Выбор России: текущая политическая ситуация
30,001,201
121,467
|
Lange ( Практикант ) |
| 17 сен 2015 15:02:22 |
Повышение пенсионного возраста
новая дискуссия Дискуссия 2.016В 2016 году в России могут повысить пенсионный возраст. Для чиновников
В 2016 году повышение пенсионного возраста в России не планируется, он может быть поднят только для госслужащих. Так в "Единой России" прокомментировали сообщения некоторых СМИ о предложениях Минфина сократить дефицит бюджета за счет постепенного увеличения пенсионного возраста.
Читать полностью
ОТВЕТЫ (34)
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 17 сен 2015 15:05:34 |
Цитата: Lange от 17.09.2015 13:02:22
Должность "Чиновник"....должна быть Пожизненной.
С правом перехода должности - по наследству.....Вот !
|
Den_yar ( Слушатель ) |
| 17 сен 2015 15:13:41 |
Я понимаю, конечно, что для некоторой категории наших граждан во всех их бедах виноваты чиновники, но как бы с такими инициативами, мы бы без них совсем не остались. А то что получается, чтобы стать чиновником надо отслужить в армии, отучится в специальном ВУЗе, не получать пенсии до 65 лет, ежегодно отчитываться о доходах и расходах, ездить на дешёвых автомобилях, и при этом быть под постоянным колпаком правоохранительных органов. Боюсь придется серьезно повышать им зарплату.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 17 сен 2015 15:18:43 |
Цитата: Den_yar от 17.09.2015 13:13:41
Т.е. все то, что и укладывается в понятие "служба", а не в "рента".
Что не так?
Здесь НЕТ ничего такого, что бы противоречило понятию "службы" - с тяготами и лишениями.
Он на то и госслужащий, что он на службе.
Военные на службе еще и жизнью рискуют, и по гарнизонам с семьями мотаются. Оттого и выход на пенсию у них ранний.
|
|
Den_yar ( Слушатель ) |
| 17 сен 2015 15:28:09 |
Цитата: Николаич от 17.09.2015 13:18:43
Ладно, ладно.. Жду от вас реакции на очередной вброс, по поводу повышения жалования чиновникам.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 17 сен 2015 15:37:57 |
Цитата: Den_yar от 17.09.2015 13:13:41
Да если чего то не поменять с чиновниками сверху то неизбежно поменяют снизу. Сегодняшняя ситуация абсолютно точно не имеет никаких перспектив.
Пенсионный возраст это ерунда. Это делается чтобы в итоге повысить этот возраст всем впоследствии, а это для популизма. Но я также уверен что пенсионный возраст надо повышать и всем. А то слишком рано и слишком много россиян начинают в маразм впадать.
А чиновник должен стать именно чиновником(социальным менеджером) а не вариантом советской номенклатуры. Она(советская номенклатура) уже отжила своё и страну развалила и снова развалит если не менять ничего в консерватории.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 17 сен 2015 15:41:00 |
Цитата: XOID от 17.09.2015 13:37:57
Один из признаков номенклатуры - ее несменяемость.
Что будем делать с нынешним чиновничеством, и какие механизмы нужны для его возможной ротации?
|
|
Den_yar ( Слушатель ) |
| 17 сен 2015 15:45:30 |
Цитата: Николаич от 17.09.2015 13:41:00
А что вы имеете в виду? Расстреливать надо, наверное? По-моему так наоборот, младшие чиновники делают карьеру и растут по служебной лестнице, старшие перемещаются с госслужбы в госкомпании и обратно, а в конце карьеры устраиваются в Совет Федерации
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 17 сен 2015 15:53:14 |
Цитата: Den_yar от 17.09.2015 13:45:30
Вы не совок, совок это я, Вы бывший советский комса или парт функционер, если не по биографии, то по менталитету 100%.
Блин, а с не справившимися как?
А как с теми кто идет, но не тащит?
А как с теми кто не впишется в систему при изменении уклада?
и это только для начала....
Да, а по Вашему что, Совет Федерации это такая синекура, попадаешь туда а вокруг "толпы прекрасных гурий"(рай для бывших) ?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 17 сен 2015 15:55:09 |
Один тут из таких "бывших" промахнулся немножко мимо СФ.
А какие песни хвалебные ему тут пели... уххх....
|
|
grbr ( Слушатель ) |
| 17 сен 2015 16:03:46 |
Цитата: Николаич от 17.09.2015 13:55:09
А здесь всегда песни поют, в рамках текущей "линии партии". Поменяется линия, поменяются песни
|
|
Den_yar ( Слушатель ) |
| 17 сен 2015 22:21:11 |
Я понял, на ЦБ и Правительство вы с Николаичем не тянете, а вот кожаный плащ и маузер в кармане в самый раз?
У не справившегося есть зам, как и у не тащащего и не вписавшегося.
А вообще может примерчик какой эффективного чиновничества приведете, а то утомило нытье ваше. Вот белоленточные Европу с Америкой в пример приводят, точнее свои эльфийские представления о них.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 17 сен 2015 16:15:14 |
Цитата: Николаич от 17.09.2015 13:41:00
Ну во первых это не было и не является признаком номенклатуры.
Разница между номенклатурой и советской номенклатурой состоит в том что первая просто назначается сверху а вторая назначается сверху в рамках какой то несменяемой партии или политической группировки.
И эффективность советского типа управления возможна только в системе товарища Сталина или китайской системе которая является её эволюцией.
Современная российская номенклатура она ни сверху не назначается(де факто потому что критерии таких выдвиженцев широкой публике как правило не ясны) ни снизу не выбирается де факто и получается такое г... в проруби. Идея разделения системы формирования на верхнюю назначаемую и нижнюю выбираемую была изначально неплохой, только мы наверху видим Шойгу с Рогозинами, а снизу чёрте кого. И это стандартная картина.
Как сделать чтобы и волки были сыты и овцы счастливы я не знаю. Потому за китайский вариант.
А пока мы можем сколько угодно рассуждать о том какие чиновники хорошие или плохие, при этом прекрасно отдавая себе отчёт, что чиновники в нашем или вашем городе как правило страдают хронической оторванностью от социальной повестки дня и клептоманией гомерических масштабов. И кто то должен иметь возможность оценивать результаты их работы, а не её процесс( а сейчас именно процессы оценивают).
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 17 сен 2015 16:50:23 |
Цитата: Николаич от 17.09.2015 14:20:49
Без критериев социальной полезности и оценки результатов работы не можем. Без них разница между условными соискателями Ивановым и Петровым теряется где то в интервале между безмозглием и воровством.
|
Лексей ( Слушатель ) |
| 17 сен 2015 17:00:33 |
Цитата: Николаич от 17.09.2015 14:20:49
Достаточно выборов Президента и Думы, ну а он пускай думает кого назначить губернаторами, кои, в свою очередь, болеют о районных столоначальниках, чтобы была ответственность за тех, кого приручили. А не так чтобы "ну народ же выбрал", ага.
Так уж большинство и выберет "подходящих", сердцем проголосуют.
|
|
Лексей ( Слушатель ) |
| 17 сен 2015 17:08:33 |
Цитата: Igor_FF от 17.09.2015 15:03:55
Демократия - это миф о загробной жизни. И как там с явкой на последних выборах, на которые, к слову, и не ходил?
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 17 сен 2015 17:18:18 |
Цитата: Лексей от 17.09.2015 15:08:33
Демократия - это реальность. Для небольших общин - самая оптимальная форма управления.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 17 сен 2015 17:46:23 |
Цитата: Лексей от 17.09.2015 15:27:45
Вообще любая страна (и Россия в том числе) - это конгломерат различных общин.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2015 17:16:40 |
Цитата: Николаич от 17.09.2015 14:20:49
Николаич, а как вам эта инициатива?
Закон об общественном контроле принят в Нижегородской области.
Его инициаторами выступили Молодежный парламент при региональном парламенте, Всероссийский совет местного самоуправления и студенты вузов.
https://news.mail.ru/politics/23334885/?frommail=1
Дерзайте!
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 17 сен 2015 15:15:13 |
Цитата: Lange от 17.09.2015 13:02:22
Занятно, одни чиновники, опровергают других чиновников, и все публично.
Привет от Минфина о повышении пенсионного возраста для всех, передают Ведомости, а опровержение от "Единой России" уже Вести,
что интересно, и та и другая "высокие спорящие стороны" напрямую подчинены Дмитрию Анатольевичу, и так трясут народ, то кипятком, то ледяной, то кипятком.....
|
|
Den_yar ( Слушатель ) |
| 17 сен 2015 15:20:43 |
И давно "ведомости" подчинены Дмитрию Анатольевичу? "Ведомости" - это вечно ноющий о гибнущей России, как многие местные, антироссийский печатный орган.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 17 сен 2015 15:34:21 |
В материале Вестей слова "Ранее в Минфине предложили сократить дефицит бюджета за счет ... постепенного увеличения пенсионного возраста" тоже присутствуют.
Но зная репутацию "Ведомостей", ничему не удивлюсь, тем более, что у них в статье источник информации завуалирован.
Цитата: Цитата«Предложение Минфина о повышении пенсионного возраста с 2016 г. – это не просто пожелание Минфина, оно серьезно обсуждалось на совещаниях, было поддержано многими чиновниками», – говорит высокопоставленный федеральный чиновник.
Инициатива у Минфина, кстати не новая, о повышении пенсионного возраста ещё Кудрин вещал в 2010 году. А вот что поддержали "многие чиновники" - общее повышение, или повышение только для чиновников - непонятно.
Зачем, говоря о "Ведомостях", давать ссылку на "Нефть России", мне не слишком понятно. Материал находится легко.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 17 сен 2015 21:50:08 |
Цитата: Lange от 17.09.2015 13:34:21
Зачем так упрощать. Идея повышения пенсионного возраста, одна из основных рекомендаций в нео-либеральной идеологии, и в правительстве её исповедующим это по сути мейнстрим. Впрочем, иного и нельзя ждать, Медведев лично провозгласил идеологию приватизации (нео-либерализм), Дворкович вырос в этой идеологии, Набиуллина прилежная ученица Грефа, и на днях даже стала лучшим главой нац банка по версии большого желудка, а уж тень Чубайса Улюкаев....
и вот и третья сторона говорит
Помощник Голодец: Решения о повышении пенсионного возраста нет
да приговаривает
"В социальном блоке правительства такие предложения не выдвигались, и говорить о подобных или иных решениях некорректно"
ну да, ну да, решение ещё не принято обсуждать некорректно, а как примут будет поздно, такая логика либерастов при премьере.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 18 сен 2015 13:01:11 |
Ну так рецепт сильно древний, но до сих пор действенный.
Сначала "купи козу". Потом "продай козу". В результате клиент счастлив, хотя остался при своих - и ребе в шоколаде.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2015 15:18:27 |
Цитата: Lange от 17.09.2015 13:02:22
а могут и не повысить
это как в лотерее-можете выиграть миллион
или прогноз погоды- возможны дожди
|
Ниа ( Практикант ) |
| 17 сен 2015 15:33:15 |
Цитата: Lange от 17.09.2015 13:02:22
По госслужащим. Пенсионный возраст, как таковой не повышается. Чиновник может уходить на пенсию в "положенные сроки" и спокойно получать пенсию по госслужбе. Но... если он при наступлении пенсионного возраста остается на работе, то пенсию он получать не будет - будет получать только зарплату, а пенсию по госслужбе, работая, он сможет получить только в 65 лет.
Получается такая картина: чиновники желающие продолжать служить стране после наступления пенсионного возраста продолжают работать не получая пенсии по госслужбе до 65 лет, не желающие - получают пенсию и уходят с работы, освобождая рабочее место более молодым гражданам.
Одновременно получать зарплату и нехилую пенсию у госслужащих уже не получится... если вступят в силу изменения по пенсиям для госслужащих
Я так поняла планируемые нововведения