Перспективы развития России
24,643,635 127,835
 

  КРАЙ ( Слушатель )
08 сен 2015 18:45:55

Тред №992459

новая дискуссия Дискуссия  367

Интрига растёт, об слушании доклада Глазьева пишет "Комерсант"
Совет безопасности и он: Сергей Глазьев представит "дорожную карту" экономического суверенитета России
Венчает эту стройную систему запретов и стимулов глава "Развертывание системы стратегического управления". Это создание Государственного комитета по стратегическому планированию при президенте РФ (ГКСП) с "координационным" подчинением ему правительства де-факто и Государственного комитета по научно-техническому развитию РФ (ГКНТР) -- также при главе государства, но уже внутри Белого дома.

Как стало известно "Ъ", 15 сентября межведомственная комиссия Совета безопасности РФ по безопасности в экономической и социальной сфере в закрытом режиме заслушает доклад советника президента Сергея Глазьева по вопросу "О дополнительных мерах по нейтрализации угроз экономической безопасности РФ в условиях международных санкций". Комиссия, представленная заместителями министров и глав профильных госструктур, с февраля 2009 года является по указу Владимира Путина подразделением Совбеза, готовящего предложения для этого консультативного органа. С проектом доклада "Конкурентный потенциал России и пути его реализации для обеспечения национальной безопасности" удалось ознакомиться "Ъ".
 
На сегодняшний день текст -- наиболее целостный программный доклад сторонников "модернизационного рывка" мобилизационного типа из кругов, близких к Отделению общественных наук РАН. Задача документа -- представить "в дополнение к принятым правительством" мерам по обеспечению 5-процентного роста ВВП программу действий власти по увеличению долгосрочной конкурентоспособности экономики РФ. Впрочем, реальные проблемы, решить которые предлагает Сергей Глазьев, много шире. Это рост промышленного выпуска на 30-35%, увеличение в рамках перехода к "экономике знаний" доли в ВВП расходов на образование, здравоохранение и соцполитику с 6,5% до около 40% (цифры по первоисточнику), наращивание "нормы накопления (валовые накопления в ВВП.-- "Ъ")" до 35-45%. Программу, предупреждает Сергей Глазьев, следует реализовать в течение следующих пяти лет, то есть до 2020 года. Только так можно избежать "стагфляционной ловушки", угроз "экономической безопасности" и "внешнего контроля над инфраструктурой управления", избежать участи мировой "периферии", угнетаемой "неэквивалентным обменом",-- и войти в новое "ядро мировой экономической системы" вопреки воле стран нынешнего "ядра".
 
Работа продолжает развивавшиеся в 80-90 годы XX века работы академика РАН Дмитрия Львова (умер в 2007 году) в рамках неошумпетерианской теории "смены технологических укладов", за пределами научных кругов СССР развития не имевшей. Работа господина Глазьева содержит ряд оригинальных дополнений в социал-демократическом духе. Так, со ссылкой на нобелиатов 2009 года Элинор Острем и Оливера Уильямсона (работы по управлению коллективными правами) предлагается стимулировать создание в РФ "народных предприятий" (до 10% от общего числа в экономике) и организации в остальных секторах "советов работников, научно-инженерных советов, советов управляющих" наряду с собственниками. Это роднит проект с разработками "ускорения научно-технологического прогресса СССР" в 80-х.
 
Больший интерес представляют предложения Сергея Глазьева, ориентированные на связанную с санкциями против РФ текущую политическую конъюнктуру. Пройдя по "цепочке" Совета безопасности РФ, отдельные инициативы (как это ранее случалось с темами информационной и продовольственной безопасности) могут стать предметом поручений президента -- несмотря на то что общая логика господина Глазьева с идеологией правительства Дмитрия Медведева и руководства Банка России несовместимы.
 
Идеи Сергея Глазьева разбиты на шесть блоков. Первый -- "Переход к суверенной денежно-кредитной политике" (ДКП). Эти идеи предполагают открытое манипулирование ("системное управление") ДКП по всем параметрам -- от ставок до валютной позиции банковской системы.
 
Так, программа предполагает рефинансирование ЦБ по ставке 2% "целевых" кредитов промышленности на один-пять лет не менее чем на 3 трлн руб. (конечная ставка для компаний -- 4%), кредиты под 1% годовых институтам развития -- на не менее чем 2 трлн руб., рефинансирование ЦБ через ВЭБ компаний и банков -- на 5 трлн руб. и по госпрограмме импортозамещения -- на не менее 3 трлн руб.
 
В целом эмиссионная программа по предложениям составляет 20 трлн руб. на пятилетку. При этом Сергей Глазьев выдвигает довольно необычную идею поддержки частных компаний: их господдержка осуществляется при "встречных обязательствах перед государством по производству продукции (или оказанию услуг) в определенном объеме в определенные сроки по определенным ценам". В противном случае на частные компании возлагается долг перед государством "в размере стоимости непроизведенной продукции" (дальнейшая судьба этого долга докладом не обсуждается).
 
Раздел "Стабилизация курса рубля, прекращение утечки капитала, дедолларизация экономики" содержит набор мер по "остановке спекулятивного вихря" на валютном рынке. Де-факто это предложение жесткого валютного контроля ("запрет на покупку валюты юридическими лицами без оснований совершения платежных операций") с рядом инноваций. Так, предполагается "временный налог (резервирование средств)" на конвертационные операции и трансграничные платежи. Господин Глазьев также предлагает не только "введение обязательной продажи валютной выручки", но и "законодательное запрещение займов нефинансовых организаций" в валюте в принципе. Еще одна идея -- "введение контроля за трансграничными операциями капитального характера посредством открытого лицензирования", а также требование "аргументированного обоснования" экспорта капитала с позиции "пользы" его для экономики РФ.
 
Раздел "Стабилизация цен" (очевидно, необходимый после реализации двух предыдущих) требует в первую очередь "временного замораживания цен на товары ежедневного потребительского спроса"; установления предельной "маржи торговой системы" 25% между "ценой производителя" и розничной ценой; права для ФАС при колебании цены "резко возвращать ее на прежний уровень" (видимо, административными распоряжениями). Господин Глазьев также предлагает отказаться от ежегодной индексации тарифов госмонополий с их "среднесрочной фиксацией". Отдельным подразделом идет "рационализация электроэнергетики" с "устранением негативных последствий реформирования РАО ЕЭС". В этом блоке интересны не столько ожидаемые предложения по откату реформ в отрасли (возврат полномочий Минэнерго, слияние коммерческого и технологического оператора системы, "комплексные схемы" развития ЖКХ и энергетики в регионах), но и "нормирование рентабельности в секторах экономики", снабжающих инфраструктурные госмонополии.
 
Эти идеи атакуют по большей части строительные группы и менеджмент "Газпрома", "Транснефти", РЖД, "Россетей". Но есть и предложения, которые заинтересуют все крупнейшие компании РФ. Это "восстановление" экспортных пошлин на металлы и химпродукцию и "прекращение возврата НДС по экспорту углеводородов", равно как и другого сырья -- для "стимулирования его глубокой переработки".
 
"Нейтрализация антироссийских санкций" -- следующий раздел предложений интересен в первую очередь идеей разрешения компаниям объявлять форс-мажор по "отношению к кредитам, предоставленным странами, которые ввели финансовые санкции против РФ" -- на деле это примерно равно легализации отказа от погашения всего частного внешнего долга. Резервы ЦБ, Резервный фонд и Фонд национального благосостояния Сергей Глазьев рекомендует конвертировать в золото и "обязательства стран БРИКС", с которыми следует создать "систему международных банковских расчетов, независимую от давления стран НАТО и замещающую (дополняющую) SWIFT" и "платежную систему по банковским картам", совместимую с китайской UnionPay. Новая идея по деофшоризации -- расторжение соглашений по двойному налогообложению с Кипром и Люксембургом, 30-процентный налог "на все операции" с "не сотрудничающими" с РФ офшорными юрисдикциями.
 
Наконец, ряд "стратегических" и "социально значимых" предприятий Сергей Глазьев рекомендует "не допускать" перехода в руки иностранцев в принципе: при их банкротстве (которое в ряде случаев при применяемой политике выглядит очень вероятным) на их базе советник президента и предлагает организовывать вышеописанные "народные предприятия". Блок инициатив по "Гармонизации интересов субъектов хозяйственной деятельности" раскрывает эту тему чуть полнее со ссылкой на "положительный опыт", накопленный в этой сфере в Липецкой области.
 
Венчает эту стройную систему запретов и стимулов глава "Развертывание системы стратегического управления". Это создание Государственного комитета по стратегическому планированию при президенте РФ (ГКСП) с "координационным" подчинением ему правительства де-факто и Государственного комитета по научно-техническому развитию РФ (ГКНТР) -- также при главе государства, но уже внутри Белого дома. Две последние структуры повторяют дизайн госорганов Ирана, создававшихся после 1994 года для попытки преодоления санкций США и ЕС. В данном случае, очевидно, имеет место чистое совпадение.
Отредактировано: KKKALL - 08 сен 2015 18:53:31
  • +0.06 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
08 сен 2015 20:37:23

Если это правда, то скажу так, мне эти предложения нравятся...
Я совсем не уверен, что, даже, хоть какая то часть из них будет принята к реальному рассмотрению. 
Но...
В рамках подготовки к вполне (на мой взгляд) реальному в среднесрочной перспективе усилению напряженности на некот участках нашей границы, вплоть до возникновения там воор конфликтов (нового такскать типа) - это все будет оч полезно. Тем более, что, как показывает практика, на такие конфликты США и ЕС реагируют вполне определенно. Санкции, адм ограничения, суды и пр хня... Оно и понятно, они же их и организуют и поддерживают...
И?
Как я понимаю, предложенный комплекс мер может работать только комплексно. Пусть даже и при постепенной его (комплекса) реализации...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  slavae ( Практикант )
08 сен 2015 22:57:46

Интересно, какие же гении засядут в этот комитет.
Я бы понял, если бы правительство объявило конкурс на эффективную математическую модель развития, с достаточно солидными призами за 1-3 места. Пусть умные люди посоревнуются, в цифрах попробуют доказать что-то.
А это что, опять економисты-интеллигенты засядут, и начнут думать, как дальше жить?
  • -0.11 / 3
  • АУ
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
08 сен 2015 23:06:50

Межведомственная комиссия Совета безопасности РФ по безопасности в экономической и социальной сфере заслушает доклад. После чего будут готовиться предложения по изменению законодательства, формированию (в соотв с этими изменениями) специальных управленческих структур и пр и пр. 
ТЗ на Упомянутую Вами "...эффективную математическую модель развития..."  не может (ну абсолютно никак не может) быть написано без учета этих изменений. Это я Вам как человек, написавший много самых разных ТЗ, говорю...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  slavae ( Практикант )
08 сен 2015 23:40:53

Не, я имел в виду, что кто-то в руководстве должен определить цель, не ТЗ, ни в коем случае. А эти умные люди напишут формулы, как добиться этой цели максимально эффективно. И параметры эффективности тоже должны быть в цели. Цель - это не описание процесса (ТЗ, программа и тому подобное, чем любят страдать очень многие), это конечная точка. А процесс как раз и будет участвовать в конкурсе.

Да и в определении промежуточных целей тоже хорошо бы использовать тот же метод, исходя из цели самой общей.
Наша самая общая цель - выживание нашего общества на достаточно продолжительном отрезке времени.
Это целевая функция.
А потом уже смотрим, что нужно для этого и ищем оптимальный спектр промежуточных целей.
И т.д.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
08 сен 2015 23:53:44

Дело, оч похоже на то, идет к дальнейшему обострению военно-политической ситуации по периметру наших границ. С возможностью возникновения новых приграничных воор конфликтов. И, кстати, уже существующая ситуация на Донбасе тож требует оч серьезных и срочных изменений в системе управления страной...
То, что предложил Глазьев (ну не один же он предложения формировал и формулировал, в конце то концов) - это такой очень мягкий переход к тн мобилизационной экономике. Без нее к локальным войнам не подготовиться и на уже идущие не отреагировать. И тем более, к большой войне. Почему? Все просто, нет у нас другого исторического опыта. Ни политического, ни экономического, ни идеологического. И придумывать что то совершенно новое никто не будет. Будет максимальное использование лучшего и важнейшего из советского опыта. В условиях конечно, произошедших изменений в стране после перестройки (а ведь тут у нас опыта уже тож накоплено немало). И в Мире за последние 25 лет...
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
  _Sasha__ ( Практикант )
09 сен 2015 00:20:07

Мля, это апофеоз идиотизма.
Рост промышленного выпуска на 40% -  чего? Чего вы вдруг сможем продавать на 40% больше? Глазьев готов назвать отрасли или продукцию - где есть шансы увеличить долю рынка в 1,5-2 раза? Я таких переделов рынков, что то не припомню в мирное время.
Не, если завтра война - то тогда конечно - мобилизация, "все для фронта, все для победы" - там и на 100%,  и на 200% можно выпуск увеличить (за счет военных займов и военного заказа), и если по результатам победы мы опять получим в сферу безусловных интересов 1,5-2 млрд потребителей - все станет зашибись наверное. Но доклад вроде бы построен исходя из концепции мирного развития. не?

Рост расходов на социалку в 8 раз - это круто (страшно нравиться лохторату, некоторые уже даже отметились), вот только процентов в ВВП всего 100 и эти добавочные 33% надо будет у кого то забрать - стесняюсь спросить у кого? У ВПК? или у образования? или у дорожников? заберем субсидии у РЖД и энергетиков? Остановим все программы правительства по поддержке с\х и бизнеса - и все вбухаем в здравоохранение и социалку? Заодно армию подвинем - а то че то учений их них многовато, и оружие я до хрена и вообще зарплаты большие - хватит им 0.5% ВВП - на нас же никто не нападет - вон немцы бегают с палками вместо пулеметов - и наши смогут не хуже. не так ли, уважаемый господин Глазьев?

Про вход в ядро - вопреки воле ядра - это я так понимаю - вообще из сферы психоанализа - даже думать не хочу кто, кого и когда.


"Я не узнаю вас в гриме" (с). Ах да,  это же кооперативы. Точно. А я то думал - кто будет осваивать и обналичивать 40% ВВП, которые вбухают в здравоохранение и социалку - а тут то уже проверенное годами решение - кооперативы.
 

Для газет то конечны интересны - чем жареннее заголовки, тем больше тиражи и посещения.
А вот кремль уже не первый раз дезавуирует эти "интересные" предложения.
Хуже дурака - может быть только дурак с инициативой.


Замечательно. Вот только на счетах банков размещено ЕМНИП порядка 30-40 трон депозитов. Проценты по которым выплачиваются засчет процентов по кредитам, выданным, в том числе предприятиям на развитие промышленности.
Что предлагается сделать с этими триллионами? простить как в 91? заморозить? каскадно обанкротить банки?
Далее - кто и как будет определять предприятия достойные 1% кредита? Ломанутся то за кредитами все - у всех есть кредиты - никто не откажется рефинансировать свой 15-20% кредит под 1%. Кто будет их сортировать и определять приоритеты?
 

Где прогноз уровня инфляции от влияния этих 20 трлн? Такими вливаниями можно легко избежать "стагфляционной ловушки" и получить 20% инфляции в год с 2-ых кратным ростом ВВВ за 5 лет и 2-х кратной же девальвацией. Но процентов то номинального роста можно и достичь - будут ли они кому интересны если бакс будет по 150, а хлеб по 100?
 

Это всего лишь создаст черный рынок валюты и формирование зарубежных центров прибыли и торговли.
Смотрим пример Белоруссии.
Все создадут за рубежом - пусть даже не в офшорных, а в обычных юрисдикциях, экспортной-импортные компании - которые и будут аккумулировать валюту за пределами юрисдикции РФ - а с своими материнскими компаниями будут честно торговать с отсрочками платежей, скидками и прочими рыночно-торговыми инструментами.

Все эти меры валютного контроля - полная утопия.
Тот же Китай -со всеми своими мерами контроля и расстрелами - так же имеет отток капитала в сотни миллиардов.

Вообще - если говорить о радикальных мерах - то я уже 100 раз писал - начинать надо с государственной банковской монополии и монополии внешней торговли - Сталин то мужик поумнее Глазьева был. Но Глазьеву до него пока еще как пешком до луны.
И вся эта демагогия - не ради заведомо недостижимого результата - а ради личного пиара.



Сказочный дебил, который и близко не понимает как работает розница.
четверть ассортимента сразу отсеется - в силу своей убыточности, половина уйдет под прилавок и будет оттуда продаваться за полторы-две цены. А все неразорившаяся до сих пор мелочь - разорится окончательно. Ибо средней наценки в 25% можно достичь в крупных сетях засчет оптимизации логистики - но никак ни в одиночных магазинах.


Круто че. Ждем забастовок работников ЖКХ  и Энергетики. Им то тарифы заморозят, а с ними и ЗП тоже. А за бортом инфляция в 20% и неплатежи.



Ну все "голактего опасносте - Глазьев атакуе"


Ну история показывает нам - что отнюдь не только русские приходят за своими долгами.
Но Глазьев, как всегда дальше собственного носа то не смотрит. А так че идея то попсовая - мы откажемся платить - следом нам откажется сразу платить Украина, потом ЕС перестанет платить за нефть и газ. Китай сможет заместить эти продажи не ранее чем через 5 лет - чисто в силу отсутствия еще не построенных трубопроводов. И кстати, в долг кредитору - который только что отказался от оплаты долгов - не даст даже Китай. А если даст - то под такие условия... - там у Китая в руководстве отнюдь не овечки - и своего инетереса не упустят, если партнер так бездарно поставится.
Отток капитала точно исчезнет, и меры валютного контроля кстати не понадобятся - за отсутсвием капитала и валюты. Нормально че.
"Пгавильной догогой идем товагищи"
 

Не, ну если долги не отдавать, то и отдавать предприятия за долги глупо - тут все логично. Но количество и объем предприятий - которые реквизируют за долги на территории 3-их стран - все-таки не мешало бы озвучить - ну что бы лохторат понимал кто в этой ситуации лохом то останется.


Интересно - я так понимаю на должности председателя ГКО ГКСП Глазьев видит себя. Не, нормальные политические амбиции у человека. Молодец.
Как раз, после реализации его мер - такой комитет однозначно понадобиться - и полноту власти ему придется передать. Ну что бы президента не обременять текучкой.
  • +0.22 / 8
  • АУ
 
 
  1a ( Слушатель )
09 сен 2015 09:39:58
Сообщение удалено
1a
27 фев 2016 19:11:54
Отредактировано: 1a - 27 фев 2016 19:11:54

  • +0.19
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
09 сен 2015 10:27:49

Наличие экономической войны с западом оправдывает радикальные меры.  Но не является оправданием для популизма, на грани идиотизма.
План Глазьева вызывает стойкие ассоциации с доктриной "малой кровью на чужой территории". И совершенно не учитывает ни противодействия со стороны собственной экономики, ни противодействия со стороны противника с которым мы ведем экономическую войну.
Катастрофическая недооценка реальной жизни.



Вы идиот или притворяетесь и троллите?
Любой крупный производитель, который проводит нудную государству продукцию - имеет и получает субсидии и субвенции, с помощью которых компенсирует проценты по кредитам  до эффективной ставки - от 0 до ставки рефинансирования.
Есть определенные условия - которые фильтруют значительно количество халявщиков - и система работает.
Армата построена, куры растут по 10% в год, Свиньи тоже.
Со следующего года ждем коров.
Действующая система работает. Понимаете работает.
Без всяких 1% кредитов. Есть результат.
Зато на западе 1% кредиты приводят только к надуванию разнообразных пузырей и их последующему схлопыванию.
Назовите мне хоть одну причину - почему будет иначе?




Это вы ни хрена не понимаете. Завтра получив кредиты под 1% все тут же понесут эти кредиты на ту самую биржу - потому что никаких механизмов препятствующих этому - нет - и по щелчку Глазьева - они не появится.
Это только в сказках бывает по щучьему велению - а реальной жизни понадобиться вся политическая воля и половина административного ресурса - что бы эти 1% кредиты не допустить на рынок спекуляций - в итоге все будут заниматься контролем и взаимными посадками - но никак не развитием производства.



ну надо же. Война. Неужели дошло? А в декабре - когда я писал, что идет война - мне все пальцем у виска крутили




Именно что сказано, и именно про весь ритейл целиком. Есть группа социальных продуктов - за ценой и наценкой которых следит ФАС - там примерно несколько 10-ков наименований. В каждом хлебном киоске - есть социальный хлеб. Местная птицефабрика имеет от минсельхоза верхнюю планку по яйцу, но взамен имеет субсидию на корма. И т.д.
Ограничивать весь ассортимент 25% наценкой - это идиотизм чистой воды. Давайте сразу вернем госмонополию на розничную торговлю и вернемся во времена дефицита и очередей. Осталось только понять ради чего - как бы на войне можно много вытерпеть, затянуть пояса и так далее - если понятно зачем. Мне - непонятно. Точнее предположение есть - вот только вряд ли вам оно понравиться - цель манипулируя низменными инстинктами и классовыми противоречиями осуществить государственный переворот (революцию) - и главный вопрос - в своих интересах или в интересах зарубежных заказчиков.



Мне не понятно - почему Батька создал условия - и теперь его МАЗ работает четко на склад - высасывая деньги из мизерного количества прибыльных предприятий.
Но да производство Батька сохранил и увеличил.

Да нам нужно производство станков - вот только если такое производство будет работать на склад - то знаете ли - пользы от него как то не будет.



Потмоу что 40 - это очень большая цифра. Очень.
И если речь идет не о том, что бы производить тысячи танков и отправлять их на базы хранения - то это означает, что в каких то секторах Сбыт должен увеличиться на 50 и более %.
Это значит передел рынка. А мирным способом в таких масштабах рынки не переделываются.


Да не будет никакой биты за этот идиотизм.



Вот с этим согласен - на текущем моменте война не остановиться.
Вот только план Глазьева в текущем виде - идиотизм чистой воды - максимум - если кто то из ВПР - в этом идиотизме увидит рациональное зерно. Так бывает при мозговом штурме.
  • +0.23 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  1a ( Слушатель )
09 сен 2015 11:02:11
Сообщение удалено
1a
20 янв 2016 08:01:11
Отредактировано: 1a - 20 янв 2016 08:01:11

  • -0.05
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
09 сен 2015 11:32:14

не хамите, и не хамимы будете. 
плохо стараетесь.




Цитатаустановления предельной "маржи торговой системы" 25% между "ценой производителя" и розничной ценой
See more at: http://www.nakanune.…2b7Yl.dpuf

Где тут отдельные товарные группы? или не вся розница?

Когда имеют ввиду отдельные группы - то так и пишут - "Установить гибкие ограничения в зависимости от площади и ассортимента, что бы средняя наценка не превышала 25%".  
Что имел ввиду Глазьев - я не знаю - но только не то, что вы написали.
Кто из нас писатель -а кто читатель - вопрос неоднозначный.

Ну че ж вы сразу то не написали - что армату построили "вопреки" деятельности президента и правительства, и свинье растут тоже вопреки.
Я предпочитаю с последователями секты "вопрекизма" не спорить лишний раз.

Проблем в нашей экономике выше крыши - вот только решать их методами Глазьева - это лечить головную боль гильотиной.
Голова однозначно болеть перестает. Правда навсегда.
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
09 сен 2015 10:39:32


Забавно наблюдать за спором. Впрочем, на самом деле правы обе стороны. Но есть ряд моментов:
1. Та система с которой предлагает бороться Глазьев, это не враги нам подбросили - это часть современного хозяйственного организма эрэфии ("ашан", пристроенный с другой стороны от "бензоколонки"). И когда Саша прогнозирует абзац с рашен бизнесом при введении, скажем так, мер ограничения сверхприбыли - он абсолютно прав. И он также прав в том, что конечный торгаш, при всей его малопривлекательности, здесь крайний (что-то с наценкой, что-то в убыток, хитрим и прыгаем как можем). Те самые антимонопольные и антинаценочные меры надо начинать с нефтянки и энергетиков, с карательным мерами (и возможной национализацией/посадкой топов) за всю предыдущию четверть века. Т.е. для начала надо уйти от постулата о равнодоходности на внутренним и внешним рынке к постулату, о том, что компашка, которая не обеспечивает внутренний рынок по приемлимым расценками (в нац валюте, что важно) существовать не должна. И кстати, по-хорошему даже не с нефтянки, а с ограничения налогооблажения, потому что механизм наполнения госудервой мошны аналогичный, слишком легкий и ни к чему не обязывающий (я кажется уже сравнивал наше государство, с его любовью к косвенным поборам, с "опсосом", "первые 2 секунды бесплатно"?).
2. И именно под прибыльность ашана с бензоколонкой рассчитаны проценты по нашим кредитам. Замечу: под прибыльность ашана с бензоколонкой при нефти за 100, и курсе рубля, который с одной стороны позволяет не так напрягаться, выполняя обязательства перед холопами, а с другой - завозить и впаривать этим холопам импортные бусы, с хорошей наценкой и последующим выходом в бакс.

Другими словами, нормализация в наших условиях = ограничению возможности извлекать сверхприбыль + максимальное сокращение паразитных расходов (прежде всего, расходов рядового гражданина). И начинается она от "незаработанных" (не связанных с развитием экономики и внутреннго рынка) доходов бюджета, идет дальше через монополии и принцип равнодоходности, и уже в самом конце упирается в торгаша, падлюку.

Никто не сделает вам среднюю зп в 2 штуки баксов, но можно сделать так, чтобы 20 тысяч рублей хватало, и здесь да, с одной стороны надо развивать свое, но с другой-таки - радикально сокращить "обязательные расходы", чтобы от этих 20 тр что-то оставалось на потребление этого самого "своего". И тогда, о чудо, сразу многие виды деятельности вдруг становятся привлекательными (при этом непривлекательными становятся другие, это да). И держите вы курс низким, ради Бога, это никого волновать не будет, если трешка в областном центре будет стоить лимон (4 годовых дохода за 2 бедрума в ипенях).

Возможно ли это? Добровльно, разумеется, нет, бо это предполагает ликвидацию привычного механизма хозяйствования и класса, с него кормящегося последнюю четверть века, но есть вероятность, что конструкция уже вышла из равновесия и мнения того самого класса история спрашивать не будет.

Бедная, но дорогая => Бедная, но дешевая.

ИМХО, разумеется, ни на что не претендую.

ЗЫ. И кстати, резкая остановка, которая иногда убивает, у нас будет и при глазьевщине, и при продолжении банкета (просто чуть позже, после большого кидка населения и не контролируемая).
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  1a ( Слушатель )
09 сен 2015 12:22:36

Какой спор? Идет наброс и фантазии. . И не бороться с той системой, а готовиться к противодействию  в фин войне,  вот о чем  план,
 Вот первые10 пунктов.  Давайте канкретна  по ним, без искажений всякими хамовитыми чудиками,  у которых и Арматы построены, и свиньи растут ..☺, норм всем компенсируют якобы. . И , хоть признают фин войну НАТО против нас, но требуют плана для нормальной мирной жизни..Банки разоряются под ударами и доведены до.. и курс прыгает доводя людей до,.. % реальный сектор душат еще сильнее, просьбы президента мин фин игнорирует и гадаровцы ведут экономику в коллапс. .
Вот читаем  и по порядку нет /да просто отвечаем.
Доклад Глазьева БУДЕТ  представлен 15 сентября на заседании межведомственной комиссии Совета безопасности России по безопасности в экономической и социальной сфере. Инициативы Глазьева касаются денежно-кредитной политики, стабилизации курса рубля, стабилизации цен, а также политики в области выплаты частного долга России.

ПЛАН ГЛАЗЬЕВА
1. Перевод госактивов и счетов в долларах и евро из стран, входящих в блок НАТО, в нейтральные.

2. Возвращение всех принадлежащих государству ценностей (драгметаллы, произведения искусства и т. д.) в Россию.

3. Продажа облигаций стран НАТО до введения санкций.

4. Прекращение экспорта золота, драгоценных и редкоземельных металлов.

5. Валютно-кредитный своп с Китаем для финансирования критического импорта и перехода на расчеты в национальных валютах.

6. Создание собственной системы обмена межбанковской информацией для платежей и расчетов в Таможенном союзе, СНГ, со странами-партнерами по аналогии SWIFT.

7. Создание платежной системы расчетов по банковским карточкам в "Евразэс", которая замкнула бы в том числе расчеты по системам Visa и MasterCard.

8. Ограничение валютной позиции банков, введение предварительного декларирования крупных неторговых валютных операций. Введение в будущем налога на вывоз капитала и финансовые спекуляции.

9. Переход на расчеты в торговле в Таможенном союзе и с другими странами в национальных валютах. Заключение новых контрактов на экспорт углеводородов в рублях.

10. Валютно-кредитные свопы со странами для финансирования торговли.
..
То,что в условиях фин войны против нас это еще обсуждать начинают только уже говорит о нашей позиции. Это как в 41 уже бомбят,  а Сталин бы 10 лет тока обсуждать готовил план ответных..
  • +0.30 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
09 сен 2015 12:44:57


Ну ок.

1. Тут я не копенгаген, но что-то мне подсказывает что с нейтральностью будут проблема, швейцы уже давно подмахивают дяде Сэму.

2. Да, хуже от этого не будет точно.

3. Да, но весь вопрос где найти покупателей и с каким дисконтом, и куда пристроить образовавшиеся средства (намек на выпуск ценных бумаг под новые крупные инфраструктурные и промышленные проекты внутри страны с их последующей покупкой на образовавшиеся слива облиг бакса, ну само-собой, необходимость эти проекты таки реализовать и получить с них чего-то, а не как у нас принято).

4. Хз, их принудительный выкуп возможно и неплохой вариант, но без последующей их реализации за нацвалюту или использования (в случае редкоземельных) это может породить какую-то диспропорцию, когда за резанную бумагу изымают блага и складируют под замок. Мои правые убеждения подсказывают, что кончится это плохо. Более того, что это ВСЕГДА кончится плохо.

5. Да.

6. Да.

7. Да.

8. Да, причем однозначное да.

9. Возможно, да. Это зависит от возможности навязать контрагенту свою волю и потребности таки именть валюту для оплаты какого-то импорта.

10. Да.

Кроме того, не хватает пункта, по разработке механизма перекредитования отечественных компаний, имеющих долги за бугром и пр.

Но, я то писал про другое, без которого все эти волшебные меры не дадут ничего, потому что за ними должна стоять нормальная пропорционально развитая страна, а не гибрид ашана и бензоколонки, с папуасами наверху, которые того и гляди себе цацку в нос вставят.
  • +0.26 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
09 сен 2015 12:53:16

1. В какие? В Швейцарию? Кипр? 
2. Каких, откуда и на какую сумму?
3. Санкции уже введены. Вы предлагаете слетать в прошлое? Кому кстати продать? Если мы откажемся платить долги - то и нам по облигациям - которые суть тоже долги других стран - кто платить будет? а массовый сброс до сроков погашения - чреват дисконтом вплоть до 100%.
4. А много мы золота экспортируем? За 13 год мы добыли и переработали около 250 тонн из которых продали только 6.  Не, конечно можно и эти 6 тонн запретить, только на что это повлияет?  С РЗМ и того печальней картина, Россия имеет большие запасы РЗМ - которые на данный момент не разрабатываются при этом, по сути Россия является нетто-импортером РЗМ, при их значительных запасах.
5. А что Китай стал от нас зависимой страной? Вроде нет.  Вы хотите избавиться от западной зависимости, что бы попасть в Китайскую? Объясните мне какая вам разница чьим сырьевым придатком быть - Китая или Америки? Китай конечно партнер. Но партнерство это ровно до тех пор, пока мы сильны - стоит нам чуть ослабнуть и Катай натянет нас так, что мало никому не покажется.
6. Одна из немногих здравых идей. Впрочем заслуги Глазьева в этом нет ни на йоту - до 2014 года про НСПК у Глазьева нет ни слова - так что это не более чем эксплуатация чужой беспроигрышной идеи.
7. Аналогично п.6. Где же раньше был Глазьев, когда Золотую корону надо было продвигать и Про100. Там конечно свои головняки были и есть. Но я хорошо помню что в 2001 и в 2002 когда я ездил в первую свою полностью самостоятельную командировку и самостоятельный отпуск - я ездил как раз с Золотой короной.
8. Здравые на первый взгляд идеи. Если не знать, что все это в той или иной мере и так действует. А все меры предложенные Глазьевым легко обходятся - было бы желание. Смотрим на Белоруссию  и видим - что никакого видимого эффекта эти меры не дают. А налог на валютные операции введенные Батькой - всего лишь привел к появлению черного рынка валюты.
9. Осталось только заставить партнеров платить нам рублями. Увы действенных методов в отношении львиной наших покупателей - пока нету. 
Идея не продавать нефть - не за рубли - увы сродни выстрелу в ногу. А так же потеря репутации. Так как действующих контрактов по продаже нефти - у нас еще лет на 10 точно есть - и вряд ли в них есть пункт который позволит нам в одностороннем порядке изменять условия оплаты. 
Постепенно - да можно переводить - по мере истечения контрактов - резко - увы не получится.
10. а что их нет? Как их наличие/отсутствие влияет не падение мирового спроса?
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
09 сен 2015 13:02:23

Ага давайте как Павлов, без обсуждений, - сожжем 6-й мехкорпус за 3 дня в неподготовленных контратаках - что бы выбить врага с территории СССР. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Hanych ( Слушатель )
09 сен 2015 13:08:45

Никогда не интересовался планами Глазьева, а тут увидел. Спасибо. Самое то для телевизора.  
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
09 сен 2015 13:55:32
Сообщение удалено
Duke Nuken
09 сен 2015 22:45:53
Отредактировано: Duke Nuken - 09 сен 2015 22:45:53

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych ( Слушатель )
09 сен 2015 14:03:30

гм...   я то имел в виду что  то типа "счастья для всех, даром..." и тд.. зрители в восторге.   В общем, мое впечатление о Глазьеве - это популисткий план и он не может этого не понимать. Тогда вопрос - кому это надо и на чью мельницу льет воду господин Глазьев?
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
09 сен 2015 16:30:20
Сообщение удалено
Duke Nuken
09 сен 2015 22:45:53
Отредактировано: Duke Nuken - 09 сен 2015 22:45:53

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
09 сен 2015 17:00:16

Показательный спор на тему содержания слива в прессу типа текста еще не состоявшегося доклада (с возможными предложениями Глазьева)...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
09 сен 2015 17:02:49
Сообщение удалено

09 сен 2015 21:15:53

  • +0.04
 
 
 
 
  hedin ( Слушатель )
09 сен 2015 13:36:20

Гм.  Так все дело - то в том, что именно такую структуру  - ашан + бензоколонки либералы-гайдаро/чубайсовцы под чутким руководством амерских советников в начале 90-х нам и ставили!!   Более того, все либеральное руководство и правительства и прочих ЦБ в тех же 90-х занималось той же самой политикой что и сейчас.  Так что - именно что подбросили! Еще и - по неоднократным заверениям того же Хазина - намеренно по "коррупционноемким принципам" все строилось - именно чтобы  потом можно было этот курс контролировать и не допускать отступлений от него.    Почему? Да потому что буржуям именно такая структура экономики в РФ и выгодна! Лохи продали нефть, прибежали за трусами, тапочками и пармезаном.  За автомобилем/самолетом -тоже прибежали.    Итог = нефть там и деньги тоже там.  Их производители - заняты делом, бабки зарабатывают на нашем импорте, наше производство (конкурент!) - дохнет.
Тут , кстати, камрад Саша недоумевал - каким это образом планируется увеличить внутреннее производство - где взять под это платежеспособные рынки.    Неужели неясно откуда? Да просто внутренний наш рынок изо всех сил занят иностранным производителем (сотни ярдов в год!!! ) - отсюда через импортозамещение этот рынок и берется.  Где за счет удешевления нашего товара к импорту за счет девальвации, где за счет чОткой работы Россельхознадзора, а где и просто  - кулаком по столу и запрета импорта определенных категорий , потому что царь приказал.   Улыбающийся
 
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
09 сен 2015 14:01:30

Все замечательно - но если вы заметили - то как только мы вытесняем с рынка западную продукцию (нерыночными методами например, как сейчас санкциями) - то все наши доблестные отечественные производители - тут же радостно повышают цену - конкурентов то нет. 
И случаи эти увы не  единичны - а наоборот весьма даже системны.
Поэтому у любого лекарства (в том числе и в экономике) есть побочные эффекты и очень бы не хотелось - что бы пациент от побочных эффектов загнулся. 
И кстати доля импорта  в нашем ВВП куда как меньше 40% - и даже при полном импортозамещении цифр предложенных Глазьевым добиться не удастся.
Не говоря уж о том, что во многих отраслях у нас и нет никаких резервов мощности - не 98 год на дворе давно.
  • +0.22 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex ( Практикант )
09 сен 2015 23:11:44


И чего? То что огрызок в полном отсутствии конкуренции (и при чудовищных усилиях по ее подавлению в зародыше) продает яблофон в 10-20 раз выше себестоимости почему то никого не удивляет. Ну типа это же омерега, это нормально. Рынок же! Там же рынок! Но когда абсолютно аналогично ведет себя российский производитель (а собственно почему нет, хотели рынка, ЖРИТЕ) -- это ужас, катастрофа, и немедленное принятие мер.

Несколько нелогично, не находите?

А случаи действительно системны -- если с рынка исчез конкурент, почему бы не воспользоваться. И если вы за капитализм и свободный рынок -- следует с этим смириться. А если мириться не хочется -- то надо подойти к зеркалу и сказать тому мужику -- а ты совок однако!
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
09 сен 2015 23:32:43
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3314790/#msg3314790 date=1441822304]
И чего? То что огрызок в полном отсутствии конкуренции (и при чудовищных усилиях по ее подавлению в зародыше) продает яблофон в 10-20 раз выше себестоимости почему то никого не удивляет. Ну типа это же омерега, это нормально. Рынок же! Там же рынок! Но когда абсолютно аналогично ведет себя российский производитель (а собственно почему нет, хотели рынка, ЖРИТЕ) -- это ужас, катастрофа, и немедленное принятие мер.

Несколько нелогично, не находите?

А случаи действительно системны -- если с рынка исчез конкурент, почему бы не воспользоваться. И если вы за капитализм и свободный рынок -- следует с этим смириться. А если мириться не хочется -- то надо подойти к зеркалу и сказать тому мужику -- а ты совок однако!
[/quote]
Ну да про полное отсутствие конкуренции - это вы конечно круто высказались.
Ниче, что рядом есть Самсунг, Сони, Лыжи - которые свои флагманские продукты продают по таким же ценам.
Не? 

И вообще вопрос то был не в размере маржи - а в том, что когда мы нерыночно убираем западных конкурентов - то часто получаем денежный рост ВВП, без его натурального роста. То есть количество продукции остается прежним, а цена растет. Что естественно введет падению спроса.
То есть мы опять попадаем в ловушку стагфляции. Борьбу с которой Глазьев, кстати, ставит одной из приоритетных целей своей программы.

Несколько не логично, не находите?

И дело не в том, что я против или не против, того что при рынке производитель, лишившись тем или иным способом конкурента, начнет повышать цену - в конце концов, вы правы - это действительно одно из свойств рыночной экономики.

Дело в том, что Глазьев - это совершенно не учитывает в своих построениях - он придумывает меры из арсенала плановой экономики, и предполагает, что субъекты экономики будут вести себя так же как во времена СССР - ждать указаний из горкома и потом колебаться с линией партии - а это не так - все будут пытаться урвать свой кусок поскорее и свалить с ним.
А это либо эльфизм 160 уровня (свойственный некоторым ученым) либо демагогия 80-го левела (что скорее всего).
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
09 сен 2015 14:42:06


Не-не-не.

"Сами, все сами".

ЗЫ. Амеры может и пихали, но приняли в конце-концов таки мы - кто-то став на этом зарабатывать, взбираясь на верх (их мы сейчас и лицезреем в нашей бизнес и политической элитке), кто-то просто смирившись и начав приспосабливаться, ну а кто-то и не вписался.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №992458
Тред №992460 >>