Перспективы развития России
24,347,573
126,683
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 07 сен 2015 19:52:48 |
Тред №992168
новая дискуссия Дискуссия 534
Касатонов интересный автор, но кмк он не во всем прав.
Вот он пишет
"Нельзя на чужие деньги построить суверенную экономику"
Валентин Катасонов: В военно-политической сфере у нас сейчас общий противник - США, а в экономике Китай преследует свои интересы
4 сентября президент Владимир Путин выступит на Восточном экономическом форуме (ВЭФ), он посвятит выступление экономике России. Во Владивостоке президент затронет темы текущей ситуации в отечественной экономике и инвестиционной привлекательности Дальнего Востока. Об этом сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
"Естественно, (среди тем выступления президента) — состояние дел в российской экономике, специфика региона — Дальнего Востока, инвестиционная привлекательность как экономики в целом, так и в силу региональности этого форума — инвестиционная привлекательность российского Дальнего Востока", — сказал представитель Кремля.
Как можно рассуждать об инвестиционной привлекательности во время экономической бури и насколько серьезно можно надеяться на чужие деньги в деле развития регионов?
Тем более, при условии, что Дмитрий Медведев "обрадовал" всех тем, что мы отказываемся от трехлетнего плана и переходим к экономическому планированию всего на год вперед.
На фоне судорожных попыток что-то исправить в экономике при нестабильном курсе валюты, слишком многообещающим выглядит законопроект, внесенный Путиным, по созданию единого финансового рынка на территории РФ и других стран СНГ. Конечно, рассуждает в беседе с Накануне.RU профессор МГИМО Валентин Катасонов, разговоры о едином экономическом пространстве на постсоветской территории ведутся уже 20 лет, но для создания подобного объединения все страны должны быть готовы к интеграции, а сегодня и Казахстан, и Белоруссия действуют только исходя из выгоды, а слабая Россия не нужна ни одному партнеру. Прежде чем говорить об объединении, нужно навести порядок в стране, и начинать надо далеко не с Востока, и не с инвестиций.
Вопрос: На Восточном экономическом форуме, судя по повестке, много внимания будет уделяется инвестициям. Но можно ли во время всемирного экономического кризиса и в наших условиях всерьез надеяться на инвестиции?
Валентин Катасонов: Совершенно верно Вы говорите – о каких инвестициях может идти речь, когда на нас накатывает вторая волна финансового кризиса. Сейчас наоборот все "уходят" из инвестиций, для них сейчас самый неподходящий момент. Если какие-то инвестиции
и могут быть, то когда начинаешь разбираться – это никакие не инвестиции, а просто манипуляции, когда какой-либо инвестор хочет получить в течение недели или максимум в течение месяца какой-то финансовый результат.
Если речь идет о так называемых иностранных инвестициях, то я уже неоднократно публиковал свои собственные расчеты, основанные на официальных данных, которые показывают, что никаких инвестиций из-за рубежа в Россию не приходит - если смотреть официальное движение капитала, то за последние 10 лет из страны утекло около 1 трлн долларов. Движение идет в обратную сторону! Но, правда, в эту сумму - 1 трлн - я включаю не только инвестиции движения капитала, но и такую позицию, как инвестиционные доходы. То есть инвесторы просто выкачивают соки из российской экономики, выводят дивиденды за ее пределы.
Вопрос: А как же многообещающее "Восточное партнерство"?
Валентин Катасонов: Я не думаю, что Китай в этом смысле будет исключением, потому что Китай – это тоже прагматичная цивилизация, они достаточно жестко ведут переговоры с Россией, и все эти разговоры насчет интеграции России с Китаем - это, скорее, желаемое, выдаваемое за действительное.
Например, если проект поставки природного газа на 30 лет для России - это действительно очень крупная сделка, то для Китая она не является такой уж такой гигантской. Китай заключил соглашение с Туркменией, и поставки природного газа из этой страны существенно превысят поставки из Российской Федерации. Для Китая Россия - просто один из партнеров, разве что, по части военного и военно-технического сотрудничества могут быть какие-то более тесные отношения, я не исключаю. Потому что в военно-политической области, действительно, у наших стран единый, общий геополитический противник – США, а в области экономики я общего оптимизма не разделяю.
Вопрос: А какие тогда стоило бы обсудить другие механизмы развития, если это не инвестиции?
Валентин Катасонов: Я думаю, прежде всего, не может быть какая-то отдельная политика для Дальнего Востока. Нам надо для начала навести общий порядок в стране, а для этого, еще раз повторю, нам необходимо изменение денежно-кредитной политики, изменение статуса Центрального банка, радикальное решение проблемы оффшоров и, конечно, введение контроля над трансграничным движением капитала. Если не будет последнего, то так называемое инвестиционное сотрудничество с Китаем превратится опять-таки в дополнительный насос, который будет работать не в направлении России, а от России.
Вопрос: Вот на днях Медведев сказал, что придется отказаться от трехлетнего планирования и планировать только на год вперед из-за нестабильного курса. Как считаете, действенная мера будет? Это нам поможет?
Валентин Катасонов: Наша власть фактически заявляет какие-то высокие цели и тут же все эти цели перечеркивает. Борьба с коррупцией обернулась цирком с Васильевой, импортозамещение не получается. Но это лукавство, это просто откровенный обман народа, но народ не настолько глуп, чтобы не понимать, что все это просто словесные манипуляции, чтобы отвлечь внимание и погрузить Россию в состояние кризиса, превратить ее окончательно в колонию. Есть простые эффективные методы борьбы с волатильностью рубля - опять-таки введение контроля над движением капитала, об этом говорят даже западные экономисты, но наша власть глуха. Видимо, потому, что наша власть – она не наша.
Импортозамещение требует инвестиций, а инвестиции требуют неких гарантий – а это и есть планирование, которое Медведев отменяет. Поэтому все разговоры насчет импортозамещения – просто болтовня. Чем занимается наш министр экономического развития? Он занимается тем, что нам рассказывает, каким будет курс рубля, какие будут цены у нас на рынке черного золота, но он практически не имеет ни одного рычага управления экономикой.
Власть у нас как ширма, она выполняет чисто вербальные функции, чиновники проводят сеансы психотерапии с населением для того, чтобы население не слишком возмущалось, не слишком бунтовало.
Вопрос: Но, казалось бы, лед тронулся – Путин внес законопроект о едином экономическом пространстве на постсоветском пространстве, получится ли провести такой закон?
Валентин Катасонов: Я слышал об этом, но еще не вчитывался в законопроект, не очень даже понимаю, что хотят сделать. Понимаете, для того, чтобы создавать единый финансовый рынок для стран СНГ, сначала надо навести порядок в России. Сначала страны готовятся к интеграции, потом, когда они уже созрели для интеграции, можно говорить о финансовой, валютной, торговой интеграции. Посмотрите, у нас отношения между Россией и Казахстаном такие, что ни Казахстан для России, ни Россия для Казахстана не являются главными партнерами. Фактически после того, как произошел обвал рубля в декабре, казахи, белорусы опять сказали, что вернутся к расчетам в валюте - в долларах и в евро. А говорили, что будем использовать национальные денежные единицы.
Вопрос: Потому что и в Советском Союзе Россия была донором для других республик, и теперь она нужна сильная только?
Валентин Катасонов: Да, конечно, есть конкретные расчеты, которые показывают то, что производство было больше, чем потребление в России, а вот в Прибалтике – была обратная картина. Об этом хотелось бы напомнить нашей аудитории.
Пока мы не будем сильными, никто с нами интегрироваться не будет, и все эти переговоры, все эти форумы, конференции – это все имитации. Сначала надо наводить порядок внутри страны. Будет сильная страна – тогда к нам потянутся. В противном случае – это все лукавство, кто-то кого-то попытается обхитрить, обмануть, скорее всего, нас. Нам надо сконцентрироваться на самих себе.
Вопрос: Переход на расчеты в национальных валютах для лидеров объединений стран часто заканчивался плачевно – вспомним Каддафи?
Валентин Катасонов: Для того чтобы национальные валюты можно было использовать в межгосударственных расчетах, надо сначала стабилизировать свои национальные валюты, для этого надо создать нормальную денежно-кредитную политику. Для этого есть набор инструментов, и поэтому все эти заявления про расчеты - дом, построенный на песке. Или, вернее, это проект дома, который заранее планируют строить на песке.
Но в сфере экономики у любого суверенного государства в приоритете свои интересы, это даже не право, а обязанность суверенных лидеров.
То что Россия ждёт от Китая инвестиций, не делает экономику более или менее суверенной, сперва вопросы для чего, под что, и за счёт чего, затем что ожидается, а уж потом можно говорить в категориях суверенитетов.
К примеру парад в Китае показал, что суверенный Китай высоко ценит суверенную Россию, и готов совместно продолжать развивать суверенные экономики.
Вот он пишет
"Нельзя на чужие деньги построить суверенную экономику"
Валентин Катасонов: В военно-политической сфере у нас сейчас общий противник - США, а в экономике Китай преследует свои интересы
4 сентября президент Владимир Путин выступит на Восточном экономическом форуме (ВЭФ), он посвятит выступление экономике России. Во Владивостоке президент затронет темы текущей ситуации в отечественной экономике и инвестиционной привлекательности Дальнего Востока. Об этом сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
"Естественно, (среди тем выступления президента) — состояние дел в российской экономике, специфика региона — Дальнего Востока, инвестиционная привлекательность как экономики в целом, так и в силу региональности этого форума — инвестиционная привлекательность российского Дальнего Востока", — сказал представитель Кремля.
Как можно рассуждать об инвестиционной привлекательности во время экономической бури и насколько серьезно можно надеяться на чужие деньги в деле развития регионов?
Тем более, при условии, что Дмитрий Медведев "обрадовал" всех тем, что мы отказываемся от трехлетнего плана и переходим к экономическому планированию всего на год вперед.
На фоне судорожных попыток что-то исправить в экономике при нестабильном курсе валюты, слишком многообещающим выглядит законопроект, внесенный Путиным, по созданию единого финансового рынка на территории РФ и других стран СНГ. Конечно, рассуждает в беседе с Накануне.RU профессор МГИМО Валентин Катасонов, разговоры о едином экономическом пространстве на постсоветской территории ведутся уже 20 лет, но для создания подобного объединения все страны должны быть готовы к интеграции, а сегодня и Казахстан, и Белоруссия действуют только исходя из выгоды, а слабая Россия не нужна ни одному партнеру. Прежде чем говорить об объединении, нужно навести порядок в стране, и начинать надо далеко не с Востока, и не с инвестиций.
Вопрос: На Восточном экономическом форуме, судя по повестке, много внимания будет уделяется инвестициям. Но можно ли во время всемирного экономического кризиса и в наших условиях всерьез надеяться на инвестиции?
Валентин Катасонов: Совершенно верно Вы говорите – о каких инвестициях может идти речь, когда на нас накатывает вторая волна финансового кризиса. Сейчас наоборот все "уходят" из инвестиций, для них сейчас самый неподходящий момент. Если какие-то инвестиции
и могут быть, то когда начинаешь разбираться – это никакие не инвестиции, а просто манипуляции, когда какой-либо инвестор хочет получить в течение недели или максимум в течение месяца какой-то финансовый результат.Если речь идет о так называемых иностранных инвестициях, то я уже неоднократно публиковал свои собственные расчеты, основанные на официальных данных, которые показывают, что никаких инвестиций из-за рубежа в Россию не приходит - если смотреть официальное движение капитала, то за последние 10 лет из страны утекло около 1 трлн долларов. Движение идет в обратную сторону! Но, правда, в эту сумму - 1 трлн - я включаю не только инвестиции движения капитала, но и такую позицию, как инвестиционные доходы. То есть инвесторы просто выкачивают соки из российской экономики, выводят дивиденды за ее пределы.
Вопрос: А как же многообещающее "Восточное партнерство"?
Валентин Катасонов: Я не думаю, что Китай в этом смысле будет исключением, потому что Китай – это тоже прагматичная цивилизация, они достаточно жестко ведут переговоры с Россией, и все эти разговоры насчет интеграции России с Китаем - это, скорее, желаемое, выдаваемое за действительное.
Например, если проект поставки природного газа на 30 лет для России - это действительно очень крупная сделка, то для Китая она не является такой уж такой гигантской. Китай заключил соглашение с Туркменией, и поставки природного газа из этой страны существенно превысят поставки из Российской Федерации. Для Китая Россия - просто один из партнеров, разве что, по части военного и военно-технического сотрудничества могут быть какие-то более тесные отношения, я не исключаю. Потому что в военно-политической области, действительно, у наших стран единый, общий геополитический противник – США, а в области экономики я общего оптимизма не разделяю.
Вопрос: А какие тогда стоило бы обсудить другие механизмы развития, если это не инвестиции?
Валентин Катасонов: Я думаю, прежде всего, не может быть какая-то отдельная политика для Дальнего Востока. Нам надо для начала навести общий порядок в стране, а для этого, еще раз повторю, нам необходимо изменение денежно-кредитной политики, изменение статуса Центрального банка, радикальное решение проблемы оффшоров и, конечно, введение контроля над трансграничным движением капитала. Если не будет последнего, то так называемое инвестиционное сотрудничество с Китаем превратится опять-таки в дополнительный насос, который будет работать не в направлении России, а от России.
Вопрос: Вот на днях Медведев сказал, что придется отказаться от трехлетнего планирования и планировать только на год вперед из-за нестабильного курса. Как считаете, действенная мера будет? Это нам поможет?
Валентин Катасонов: Наша власть фактически заявляет какие-то высокие цели и тут же все эти цели перечеркивает. Борьба с коррупцией обернулась цирком с Васильевой, импортозамещение не получается. Но это лукавство, это просто откровенный обман народа, но народ не настолько глуп, чтобы не понимать, что все это просто словесные манипуляции, чтобы отвлечь внимание и погрузить Россию в состояние кризиса, превратить ее окончательно в колонию. Есть простые эффективные методы борьбы с волатильностью рубля - опять-таки введение контроля над движением капитала, об этом говорят даже западные экономисты, но наша власть глуха. Видимо, потому, что наша власть – она не наша.
Импортозамещение требует инвестиций, а инвестиции требуют неких гарантий – а это и есть планирование, которое Медведев отменяет. Поэтому все разговоры насчет импортозамещения – просто болтовня. Чем занимается наш министр экономического развития? Он занимается тем, что нам рассказывает, каким будет курс рубля, какие будут цены у нас на рынке черного золота, но он практически не имеет ни одного рычага управления экономикой.
Власть у нас как ширма, она выполняет чисто вербальные функции, чиновники проводят сеансы психотерапии с населением для того, чтобы население не слишком возмущалось, не слишком бунтовало.
Вопрос: Но, казалось бы, лед тронулся – Путин внес законопроект о едином экономическом пространстве на постсоветском пространстве, получится ли провести такой закон?
Валентин Катасонов: Я слышал об этом, но еще не вчитывался в законопроект, не очень даже понимаю, что хотят сделать. Понимаете, для того, чтобы создавать единый финансовый рынок для стран СНГ, сначала надо навести порядок в России. Сначала страны готовятся к интеграции, потом, когда они уже созрели для интеграции, можно говорить о финансовой, валютной, торговой интеграции. Посмотрите, у нас отношения между Россией и Казахстаном такие, что ни Казахстан для России, ни Россия для Казахстана не являются главными партнерами. Фактически после того, как произошел обвал рубля в декабре, казахи, белорусы опять сказали, что вернутся к расчетам в валюте - в долларах и в евро. А говорили, что будем использовать национальные денежные единицы.
Вопрос: Потому что и в Советском Союзе Россия была донором для других республик, и теперь она нужна сильная только?
Валентин Катасонов: Да, конечно, есть конкретные расчеты, которые показывают то, что производство было больше, чем потребление в России, а вот в Прибалтике – была обратная картина. Об этом хотелось бы напомнить нашей аудитории.
Пока мы не будем сильными, никто с нами интегрироваться не будет, и все эти переговоры, все эти форумы, конференции – это все имитации. Сначала надо наводить порядок внутри страны. Будет сильная страна – тогда к нам потянутся. В противном случае – это все лукавство, кто-то кого-то попытается обхитрить, обмануть, скорее всего, нас. Нам надо сконцентрироваться на самих себе.
Вопрос: Переход на расчеты в национальных валютах для лидеров объединений стран часто заканчивался плачевно – вспомним Каддафи?
Валентин Катасонов: Для того чтобы национальные валюты можно было использовать в межгосударственных расчетах, надо сначала стабилизировать свои национальные валюты, для этого надо создать нормальную денежно-кредитную политику. Для этого есть набор инструментов, и поэтому все эти заявления про расчеты - дом, построенный на песке. Или, вернее, это проект дома, который заранее планируют строить на песке.
Но в сфере экономики у любого суверенного государства в приоритете свои интересы, это даже не право, а обязанность суверенных лидеров.
То что Россия ждёт от Китая инвестиций, не делает экономику более или менее суверенной, сперва вопросы для чего, под что, и за счёт чего, затем что ожидается, а уж потом можно говорить в категориях суверенитетов.
К примеру парад в Китае показал, что суверенный Китай высоко ценит суверенную Россию, и готов совместно продолжать развивать суверенные экономики.
ОТВЕТЫ (41)
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 07 сен 2015 22:46:52 |
Цитата: bushd от 07.09.2015 20:33:02
У него узкий взгляд человека, всю жизнь занимающегося финансами. И он вообще то, судя по всему, это хорошо понимает. И не лезет с попытками анализа и оценки в темы, в которых не разбирается...
На моей памяти, его публичные оценки, связанные с его проф знаниями и опытом, всегда были потом адекватно соотносимы с действительностью. Во всяк случае, из того, что я видел и читал/слышал...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 сен 2015 01:22:39 |
Цитата: bushd от 07.09.2015 20:33:02
ключевое слово - "критерий Поппера".
Согласно нему - теория данного персонажа - фальсифицирована, поэтому далее как к научной гипотезе к ней нельзя относиться. Только как к религиозной доктрине
Пичалька
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 08 сен 2015 02:03:23 |
Цитата: rat1111 от 07.09.2015 23:22:39
Вы беретесь оспаривать тезисы профессора МГИМО, доктора экономических наук.
Довольно известного и авторитетного в своей теме человека:
http://ruskline.ru/a…n_yurevich
http://vk.com/club57291214
http://vk.com/club51503677
Думаю, это требует дост серьезной аргументации. Ограничиться короткой фразой вряд ли получится...
Или я что то не так понял?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 сен 2015 02:13:16 |
экономика Фландрии была построена на деньги североитальянских банковских домов. Это - исторический факт. При этом она была суверенной.
Т.е. Тезис "о невозможности построения суверенной экономики на чужие деньги" - не соответствует действительности
если не нравится Фландрия - можно найти массу примеров поближе. При этом самое смешное, что жкономика КНР на которую ссылается профессор и доктор наук - тоже построена на чужие деньги
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 08 сен 2015 02:20:41 |
Цитата: rat1111 от 08.09.2015 00:13:16
Цитата:
"...Вопрос: На Восточном экономическом форуме, судя по повестке, много внимания будет уделяется инвестициям. Но можно ли во время всемирного экономического кризиса и в наших условиях всерьез надеяться на инвестиции?
Валентин Катасонов: Совершенно верно Вы говорите – о каких инвестициях может идти речь, когда на нас накатывает вторая волна финансового кризиса. Сейчас наоборот все "уходят" из инвестиций, для них сейчас самый неподходящий момент. Если какие-то инвестиции и могут быть, то когда начинаешь разбираться – это никакие не инвестиции, а просто манипуляции, когда какой-либо инвестор хочет получить в течение недели или максимум в течение месяца какой-то финансовый результат.
Если речь идет о так называемых иностранных инвестициях, то я уже неоднократно публиковал свои собственные расчеты, основанные на официальных данных, которые показывают, что никаких инвестиций из-за рубежа в Россию не приходит - если смотреть официальное движение капитала, то за последние 10 лет из страны утекло около 1 трлн долларов. Движение идет в обратную сторону! Но, правда, в эту сумму - 1 трлн - я включаю не только инвестиции движения капитала, но и такую позицию, как инвестиционные доходы. То есть инвесторы просто выкачивают соки из российской экономики, выводят дивиденды за ее пределы...."
Как я понял, Вы хотите оспорить 1 трлн долларов?
Или что то другое?
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 08 сен 2015 03:47:00 |
Если разговор про вывод денег из России, то как таких называть инвесторами? Паразитами, спекулянтами, вшами, но не инвесторами.
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 09 сен 2015 13:26:30 |
Вообще то инвестор тоже работает на вывод капитала (если ему принудительно гайки не закрутили как в Китае). Просто в отличие от биржевых спекулянтов, которые "зарабатывают" то что потом выводят игрой на бирже, инвестор зарабатывает этот капитал на внутреннем рынке товаров и услуг -- производя и продавая некий нужный рынку товар, например пластиковые окна или гамбургеры. При этом ввиду огромной инерционности инвестиционных проектов (на бирже прибыль можно снять в день, а в производстве хорошо если через год) необходимая плановая прибыль инвестора в разы больше биржевой и банковского процента -- иначе нет смысла так рисковать, а вдруг не получится, тогда ж проще просто положить инвестиционное бабло на депозит.
А больше отличий нет.
p.s. а вы не знали? Инвестор такой глупый дядя, который за свое бабло сделает вам красиво?... Ну ну ...
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 сен 2015 18:56:03 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3313620/#msg3313620 date=1441787190]
Вообще то инвестор тоже работает на вывод капитала (если ему принудительно гайки не закрутили как в Китае). Просто в отличие от биржевых спекулянтов, которые "зарабатывают" то что потом выводят игрой на бирже, инвестор зарабатывает этот капитал на внутреннем рынке товаров и услуг -- производя и продавая некий нужный рынку товар, например пластиковые окна или гамбургеры. При этом ввиду огромной инерционности инвестиционных проектов (на бирже прибыль можно снять в день, а в производстве хорошо если через год) необходимая плановая прибыль инвестора в разы больше биржевой и банковского процента -- иначе нет смысла так рисковать, а вдруг не получится, тогда ж проще просто положить инвестиционное бабло на депозит.
А больше отличий нет.
p.s. а вы не знали? Инвестор такой глупый дядя, который за свое бабло сделает вам красиво?... Ну ну ...
[/quote]
Ну да, ну да, до года этак 1987 истина только политэкономии социализма а все остальное анафеме, а с года этак 1992 истина только политэкономии капитализма, а все остальное анафеме.
А ведь Китай взял да наплевал на обе эти истины.
Или Вы считаете что общественный карман дармовым и бездонным, откуда любой спекуль может брать столько сколько унесёт?
Если человек говорит что инвестировал в атом или космос, то и сроки инвестиций должны быть соразмерны, а если благодаря действиям государства(общества) на начальном этапе резко выросла ценность этих инвестиций, и горе "инвестор" желая срубить быстро и много решил перепродать акции не пройдя и десятой части нужного срока, то извините подвиньтесь, Вы не инвестор, а биржевый спекуль, и будьте готовы отдать 90% маржи государству (обществу) за его действия, а с остальных заплатить налоги.
А то 90е давно позади, а вот в бизнесе у многих капиталов хозяевами те, кто тогда покупал за рубль, а продавал за десять, ну и считал что имеет 10% прибыли за которую готов был умереть. Т.е. тогда он рисковал жизнью, а сейчас хочет не рискуя получать те же 10рублей с одного вложенного, да ещё считаться инвестором и меценатом.
Интересно за что ему общество должно делать красиво? Может лучше опыт Китая применить.....
Вообще то инвестор тоже работает на вывод капитала (если ему принудительно гайки не закрутили как в Китае). Просто в отличие от биржевых спекулянтов, которые "зарабатывают" то что потом выводят игрой на бирже, инвестор зарабатывает этот капитал на внутреннем рынке товаров и услуг -- производя и продавая некий нужный рынку товар, например пластиковые окна или гамбургеры. При этом ввиду огромной инерционности инвестиционных проектов (на бирже прибыль можно снять в день, а в производстве хорошо если через год) необходимая плановая прибыль инвестора в разы больше биржевой и банковского процента -- иначе нет смысла так рисковать, а вдруг не получится, тогда ж проще просто положить инвестиционное бабло на депозит.
А больше отличий нет.
p.s. а вы не знали? Инвестор такой глупый дядя, который за свое бабло сделает вам красиво?... Ну ну ...
[/quote]
Ну да, ну да, до года этак 1987 истина только политэкономии социализма а все остальное анафеме, а с года этак 1992 истина только политэкономии капитализма, а все остальное анафеме.А ведь Китай взял да наплевал на обе эти истины.
Или Вы считаете что общественный карман дармовым и бездонным, откуда любой спекуль может брать столько сколько унесёт?
Если человек говорит что инвестировал в атом или космос, то и сроки инвестиций должны быть соразмерны, а если благодаря действиям государства(общества) на начальном этапе резко выросла ценность этих инвестиций, и горе "инвестор" желая срубить быстро и много решил перепродать акции не пройдя и десятой части нужного срока, то извините подвиньтесь, Вы не инвестор, а биржевый спекуль, и будьте готовы отдать 90% маржи государству (обществу) за его действия, а с остальных заплатить налоги.
А то 90е давно позади, а вот в бизнесе у многих капиталов хозяевами те, кто тогда покупал за рубль, а продавал за десять, ну и считал что имеет 10% прибыли за которую готов был умереть. Т.е. тогда он рисковал жизнью, а сейчас хочет не рискуя получать те же 10рублей с одного вложенного, да ещё считаться инвестором и меценатом.
Интересно за что ему общество должно делать красиво? Может лучше опыт Китая применить.....
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 09 сен 2015 20:10:18 |
Цитата: Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2015 13:56:03А ведь Китай взял да наплевал на обе эти истины.
Честно говоря считал вас несколько сообразительнее.
Китай не наплевал на эту истину. Он ее учел и тупо запретил инвестору вывоз капитала. Нету там возможности произвести кока-колу из концентрата, продать за юани, обменять юани на бирже на доллары, и вывезти доллары. Нету. Зато можно произвести товар и вывезти товар практически бесплатно. Итог -- ЗВР лопается от долларов, производство прет как на дрожжах, вывоз товаров БЕЗУМЕН.
Цитата: Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2015 13:56:03Или Вы считаете что общественный карман дармовым и бездонным, откуда любой спекуль может брать столько сколько унесёт?
А неважно что считаю я. Важно что считают спекули и прочие инвесторы. А вот ровно это они и считают. А вы их поддерживаете. И ВВП с ДАМ поддерживают, заявляя везде и публично что
Цитата: Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2015 13:56:03Если человек говорит что инвестировал в атом или космос, то и сроки инвестиций должны быть соразмерны, а если благодаря действиям государства(общества) на начальном этапе резко выросла ценность этих инвестиций, и горе "инвестор" желая срубить быстро и много решил перепродать акции не пройдя и десятой части нужного срока, то извините подвиньтесь, Вы не инвестор, а биржевый спекуль, и будьте готовы отдать 90% маржи государству (обществу) за его действия, а с остальных заплатить налоги.
А то 90е давно позади, а вот в бизнесе у многих капиталов хозяевами те, кто тогда покупал за рубль, а продавал за десять, ну и считал что имеет 10% прибыли за которую готов был умереть. Т.е. тогда он рисковал жизнью, а сейчас хочет не рискуя получать те же 10рублей с одного вложенного, да ещё считаться инвестором и меценатом.
Удалите этот бред и не позорьтесь. Хотя если вдруг инвестор в космос таки найдется, сниму и съем шляпу. Но в космос, а не в территорию ЗиХ в Филях.
Цитата: Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2015 13:56:03Может лучше опыт Китая применить.....
Давно пора. Запрет на вывоз капитала. Я двумя руками за.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 сен 2015 20:44:07 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3314433/#msg3314433 date=1441811418]
Честно говоря считал вас несколько сообразительнее.[/quote]
Китай не наплевал на эту истину. Он ее учел и тупо запретил инвестору вывоз капитала. Нету там возможности произвести кока-колу из концентрата, продать за юани, обменять юани на бирже на доллары, и вывезти доллары. Нету. Зато можно произвести товар и вывезти товар практически бесплатно. Итог -- ЗВР лопается от долларов, производство прет как на дрожжах, вывоз товаров БЕЗУМЕН.[/quote]
Может стоит быть немного более внимательным?!
Китай строит именно синтез двух этих политэкономий, по иному он просто не может, первая задача которую он решил была сугубо социальная, я даже скажу коммунистическая, а затем появилась возможность и капитализму дать больший простор, только национально ориентированному.
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3314433/#msg3314433 date=1441811418]
А неважно что считаю я. Важно что считают спекули и прочие инвесторы. А вот ровно это они и считают. А вы их поддерживаете. И ВВП с ДАМ поддерживают, заявляя везде и публично чтосколько нахапаете столько и увезете ограничений на вывоз капитала нет и не будет.[/quote]
Сказки про тандем и радиоигру рассказывайте где нибудь в ином месте.
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3314433/#msg3314433 date=1441811418]
Удалите этот бред и не позорьтесь. Хотя если вдруг инвестор в космос таки найдется, сниму и съем шляпу. Но в космос, а не в территорию ЗиХ в Филях.[/quote]
А им интересна эта Ваша шляпа? Лечи потом Вас от заворотка кишок.
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3314433/#msg3314433 date=1441811418]
Давно пора. Запрет на вывоз капитала. Я двумя руками за.
[/quote]
Вот только не надо "ля, ля". Любой закон подразумевает ответственность и наказание за неисполнение, и пока чем больше украдёшь(речь идёт естественно о ярдах), тем больше комнат в твоём персональном СИЗО, притом внутри МКАД и поближе к бутикам, плевать будут на запреты. У Китая есть опыт наказания, и его стоит смотреть, конечно без излишнего рвения и жестокости, у нас просто нет столько людей.
Честно говоря считал вас несколько сообразительнее.[/quote]
Китай не наплевал на эту истину. Он ее учел и тупо запретил инвестору вывоз капитала. Нету там возможности произвести кока-колу из концентрата, продать за юани, обменять юани на бирже на доллары, и вывезти доллары. Нету. Зато можно произвести товар и вывезти товар практически бесплатно. Итог -- ЗВР лопается от долларов, производство прет как на дрожжах, вывоз товаров БЕЗУМЕН.[/quote]
Может стоит быть немного более внимательным?!
Китай строит именно синтез двух этих политэкономий, по иному он просто не может, первая задача которую он решил была сугубо социальная, я даже скажу коммунистическая, а затем появилась возможность и капитализму дать больший простор, только национально ориентированному.
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3314433/#msg3314433 date=1441811418]
А неважно что считаю я. Важно что считают спекули и прочие инвесторы. А вот ровно это они и считают. А вы их поддерживаете. И ВВП с ДАМ поддерживают, заявляя везде и публично что
Сказки про тандем и радиоигру рассказывайте где нибудь в ином месте.
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3314433/#msg3314433 date=1441811418]
Удалите этот бред и не позорьтесь. Хотя если вдруг инвестор в космос таки найдется, сниму и съем шляпу. Но в космос, а не в территорию ЗиХ в Филях.[/quote]
А им интересна эта Ваша шляпа? Лечи потом Вас от заворотка кишок.
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3314433/#msg3314433 date=1441811418]
Давно пора. Запрет на вывоз капитала. Я двумя руками за.
[/quote]
Вот только не надо "ля, ля". Любой закон подразумевает ответственность и наказание за неисполнение, и пока чем больше украдёшь(речь идёт естественно о ярдах), тем больше комнат в твоём персональном СИЗО, притом внутри МКАД и поближе к бутикам, плевать будут на запреты. У Китая есть опыт наказания, и его стоит смотреть, конечно без излишнего рвения и жестокости, у нас просто нет столько людей.
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 09 сен 2015 20:55:08 |
Последний абзац удивительный, какое он отношение имеет к вывозу капитала -- одна большая загадка. Причем тут крошечные интересы физлиц, если основное перемещение осуществляется юрлицами, и закрыть его достаточно одной подписи на приказе ЦБ. Даже наказаний не нужно -- если банк тупо не осуществляет перевод.
А потребности 99% физлиц в покупках в интернет магазинах и в турпоездках закрывает лимит в 5-10-15 тысяч у.е. на одно лицо в год.
p.s. форматирование поправьте.
А потребности 99% физлиц в покупках в интернет магазинах и в турпоездках закрывает лимит в 5-10-15 тысяч у.е. на одно лицо в год.
p.s. форматирование поправьте.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 09 сен 2015 23:56:39 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3314518/#msg3314518 date=1441814108]
Последний абзац удивительный, какое он отношение имеет к вывозу капитала -- одна большая загадка. Причем тут крошечные интересы физлиц, если основное перемещение осуществляется юрлицами, и закрыть его достаточно одной подписи на приказе ЦБ. Даже наказаний не нужно -- если банк тупо не осуществляет перевод.
А потребности 99% физлиц в покупках в интернет магазинах и в турпоездках закрывает лимит в 5-10-15 тысяч у.е. на одно лицо в год.
p.s. форматирование поправьте.
[/quote]
Ага у физ лиц крошечные потребности - тут вы правы. Но курочка по зернышку...
Физ лиц то скоро уже 150 миллионов будет (пусть даже только часть из них только экономически активна - но счет все равно идет на десятки миллиардов).
Для справки
http://www.cbr.ru/st…&sid=inr_4
Сальдо операций с наличной валютой - больше 40 млрд долларов ( в пользу физ лиц естественно)
Правда в 14 году народ реально хомячил валюту в разгар кризиса - там же есть данные за 13 год - 23 ярда. то же вовсе не копейки.
Последний абзац удивительный, какое он отношение имеет к вывозу капитала -- одна большая загадка. Причем тут крошечные интересы физлиц, если основное перемещение осуществляется юрлицами, и закрыть его достаточно одной подписи на приказе ЦБ. Даже наказаний не нужно -- если банк тупо не осуществляет перевод.
А потребности 99% физлиц в покупках в интернет магазинах и в турпоездках закрывает лимит в 5-10-15 тысяч у.е. на одно лицо в год.
p.s. форматирование поправьте.
[/quote]
Ага у физ лиц крошечные потребности - тут вы правы. Но курочка по зернышку...
Физ лиц то скоро уже 150 миллионов будет (пусть даже только часть из них только экономически активна - но счет все равно идет на десятки миллиардов).
Для справки
http://www.cbr.ru/st…&sid=inr_4
Сальдо операций с наличной валютой - больше 40 млрд долларов ( в пользу физ лиц естественно)
Правда в 14 году народ реально хомячил валюту в разгар кризиса - там же есть данные за 13 год - 23 ярда. то же вовсе не копейки.
|
slavae ( Практикант ) |
| 09 сен 2015 20:54:24 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3314433/#msg3314433 date=1441811418]
если вдруг инвестор в космос таки найдется, сниму и съем шляпу. Но в космос, а не в территорию ЗиХ в Филях.
[/quote]
Придётся есть.
если вдруг инвестор в космос таки найдется, сниму и съем шляпу. Но в космос, а не в территорию ЗиХ в Филях.
[/quote]
Цитата: ЦитатаDauria Aerospace – одна из первых в России частных космических компаний - разработчик и производитель бюджетных спутников.
Придётся есть.
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 09 сен 2015 20:59:01 |
Цитата: slavae от 09.09.2015 18:54:24
Не буду. Космос это ракета, а не кусок электроники с ЭВМ в свободном полете.
Наши два Perseus-M, хоть по факту и принадлежат российской «Даурии», но создавались в калифорнийском подразделении в Кремниевой долине.
http://habrahabr.ru/…og/226981/
И да, уютный бложик Даурии на Хабре почему-то имеет последнюю запись, датированную августом 14-го. Конечно это случайность, и никакой связи с санкциями, конечно...
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 09 сен 2015 21:19:46 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3314527/#msg3314527 date=1441814341]
И да, уютный бложик Даурии на Хабре почему-то имеет последнюю запись, датированную августом 14-го.
[/quote]Можно почитать новости на сайте самой конторы. Это же несложно.
http://dauria.ru/news/
И да, уютный бложик Даурии на Хабре почему-то имеет последнюю запись, датированную августом 14-го.
[/quote]Можно почитать новости на сайте самой конторы. Это же несложно.
http://dauria.ru/news/
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 09 сен 2015 23:24:28 |
Цитата: slavae от 09.09.2015 19:19:46
Нет, сложно. Потому что не всем дано. Но кому не дано я расшифирую.
За весь 15-й год всего три унылые новости:
1. Подписано соглашение о сотрудничестве между Ils и "Даурия Аэроспейс" Перевод. Даурия заключила контракт за запуск. Как заказчик. Т.е. прихода бабла нет. Только расход. С таким же успехом можно рапортовать о подписании договора аренды с БЦ Сколково. Финансовый эффект тот же.
2. ВЭБ инновации инвестируют в Даурию. Перевод. Спустя год Даурия выпросила вдвое меньше денег чем давали год назад. Это в рублях. В долларах и того меньше. А спутники собираются в кремниевой долине. Вот же ж блин, че делать то... Кстати хотелось бы узнать, а годичной давности инвестицию отбили? Бабло инвестору вернули? Где об этом можно почитать?
3. Российские частные спутники отмечают год на орбите. Перевод. Мы запустили купленную в кремниевой долине хрень, но отбить до сих пор не можем. Ну хоть похвастаемся.
Кстати а как быть со студенческими микроспутниками? Они как то без грантов, без инвестиций и без офиса в сколково умудряются. Лохи наверное.
В общем всю эту даурию как-то очень хорошо Авантюрист описал, голдман саксович и хреновина. Обычный модный и мутный стартап для втюхивания лоху-инвестору. Ну хоть немного копеек за запуски один-два раза настоящему космосу перепало. Фотки "сборки" спутника в абсолютно пустом офисе как бы тоже доставляют. Такая потемкинская деревня на современный лад.
Цитата: Цитата: slavae от 09.09.2015 16:32:34А пусть нас люди рассудят: является ли создание фирмы для разработки спутников вложением в космос, а не в территорию ЗиХ в Филях. (ЗиЛ, наверное?)
Аааааааааааааааах, если без мата, то если вы не знаете что такое ЗиХ, или хотя бы ЗиХ в Филях, и путаете его с ЗиЛ, который точно не Филях, говорить про космос как бы несколько не комильфо.
p.s. шедевр про ЗиХ и ЗиЛ останется без АУ, как говорил Петр I, "чтобы дурь каждого видна была".
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 09 сен 2015 23:31:55 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3314817/#msg3314817 date=1441823068]
Нет, сложно. Потому что не всем дано. Но кому не дано я расшифирую.
[/quote]Дурак ты, прости господи.
Нет, сложно. Потому что не всем дано. Но кому не дано я расшифирую.
[/quote]Дурак ты, прости господи.
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 09 сен 2015 23:51:37 |
Цитата: slavae от 09.09.2015 21:31:55
Тогда надо доказать что отчеты дарии отличаются от отчетов голдмансаксовича и хреновины. Иначе может оказаться что дурак немного не я.
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 00:23:50 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3314878/#msg3314878 date=1441824697]
Тогда надо доказать что отчеты дарии отличаются от отчетов голдмансаксовича и хреновины. Иначе может оказаться что дурак немного не я.
[/quote]Это частная фирма. Там миллионер (наш причём) вложил деньги в создание спутников.
Он не выпускал фьючерсы на прибыли от спутников.
Среди миллионеров тоже бывают люди, которым интересен космос.
И поэтому ты должен показать, что они там кого-то дурят.
А также, напоминаю, показать, что создание спутников - это не вложение в космос. А во что-то ещё.
Тогда надо доказать что отчеты дарии отличаются от отчетов голдмансаксовича и хреновины. Иначе может оказаться что дурак немного не я.
[/quote]Это частная фирма. Там миллионер (наш причём) вложил деньги в создание спутников.
Он не выпускал фьючерсы на прибыли от спутников.
Среди миллионеров тоже бывают люди, которым интересен космос.
И поэтому ты должен показать, что они там кого-то дурят.
А также, напоминаю, показать, что создание спутников - это не вложение в космос. А во что-то ещё.
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 01:25:22 |
Цитата: Цитата: slavae от 09.09.2015 19:23:50И поэтому ты должен показать, что они там кого-то дурят.
Я все показал. У них на сайте все написано. А если кто то не умеет читать и не знает про голдман саксовича и хреновину то глухим обедню два раза не служат.
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 09 сен 2015 21:24:48 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3314527/#msg3314527 date=1441814341]
Не буду. Космос это ракета, а не кусок электроники с ЭВМ в свободном полете.
[/quote]
Чё, правда, что ли?
А зачем вкладываться в ракету, если этих ракет по миру достаточно для любого требуемого веса?
Значит уже всё, у нас оптимум достигнут? Ракеты есть, самые лучшие, поэтому из понятия "космос" исключим электронику. Зачем она нам, правда что. Надо ещё закон издать, чтобы не вкладывали миллионы в создание всего лишь мини-спутников. Нецелевое расходование, да и вообще, этому можно научиться на международных курсах в интернете, правда?
Не буду. Космос это ракета, а не кусок электроники с ЭВМ в свободном полете.
[/quote]
Чё, правда, что ли?
А зачем вкладываться в ракету, если этих ракет по миру достаточно для любого требуемого веса?
Значит уже всё, у нас оптимум достигнут? Ракеты есть, самые лучшие, поэтому из понятия "космос" исключим электронику. Зачем она нам, правда что. Надо ещё закон издать, чтобы не вкладывали миллионы в создание всего лишь мини-спутников. Нецелевое расходование, да и вообще, этому можно научиться на международных курсах в интернете, правда?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 09 сен 2015 23:45:41 |
Осталось выяснить - кто те сказочные эльфы которые вывезли из Китая за последний год 300 ярдов (при якобы полной невозможности этого)?
И это данные которые, сквозь зубы, официально признает ЦБ Китая.
https://news.mail.ru/economics/22756684/
По неофициальным западным оценкам вывоз достиг 800 ярдов.
При этом Китайская статистика уже давно работает в лучших традициях Советской. Так что 300 ярдов действительно не предел.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 сен 2015 23:59:07 |
Цитата: _Sasha_ от 09.09.2015 21:45:41
Как бы Вам сказать, для их объемов это конечно плохо, но США их главный должник
а с коррупцией и казнокрадством, которые напрямую влияют на вывоз валюты, они жестко борются
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 00:20:57 |
И где связь между оттоком и должником США?
Во-первых это у нас - отток капитал четко коррелирует с отдачей долгов - а про Китай так информации нет.
Во-вторых из-за своего размера долг США перед Китаем - уже давно проблемы Китая, а не США.
В-третьих - КПК не выполнила программы по замещению внешнего спроса внутренним - и если Китай своими неуклюжими действиями опрокинет экономику США в великую депрессию - то гикнется сразу вслед за ними - потому что занять сотню другую миллионов безработных станет просто нечем. И боксерское восстание и хунвейбины - покажутся Китаю цветочками.
в-четвертых борьба с коррупцией - это конечно хорошо. Но как бы тут кто не восхищался "мудростью" КПК - на самом деле их финансовая система открыта еще сильнее чем наша ( а Гонконг - так вообще дыра через которую можно вывезти полКитая) - и теперь коррупционеры и "новые" китайцы бегут со своими миллионами и миллиардами из Китая быстрее ветра. Правда в отличие от наших Лондонских сидельцев - Китайцам милее теплая Калифорния с тамошними Чайна-Таунами. И при других условиях - может и была бы от этого польза - но в нынешних условиях вреда больше. Но зато зрелища расправы над коррупционерами - позволяют занять толпу и снизить накал социальной напряженности.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 08 сен 2015 05:40:37 |
А че оспаривать то?
Открываем сайт ЦБ РФ, раздел статистики
Чистый ввоз/вывоз капитала частным сектором в 2000-2014 годах и I-II кварталах 2015 года
открываем файлик и вуаля - чистый вывоз капитала за 15,5 лет составил 493 млрд долларов.
З.Ы. А вот еще интересная статейка (правда 2 летней давности)
http://rusrand.ru/fi…pitala.pdf
Автор М.О. Ермолов.
Забавно как в течении 16 страниц автор делает "кручу-верчу", а потом раз - и из 360 млрд оттока по данным ЦБ РФ у него получается 1,1 трлн.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 08 сен 2015 10:07:16 |
То, что Катасонов доктор наук и профессор в МГИМО никак не отменяет тот факт, что он популист от науки (не путать с популяризатором науки) и в угоду своей популярности готов жертвовать фактами или их интерпретацией. Как говорил Ницше - нет фактов, есть интерпретации.
Это я к тому, что если сам не являешься специалистом в конкретной области, то не стоит сразу принимать на веру красивые слова специалистов (тем более - якобы специалистов). Лучше выслушать и их оппонентов, а потом только делать суждения. Как говорят юристы - выслушать надо обе стороны.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 08 сен 2015 10:38:50 |
Под АС 1 час было все, что я хотел сказать... по теме... и на тот момент.
И про то, популист он или популяризатор (от науки) не хочу дальше спорить или даже просто рассуждать. Как раньше бывало говорилось - не копенгаген...
Я уже высказал свою точку зрения. Человека не имеющего званий и проф знаний в обл экономики. Однако, почитывающего ГА регулярно и уже много лет. И живущего не не Луне....
И еще я попросил пояснений к фразам:
...теория данного персонажа - фальсифицирована...
...Тезис "о невозможности построения суверенной экономики на чужие деньги" - не соответствует действительности...
На что, думаю, я имею полное право. И кстати, внятного ответа пока не получил...
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 08 сен 2015 10:50:49 |
Любой человек с высшим образованием даже не будучи специалистом в определенной области может дать оценку уровню аргументированности статьи или лекции по той или иной теме из этой области (если статья или лекция не перегружена специфическими терминами до полной потери адекватности).
П.С. Что общее, характерное для любой специальности и специализации, дает нам высшее образование? Умение работать с первоисточниками (с)
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 08 сен 2015 10:54:16 |
Сообщение удалено
офисный планктон
08 сен 2015 11:04:13
офисный планктон
08 сен 2015 11:04:13
Отредактировано: офисный планктон - 08 сен 2015 11:04:13
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 08 сен 2015 10:56:38 |
Сообщение удалено
Duke Nuken
08 сен 2015 16:15:53
Duke Nuken
08 сен 2015 16:15:53
Отредактировано: Duke Nuken - 08 сен 2015 16:15:53
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 08 сен 2015 11:03:37 |
Сообщение удалено
офисный планктон
08 сен 2015 11:10:53
офисный планктон
08 сен 2015 11:10:53
Отредактировано: офисный планктон - 08 сен 2015 11:10:53
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 08 сен 2015 11:09:56 |
Сообщение удалено
Duke Nuken
08 сен 2015 12:30:53
Duke Nuken
08 сен 2015 12:30:53
Отредактировано: Duke Nuken - 08 сен 2015 12:30:53
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 08 сен 2015 11:16:08 |
Сообщение удалено
офисный планктон
08 сен 2015 11:51:31
офисный планктон
08 сен 2015 11:51:31
Отредактировано: офисный планктон - 08 сен 2015 11:51:31
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 08 сен 2015 13:58:19 |
Osq и Константин Скворцов на МЭК устроили такой обмен суждениями (причем строго по данной теме), что я даже вопросы там стесняюсь задавать. Что бы совсем уж не прослыть за тугодума. Причем, суждения упоминавшегося Катасонова (на мой все же дилетантский взгляд) совершенно не противоречат их тезисам. И, кстати, так же как и упоминавшегося тут Глазьева. Случайно?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 сен 2015 02:05:26 |
вас смутило слово "фальсифицирована"?
Это термин в эпистамиологии
Есть достаточно распространенная в философии доктрина, что существует некий критерий, который отделяет научные теории от ненаучных (критерий Поппера). Формулируется он так: "научные теории фальсифицируемы. Т.е. Существует эксперимент или наблюдение, которые в принципе могут эту теорию опровергнуть"
Я привел вам примеры наблюдений, которые теорию опровергают
Ps. Человечество за тысячилетия своей истории выработало формальные методики как понять когда вам пытаются насрать в мозг. Надо ими пользоваться
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 сен 2015 02:32:38 |
Цитата: rat1111 от 09.09.2015 00:05:26
Смутило не только "вас", а много кого...
Так как фальсифицирована и фальсифицируема - сильно разные понятия.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 сен 2015 02:46:48 |
вопрос контекста. В каждой области есть своя терминология. Вы же не будете обсуждать скажем сопромат в терминах "перегрузил"? А вот гуманитарные дисциплины так обсуждать почему о считается нормальным
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 09 сен 2015 02:45:49 |
Цитата: rat1111 от 09.09.2015 00:05:26
Почему вообще речь зашла о теории?
Мы тут (во всяком случае, я) не рассматриваем его научную деятельность. Попросту нет соотв специалистов. У него конкретная государственная должность, предполагающая опр обязанности. И он их выполняет. Тут все понятно. Иначе бы его уволили или накладывали бы взыскания...
Более того, распоряжениями президента он назначен участником еще в целый ряд специальных структур. И это, так же, подразумевает выполнение опр функций...
Кроме того, сделанные им предложения в структуру совбеза, абсолютно соответствуют занимаемой им должности и доп обязанностям. Непосредственно связаны с его знаниями и опытом. Наверняка, это не сделано в инициативном порядке, а скорее всего предусмотрено специальным распоряжением. Просто так публично и без предварительных распоряжений и согласований высовываться не принято в структурах системы управления страной...
...
|
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 08 сен 2015 14:06:58 |
Цитата: bushd от 07.09.2015 20:33:02
Касатонов ставит как минус, суверенную позицию Китая в области взаимных экономических интересов.
А на мой взгляд это плюс, строить и торговать будем именно тем что необходимо для решения необходимых экономических задач как им, так и нам, и инвестиции будут именно тем чем они должны быть, а не пузырями валового роста.