
Vincent Prime ( Слушатель ) |
| 25 авг 2015 01:27:57 |
Цитата: PepperPuh от 24.08.2015 21:14:52
Пруфа не дам, не сохранил, к сожалению. Где то весной попалась любопытная статейка, там по открытым источникам с графиками и расчетами показано было, что на уровне 30-35 $ за бочку произойдет физическая отсечка по себестоимости примерно 60% нефтепроизводителей. То есть фьючи в принципе можно и ниже загнать но вот непосредственно нефти по этой цене продать могут не только лишь все, мало кто сможет это сделать. Причем у вылетевших будет очень много причин для недовольства оставшимися, и это недовольство они начнуть выражать отнюдь не рыночными методами. Если саудовкие дебилы ( ежели что это не я а Лавров) продолжат ронять цену, то у хуситов в Йемене вполне может нарисоваться куча современного оружия, а танкеры внезапно начнут тонуть и гореть.
По России уровень отсечки начинается с 35 и до 23 долларов за бочку, ниже мы просто продавать не станем. Соответственно, представить себе что с рынка исчезли 60% физической нефти можно лишь в случае глобального экономического кабздеца, по этим уровням большинство в Европе на гужевую тягу перейдут. Впрочем, судя по последним событиям очень может быть и перейдут, только цена на нефть в этом случае нас будет волновать в последнюю очередь.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2015 12:19:18 |
К этим совершенно справедливым экономическим рассуждениям добавлю простую мысль, о которой тут очень часто забывают:
вся нефтяная интраструктура - платформы, танкеры, трубопроводы, каналы и проливы - невероятно уязвима даже для партизанских действий, а уж при наличии воли какого-то государства - просто не имеет никаких шансов, даже если каждый танкер сопровождать целой АУГ.
И скорее рано, чем поздно кто-то из прижатых к стенке начнёт эту структуру разрушать, раз это так просто.
И тогда "арабское эмбарго" 1970х покажется детским утренником.
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 25 авг 2015 07:29:52 |
Цитата: PepperPuh от 24.08.2015 21:14:52
Цена на нефть режиссиртся амерскими кланами.
Так что она давно отвязана от реальности, и является их инструментом по изменению реальности в удобном для амеров ключе.
Самое неприятное, что чем ниже цена, тем выше профит для амерской экономики, при стабильной марже переработчиков и падающей добытчиков.
Однако, США нефть не добывает, весь сланцевый ПУК был лишь еще одним пузырем, нужные люди срубили бабла, и ничего личного, только бизнес.... больше покачто она их не интересует.
Страдают поставщики нефти в США - нигерия, сауды и т.д. НО если устроить мега дефицит долларов во всем мире, то они будут готовы и за 3 бакса маржи продавать, ибо правящим кланам всегда проще девальвировать валюту внутри, чем менять структуру экономики.
Так что нефть может быть и по 3 в данном уравнении. просто покупательская способность бакса вырастет многократно снаружи и упадет внутри.
Вот такую загагулину нам сейчас показывают. но это лишь подготовка ко второму акту - резкой девальвации доллара снаружи и внутри, но это не скоро - пару пяток лет. так что это еще не ужасный конец - ужас будет без конца.
|
|
KS_new ( Слушатель ) |
| 25 авг 2015 09:30:53 |
Пузырь пузырём, а только США являются самым крупным добытчиком нефти и газа в мире.
|
|
miguel99 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2015 09:38:07 |
Цитата: KS_new от 25.08.2015 07:30:53
Вроде всё верно, а всё больше сомнений.
1. Скважинный флуид сланцевых скважин нефтью назвать можно с натяжкой.
2. Судя по плачевному состоянию инфраструктуры хотелось бы понять, каково состояние с контролем и метрологией в хранилищах амерской нефти. Номинально США самый крупный хранитель золота. Вот только немцы его вернуть никак не могут.
3. При такой добыче что-то нет никаких сведений о переводе НПЗ на амерский скважинный флуид.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 25 авг 2015 09:49:45 |
Цитата: KS_new от 25.08.2015 07:30:53
Не совсем. Саудиты, Россия и США и все практически ноздря в ноздрю. По газу да, но практически вровень с Россией.
Не пытайтесь примазать США к званию первой бензоколонки в мире. Они будут второй бензоколонкой.
|
|
KS_new ( Слушатель ) |
| 25 авг 2015 11:28:05 |
Цитата: Барристер от 25.08.2015 07:49:45
Да я же и не спорю. Первое место им удалось заполучить по итогам 2014.
2015 уже вряд ли, так как с середины лета пошла просадка добычи и, естественно, прежде всего по сланцевой нефти.
Текущие цены не оставляют им шансов на восстановление утраченных позиций, а также, как мы помним, цыплят по осени считают, и в октябре начнуться разборки нефтяников с кредиторами, так что 2016 встретят не все из них.
Тем не менее в тройке лидеров по добыче нефти в краткосрочном периоде США останутся.
|
Декабрист ( Слушатель ) |
| 25 авг 2015 11:55:59 |
Цитата: KS_new от 25.08.2015 07:30:53
Если бы написали потребителем, было бы верно. А в качестве добытчика вроде только третьи.