Бог войны
2,817,735 6,942
 

  _SV_ ( Слушатель )
12 сен 2015 12:51:58

Тред №993880

новая дискуссия Дискуссия  637

Сухопутные войска получат новые автоматические пушки


Отечественные оружейники возвращают в армию забытый калибр 57 мм. И это можно считать настоящим русским чудом. Новая пушка уже стала мировой сенсацией, и будет одной из звезд оружейной выставки Russia Arms Expo-2015 в Нижнем Тагиле.

На аналогичной выставке в позапрошлом году демонстрировалась концептуальная модель колесной боевой машины пехоты "Атом". Она задумывалась как российско-французский продукт, предназначенный для продажи в третьи страны. По известным причинам проект в своем развитии приостановлен. Но один из основных элементов получил прекрасное развитие.

Это боевой модуль с 57 мм автоматической пушкой АУ-220М. Разработали ее в Нижегородском ЦНИИ "Буревестник" для установки на легких боевых кораблях. А затем провели адаптацию к сухопутным условиям. И получилась настоящая чудо-пушка.

Скорострельность - 300 выстрелов в минуту. Горизонтальная дальность поражения - 16 км. Боезапас - более сотни снарядов. Она прекрасно поражает все виды воздушных целей и практически любые типы бронетехники, включая танки.

57 мм калибр может быть и не пробьет метровую лобовую броню "Абрамса" и "Леопарда", но шквал достаточно мощных фугасных снарядов просто снесет все внешние устройства - прежде всего оптику и антенны, разорвет гусеницы, заклинит башню.

Привлекательность пушки не только в ее скорострельности, но и в почти мгновенной реакции. Тяжелое орудие буквально в секунду разворачивается на 180 градусов, и ствол точно наводится на цель. Впрочем, здесь речь уже не о самой пушке, а о боевом модуле, включающем необитаемую башню, различные приводы, системы защиты, в том числе активные, и отличную систему управления огнем, отечественного, кстати, производства.

На выставке в Нижнем Тагиле покажут и новую модификацию БМП-3 с боевым модулем, названным "Деривация" и оснащенным 57 мм пушкой.

То, что конструкторы из Нижнего Новгорода угадали мировой тренд развития артиллерии ХХI века, а именно - широкое внедрение в войска пушек этого калибра, показала ХII Международная выставка вооружений и военной техники IDEX 2015, проходившая в феврале в столице Объединенных Арабских Эмиратов.

Стоит сказать то, о чем многие даже не подозревают. Анализ всех военных конфликтов второй половины ХХ века показал, что ствольная артиллерия на поле боя эффективна до калибра 40 мм.

Оценку проводили не наши эксперты, а на Западе 57 мм пушек в сухопутном исполнении практически не было. Потом, по мнению иностранных экспертов, наиболее эффективны были ракетные системы. А ствольная артиллерия показывала свои преимущества лишь в калибрах свыше 152 - 155 мм. И сейчас выясняется - российские сухопутные скорострельные орудия калибра 57 мм равных в мире не имеют. К сожалению, все эти оценки широкого распространения в среде отечественных экспертов не получили.

На выставке в Эмиратах модуль с пушкой АУ-220М демонстрировался в павильоне ОАЭ и подавался арабами очень эффектно. Дело в том, что военные инженеры Эмиратов разработали собственную колесную боевую машину пехоты. А в качестве ее вооружения как раз рассматривали и рассматривают до сих пор - сейчас речь идет о полигонных испытания - российскую артустановку.

Стоит вспомнить историю. В 1941 году СССР имел прекрасную противотанковую 57 мм пушку ЗИС-2. Ее бронебойный снаряд спокойно пробивал броню толщиной 100 мм.

Увы, именно уникальная мощь сыграла негативную роль. Некие военные спецы посчитали мощь избыточной, так как любая немецкая бронетехника на дальности в полтора километра пробивалась насквозь. И хотя рассматривался вариант установки 57 мм пушки на танк Т-34, этого не произошло как раз по причине "избыточной мощи" орудия.

Уже после войны расчеты показали - появись Т-34 на поле боя с 57 мм орудием, равных такому танку не было бы даже среди "Тигров".
В середине 1950-х наши войска получили самоходную зенитную установку ЗСУ-57-2. Это был "танк" со спаренной пушкой. Основное предназначение - борьба с авиацией.

Огневая мощь ее была ураганной. Но слабая система наведения на скоростные воздушные цели сводила на нет все преимущества.

И самоходку сняли с вооружения. Между тем в качестве огневой системы поддержки пехоты на поле боя ЗСУ-57-2 и сегодня смотрелась бы очень привлекательно.

На прошедшей выставке вооружений "Армия-2015" демонстрировался еще один модуль с 57 мм орудием под названием "Байкал".

Так что можно утверждать, Вооруженные силы вспомнили про забытый калибр. И сейчас происходит настоящая его реинкарнация на самом современном технологическом уровне.



http://vpk.name/news…ankov.html
  • +0.57 / 12
  • АУ
ОТВЕТЫ (38)
 
 
  Свой ( Слушатель )
12 сен 2015 13:06:43

А вы уверены, что военным нужна бронемашина с боекомплектом на 20 секунд боя? Быдло
Может быть, принцип "один снаряд -- один "абрамс" все же эффективнее, чем "шквал снарядов -- и безоружен"
Корабли -- статья особая. У них емкость погребов измеряется в тоннах и кубометрах Улыбающийся
  • +0.23 / 5
  • АУ
 
 
  mse ( Специалист )
12 сен 2015 14:27:17

А кто собирается пулять всё, за 20 сек? У бойца, в рожках, тоже, секунд на 20 и чего?
  • +0.21 / 4
  • АУ
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
12 сен 2015 14:39:38

Как говорят в таких случаях -- вы или крестик снимите, или трусы оденьте 
Если стрелять короткими экономичными очередями -- то хрен вам, а не "ураган огня", даже "Абрамс" переживет, если в лобовую проекцию.
Может, проще один 120-мм? Крутой
  • +0.45 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
12 сен 2015 15:09:50

       Это смотря куда и каким снарядом. Ежели чуть сверху в ВЛД абраще и одного снаряда хватит. А в борт (исключим Т-14 из этого списка, бо пока не серийный и стойкость неизвестна) ВСЕ серийные танки на дальности действительного огня БОПСом. Многие в оба борта.
  • +0.11 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
12 сен 2015 15:29:54

Короткая, экономичная очередь из 5-10 снарядов. Что не таг? Чем не "ураган огня"? Ослепили. И добавить Корнетом. Бо снаряды придут быстрее.
Что касаемо 120мм, так есть у нас Спрут для десантуры. Только цена вопроса, да...
А это для оснащения всяческих БМПух. А если ещо УАС сделают и интегрируют в СУО, так вообще, вундервафля будет.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
12 сен 2015 15:35:41

      Короткая очередь (особенно в этом калибре) - 2-3 снаряда. А 5-10 - это уже длиииииинная.
  • +0.39 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
18 сен 2015 11:42:57

    
А потом - в кусты на 5 минут, пушку охлаждать?
Обеспокоенный
  • +0.39 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  donartrus ( Специалист )
18 сен 2015 12:22:23

А потом бегом с позиции, пока в ответ какая-нибудь ОТР или залп M270 MLRS не прилетели. Веселый Незнающий
Пушка по дороге охладится. Веселый
  • +0.33 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
12 сен 2015 15:54:37

Шокированный хера-се "короткая экономичная"...
Какая же тогда длинная?
  • +0.31 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
12 сен 2015 16:29:01

Ну, камрад-же хотел "ураган огня"...
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
12 сен 2015 20:51:35

На самом деле -- беспредметный разговор.
Хитрые русские уже успели состряпать вот такую штуку:

Которая гасит мелкие и слабо бронированные цели калибром 30мм ("экономичными очередями" боекомплект 250 снарядов), а более крепкие цели штучными 100-мм чумоданчиками.
Трудно поверить, чтобы такую конфетку променяли на некий средний калибр, избыточный для слабых целей и недостаточный для крепких.
При этом совершенно непонятно, на кой хрен нужна бронемашине скорострельность 10 выстрелов в секунду, если вы хотите выстреливать всего по 5 снарядов за раз? Это же не самолет, который должен выпустить как можно больше железа "в залпе", пока лежит 3 -- 5 секунд на боевом курсе, либо в то мгновение, когда противника на вираже в прицел поймал.
Ну стреляет "Бахча" вдвое медленнее, и что? Легче от этого замеченной в роще пулеметной тачанке будет?
  • +0.56 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
12 сен 2015 20:56:59

Баллистика сотки такова, что попасть в маневрирующую движущуюся цель из нее будет сложновато, да и дальность оставляет желать лучшего. 
Ну, и массо-габаритные характеристики такого тандема всегда будут хуже одной промежуточной пушки. 
  • +0.70 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  eburg1234 ( Слушатель )
12 сен 2015 21:16:08

2А70 - орудие низкой баллистики, т.е обсуждение модуля БМП-3 в теме "Бог войны" - это, пожалуй, не оффтоп. Стрельба по подвижным целям ОФС действительно будет неэффективна (для них и добавили ТУР, запускаемый из ствола, и 30 мм орудие). Дальность 100 мм орудия как раз не маленькая (до 7 км ЕМНИП), но это уже артиллерийская стрельба. И тут вылезут проблемы организационного характера, целеуказание и вообще невысокие навыки такой стрельбы экипажа (они всё-таки не артиллеристы).
Масса 2А70 не велика - 330 кг, и судя по массе "Деривации", 57 мм орудие высокой баллистики ТЯЖЕЛЕЕ обоих орудий БМП-3.
З.Ы. Проблема "тройчатки" сейчас (а тем более в будущем) - невысокая эффективность 100 мм ТУР против современных (и тем более перспективных) танков и уже недостаточная эффективность 30 мм снарядов против современной лёгкой бронетехники.
КМК к 57 мм боевому модулю стоит добавить "Корнеты", и получится очень даже неплохо. Но это уже оффтоп Улыбающийся.
  • +0.71 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock ( Слушатель )
12 сен 2015 21:53:26


Идеальное сочетание для БМПТ, если заменить дуплет из 30-к на 57-мм.
  • +0.30 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
13 сен 2015 12:43:59

Чет я сомневаюсь в том, что 57мм сильно тяжелее спарки 2А70+2А42 - вместе они на полтонны потянут. Массы собственно орудия от С-60 я нигде не встречал, но не весит оно даже тонны.
Вот, тут указано, что масса одного автомата ЗИФ-74 от АК-725 составляет всего-то 277кг, хотя вся качающаяся часть тянет уже почти на 4 тонны.
  • +0.44 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
12 сен 2015 22:30:44

Эта пушка низкой баллистики. Низкая начальная скорость, отсюда, сравнительно малая точность и дальность. Т.е. оформить Абрамсу "бурю огня" у неё не выйдет. ;О) Разве что ракетой у2,718бать. Но 100мм кума, при всём уважении, это только в борт или ослабленую зону.
Да и угол возвышения меньше. В общем, другой инструмент.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  eburg1234 ( Слушатель )
12 сен 2015 23:05:30

Поправлю: малая дальность ПРЯМОГО выстрела. А точность самого орудия очень хорошая, и при использовании СУО (как на БМД-4, например) результаты отличные.
Но, естественно, при стрельбе по неподвижным целям.
  • +0.54 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
12 сен 2015 23:19:00

Не, это понятно. Просто начальная скорость меньше в 3 раза, т.е это совсем другой инструмент. Даже дай ему УАС, по вертолётам стрелять бессмысленно. Пока снаряд дочапает 4-5-6 км, тот разгрузится и свалит. А с 1км/с начальной, уже всё немножко иначе.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
  Danila ( Слушатель )
12 сен 2015 13:47:29

 Автор статьи выдаёт желаемое за действительное, так быстро только кошки родятся.
  • +0.28 / 3
  • АУ
 
  bag81 ( Слушатель )
12 сен 2015 14:00:03

Странно что не помнят о Т-34-57, а ведь он был.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-34-57
  • +0.36 / 9
  • АУ
 
 
  mse ( Специалист )
12 сен 2015 14:28:45

Для военных было более предпочтительно фугасное воздействие 76 и 85мм снарядов, чем бронебойное. "Таньки с танькаме не воюют".
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
  marrakesh ( Специалист )
12 сен 2015 14:44:55

У журналиста башню снесло. Веселый
Хоть бы на сайте Буревестника посмотрел про то, о чём взялся писать.
  • +0.35 / 8
  • АУ
 
  Советчик ( Слушатель )
12 сен 2015 16:58:05

А чем определяется калибр орудия? Почему 57, а не 55 или 60 мм? Ведь как я понял из сообщения снарядов для него не было на складах.
  • +0.26 / 3
  • АУ
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
12 сен 2015 17:48:29

57мм это примерно 2.25 дюймаПодмигивающий
  • +0.28 / 4
  • АУ
 
 
 
  part_ya ( Практикант )
14 сен 2015 09:54:37

Это ровно 6ти фунтовая пушка для стрельбы болванками. ОФ у неё - пародия на снаряд.
  • +0.37 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
14 сен 2015 10:59:45

Ну, классификация по массе снаряда для меня вообще темный лес - только завернутые британцы могут даже в 20в. все еще ее использовать Улыбающийся
А то, что у нее внятного ОФ тогда не было, дык 30мм в этом плане вообще было полным мифом..
  • +0.34 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
14 сен 2015 11:09:14

На земле - да. А в воздухе 30 мм это уже серьёзно.
  • +0.43 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  part_ya ( Практикант )
14 сен 2015 11:15:50

Тридцатка имеет очень упрощенный взрыватель (выстрел 1кг). 57мм весит 8кг=>взрыватель как у взрослых с несколькими ступенями предохранения, на ВВ места не осталось. 
  • +0.37 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
14 сен 2015 11:19:11

касательно 57мм, ИМХО, стоит говорить "имела". Думаю, боеприпасы у нового орудия будут новые (к моменту его массового производства).
  • +0.55 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
14 сен 2015 15:47:03

да уже не совсем ( в калибре 30мм)
ссылка
[movie=400,300]http://youtu.be/Aa3m0A9V-ic[/movie]
57 мм "Бофорс"
[movie=400,300]http://youtu.be/rldn9Hvzih4[/movie]
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
14 сен 2015 13:52:11

      А что тогда о 30 мм говорить? Что не снаряд, а пуля?
  • +0.36 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  part_ya ( Практикант )
14 сен 2015 15:18:32

Ну реально так и есть, самый крупнокалиберный пулемёт: всё, что мощнее имеет уже не ленточное питание.
  • +0.35 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vistavod ( Слушатель )
14 сен 2015 15:39:46
Сообщение удалено

14 сен 2015 19:45:52

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
18 сен 2015 11:54:36

  
А разве НС-45 имела не ленточное питание?
  
  • +0.30 / 4
  • АУ
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
12 сен 2015 19:21:16

       До недавнего времени на складах их было более чем достаточно. Не знаю, утилизировали их в наше время или нет, но и орудия и снаряды были на базах хранения РАВ. Зенитки.
  • +0.53 / 11
  • АУ
 
 
 
  Ser ( Слушатель )
13 сен 2015 17:31:31

На известных мне местах хранения еще в 90-е под метлу все утилизировали, во время увлечением утилизацией,   особенно утилизацией латуни.
Пороха - уже по любому по срокам вышли, да и снаряды в исходном варианте вряд-ли могут использоваться. 
Что, правда, не исключает варианта "забытый полк арсенал". Опять -таки, с учетом прошедших годов - проще новое запилить,  чем старое переснаряжать.Незнающий
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  прозаик ( Слушатель )
13 сен 2015 22:47:39

В середине 80-х годов мы бросали РГ-42 45г. выпуска, перезалиты были в 55г., правда УЗРГМы были свежие. В 88г. наблюдал случай, на полигон в Круживодах (ЧССР) пришел дивизион САУ 122мм, притащили с собой ЗИС-3 и много,много снарядов и стреляли в основном с неё.    Я спросил у НШ дивизиона, а чего не стреляете из штатных? ОН сказал матчасть бережем, а учить командиров взводов в роли стреляющего можно и на ЗИС-3, она у нас еще Берлин брала и снарядов море. Правда штатного расчета на ней не было, его формировали из артиллеристов САУшек, т.с. осваивали смежную специальность. Веселый
  • +0.54 / 15
  • АУ
 
  GeorgV ( Слушатель )
12 сен 2015 21:29:22

Насколько я помню, причиной отказа от 57 мм орудия на Т-34 была не "избыточная мощь", а малое могущество фугасного снаряда. 
  • +0.76 / 20
  • АУ
 
<< Тред №993879
транзитные войны >>