Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,827,463
13,460
|
Handover ( Слушатель ) |
| 26 авг 2015 15:55:32 |
Тред №987354
новая дискуссия Дискуссия 236В рамках увеличения энтропии, что уважаемое сообщество думает о поражении боинга ракетой от Смерча или Урагана ? Я, кроме слишком малой вероятности этого, даже никаких контр-выводов придумать не могу.Плюс к этому - фоточка с места событий.
Отредактировано: Handover - 26 авг 2015 15:59:59
ОТВЕТЫ (26)
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 26 авг 2015 16:10:36 |
Цитата: Handover от 26.08.2015 13:55:32
Это врядли...
Даже не зная высоты полета на макс дальность картина поражения самолета будет другой....У фугасной БЧ нет готовых ГПЭ, кассетная сработает контактно....тут взрыв на удалении нескольких метров от кабины. На фотке у Вас именно работа суббоеприпаса
|
|
Handover ( Слушатель ) |
| 26 авг 2015 16:25:02 |
Ну в качестве места контакта у нас есть отличная царапина на левом крыле, по направлению к кабине как раз. Ракета движется быстрее чем самолет, пролетает еще метров 15-20 вперед, и взрывается у командирской форточки )
По высоте полета все ок, 10 км они точно достигают без проблем.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 26 авг 2015 16:42:21 |
Цитата: Handover от 26.08.2015 14:25:02
Тады смотрите по направлению на крыле откуда и куда стреляли чтобы она прошла над петропавловкой на 10 км - ракета летит по баллистической...но повторюсь врядли
|
Anders ( Слушатель ) |
| 26 авг 2015 17:36:46 |
Цитата: Handover от 26.08.2015 14:25:02
Но как, Холмс?
Если БЧ ОФ, то такой вариант , хоть и мизерный, но вполне может иметь место.
Для Урагана и Смерча такие контактные и бесконтактные БЧ имеются.
"не в том месте, не в тот час..."
|
|
Handover ( Слушатель ) |
| 26 авг 2015 17:56:57 |
Цитата: Andrews от 26.08.2015 15:36:46
Что как, доктор ?
Ракета Урагана летит по баллистической траектории, как тут верно заметили, максимальная дальность - 35 км. Как посчитали на mh17.webtalk.ru, километров на 14-15 она при этом в высоту забирается. Скорость полета снаряда я навскидку не нашел, но это явно сверхзвук. Саур-Могилу в те дни именно им активно обстреливали.
Насколько велика вероятность попасть такой ракетой в самолет - не особенно велика, но и ракету пускали не одну.
Я к чему эту версию поднял - хочу у нее найти откровенно слабые места. Пока их полно у всех остальных версий.
|
|
snouden ( Слушатель ) |
| 26 авг 2015 22:21:16 |
Цитата: Handover от 26.08.2015 15:56:57
Вы понимаете, что вероятность подобного 0.00000000001%??? Назовите хоть 1 прецедент в мировой истории! Да и там от Петропавловки до кургана ~ 30! километров, ракета уже будет явно не на высоте 10 км. на таком расстоянии.
наброс не защитан, по теме отвечали.
|
|
Anders ( Слушатель ) |
| 26 авг 2015 22:31:40 |
Цитата: snouden от 26.08.2015 20:21:16
Но она есть, не так ли?
Тут гораздо более неправдоподобные вещи проталкивают.
С вероятностью ажно 0 целых, йухдесятых.
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 26 авг 2015 22:55:19 |
Цитата: Handover от 26.08.2015 15:56:57
У этих ракет БЧ кассетного типа, момент отделение кассеты от двигателя рассчитывается при пуске и автоматически корректируется в полете. Перед поражением цели кассета рассыпается на составляющие и дальше в зависимости от их типа. Все эти моменты задаются при старте в зависимости от расстояния до цели и зарядов в кассете и целью явно был не Боинг. А посему Боинг был бы пробит еще на разведенной кассетой. Дистанционный взрыватель установлен далеко не всех типах кассет, в частности, есть на хим.зарядах.
|
|
Anders ( Слушатель ) |
| 26 авг 2015 23:02:24 |
Цитата: Uncle Ben от 26.08.2015 20:55:19
Инфа 146%.
Может еще где поковыряетесь и ещё чуток инфы накопаете какие бч имеются в этих системах?
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2015 23:16:38 |
Цитата: Andrews от 26.08.2015 21:02:24
- да нечего тут ковырятся, теоретическая вероятность попадания снаряда от д-30 , д-20, Мста, Пион, Град, Ураган, Смерчь есть, но она стремится -> "0". При попадании были бы повреждения другого характера. В любом случае должно было быть прямое попадание , а не дистанционный подрыв , по моему все ясно
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 26 авг 2015 23:21:35 |
Цитата: Andrews от 26.08.2015 21:02:24
Поделитесь своими знаниями, какой БЧ от этих ракет можно было поразить Боинг.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 26 авг 2015 23:44:06 |
Цитата: Andrews от 26.08.2015 21:39:20
Вы же настаиваете, что я что-то упустил. Делитесь сокровенным.
|
|
Anders ( Слушатель ) |
| 26 авг 2015 23:49:10 |
Цитата: Uncle Ben от 26.08.2015 21:44:06
Вы вообще форум читаете?Полистайте с первого вашего поста сегодня в теме.
Я пока вижу только то, что вы сначала набрасываете гуано, потом выкладываете неполную инфу, а потом начинаете срач.
|
AxelNAO ( Слушатель ) |
| 26 авг 2015 23:06:51 |
Цитата: Uncle Ben от 26.08.2015 20:55:19
Точка входа/выхода неразведенной кассеты? Кассета взорвалась внутри? Полностью? Где её осколки/следы? Где неразорвавшиеся заряды? откуда потенциально могла прилететь ракета? Стояли ли в этом месте в тот день пусковые установки и проводили ли они стрельбу?
Ребята, версий правдоподобных и не очень, можно насочинять вагон и маленькую тележку, но вот сразу давайте оценку своим версиям.. Всерьез вы это, или на правах горячечного бреда? Все "за" и все "против". Тогда можно будет что-то обсуждать и искать истину. А иначе это просто ментальные
|
|
AxelNAO ( Слушатель ) |
| 26 авг 2015 23:43:50 |
Цитата: Uncle Ben от 26.08.2015 21:20:23
Просто в Вашем сообщении есть утверждение, что "боинг был пробит еще неразведённой кассетой", и нет ни тени сомнения относительно того, верно ли вобще утверждение о том, что боинг мог быть сбит кассетным зарядом РСЗО. Даже на фоне цитирования сообщения, на которое Вы отвечали, выглядит как бы подтверждением той версии, с уточнением параметров
Чем чётче обозначаешь свою позицию, тем быстрее и правильнее поймут Если оставлять многое "подразумевающимся", то возникает возможность неверного прочтения, как, собсно говоря, и вышло в моём случае. Если бы у Вас в сообщении было выражено явное сомнение, и потом доводы - это было бы понятней. Не забывайте, форум читают еще очень много людей, гостей форума, которые так же формируют свою точку зрения основываясь на том, что видели здесь. И мы, в некотором смысле, в ответе за то, что они в итоге себе будут думать
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 26 авг 2015 17:11:35 |
...Вопрос ПМСМ, скорее не в контексте "попало - не попало", а в контексте "при наличии Смерчей и Ураганов в зоне БД почему не запретили полёты?".
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2015 17:45:29 |
Цитата: Handover от 26.08.2015 13:55:32
поражение могло быть конечно, но характер повреждений был бы другим .т.к в этом случае д.б прямое попадание. Это относится ко всем арт снарядам.
|
|
Anders ( Слушатель ) |
| 26 авг 2015 17:51:51 |
Цитата: mic44 от 26.08.2015 15:45:29
mic44 , это как бы не совсем так, плюс к тому, что взрыватель может ставиться на мгновенное действие и на задержку.
Пост выше.
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2015 18:08:44 |
Цитата: Andrews от 26.08.2015 15:51:51
я не знаю как устроены взрыватели у Смерчей / Ураганов - этому нас не учили. Но вот арт снаряды / снаряды БМ-21 как правило снабжены контактными взрывателями стоящие на осколочный ( мгновенного действия ) или фугасный ( замедленного действия) по идее должна быть хорошая дыра - разрыв, либо вообще 1/3 самолета в крошку..... я примерно так себе это представляю.
Согласен, выше все правильно описано.