Сирия: Тонкий лед

Цитата: buratin от 20.09.2015 23:56:44Выглядит как-то это вся эта движуха  довольно тухло .Стойкое ощущение ,что это не мы гениально обошли все препоны для оказания помощи Ассаду ,а нас за уши затащили хоть в какую,но войну.

Цитата: buratin от 20.09.2015 23:56:44

 

Еще толком ничего непонятно - какие-то мутные фото, непонятные ролики, намеки, подмигивания, а вы уже паникуете. 
 Ну и потом, опыт последних 7 лет показал, что Россия неплохо овладела тактикой блицкрига. 
1) Пятидневная война - за несколько суток вынесли ограниченными силами грузинскую армию, установив протекторат над Абхазией и Южной Осетией. Заодно сняли напряженность в Закавказье и усилили там влияние. По крайней мере, Азербайджан больше уже в сторону России смотрит, а не Турции-США, да и  Грузия адекватней стала, Армения вступила в ЕвраЗЭС.
2) Крым - опять же за несколько суток блокировали все украинские части и провели референдум, присоединив полуостров.
3) Донбасс - Украина проиграла войну на Донбассе, по сути, за несколько дней в августе 2014. Если до Иловайска у ВСУ были шансы дожать ополченцев, то после больших и малых котлов августа это стало невозможным. "Северный ветер" сделал продолжение войны для украины бессмысленным.
То есть по аналогии если военная операция в Сирии и будет проводиться нашими войсками, то она будет 1) быстрой 2) будет проведена ограниченными силами 3) окажет решающее влияние на ход войны. А уж там дальше местные союзники сами разберутся.
По сути сейчас наша армия действует как своеобразный геополитический спецназ, стараясь максимально быстро вынести противника в ключевых точках и не давая втянуть себя в затяжной конфликт. 

• +0.44 / 21

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 07:19:04в Сирии такой сценарий не прокатит. "двумя полками ВДВ" и тд. это будет долготекущий конфликт, практический бесконечный, у суннитов много мяса, а нарконефтебароны залива дадут денег. И тем более воздушными ударами войну не выигрывают...

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 07:19:04

 

Почему? На Украине прокатил а в Сирии не прокатит?
У суннитов много мяса - по мне так это штамп навязанный СМИ. Где там много мяса? Сводки по Сирии если почитать, так с обеих сторон действуют отряды в несколько сотен, максимум - тысяч человек. Сплошные многомесячные бодания за "избушку лесника". В июле ИГИЛ взял какой-нибудь аул, в августе САА выбила их обратно, в сентябре его взяла Ан-нусра и так до бесконечности - потому что сил не хватает ни у одной из сторон тупо держать весь фронт, отряды мечутся туда-сюда. Сирийские гарнизоны по 300-500 человек держатся по 2-3 года в окружении на авиабазах - чего ж их мясом не закидывают на пару месяцев, раз его много?
Нефтебароны сейчас втянулись в бодание с хуситами, которые "цинично и нагло" вырезают саудовские заставы на юге СА. Они еще в начале августа собирались триумфально в Сану зайти, да с тех пор ни на метр не продвинулись. В общем, у СА/Катара сейчас есть свой Афган. 

• +0.43 / 23

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 07:53:42а что прокатило на Укре? Даже территорию Донбасса не освободили

сомневаюсь что они попрутся на север, если слишком увязнут выведут войска и объявят о своей перемоге, как США из Афгана

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 07:53:42

 

Донбасс не время еще наверное "освобождать".

Афган не может прийти в США - можно выводить и объявлять что угодно. Иемен в СА и Катар - запросто. Так что выводить для них не вариант - перемоги не будет, только позиции сдадут.

• +0.12 / 4

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 08:16:31скорее всего договорились в кулуарах. В противном случае я не понимаю зачем нам растягивать силы на два фронта, коих и так пока ограниченное количество

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 08:16:31

 

ВСУ на своей территории с ВСРФ ничего поделать не могли. К тому же ВСН, насколько я понимаю, тоже не на празднование перемог перемирие тратит. Так что тут и договариваться не надо. Если ВСУ решат самоубиться о границу РФ им для начала придется одолеть ВСН.

Так же в Сирии более менее убедительно пока только поддержка с воздуха маячит. Думаю при поддержке современной авиации на земле и сами сирийцы справятся.

Так что нет растягивания сил ни какого.

Цитата: Цитататэг к любой арабской армии:

#днанет

все изза того что там сильны родо-племенные связи

Не вижу чем им это поможет. Ну выведут, отпразднуют перемогу в СМИ, а проблемы в виде хуситов у границы ни куда не денутся.

• +0.14 / 6

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 08:16:31скорее всего договорились в кулуарах. В противном случае я не понимаю зачем нам растягивать силы на два фронта, коих и так пока ограниченное количество

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 08:16:31

 

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 08:39:43пока конфликт заморожен, как грузино-остетино-абхазский до 080808. говорит о победе кмк преждевременно, мы не знаем многих раскладов

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 08:39:43

 

Раньше, чем будет решён вопрос со снабжением Крыма (а желательно - и Северный поток-2 к тому времени достроить, и в Китай трубу), а ВСН станут по выучке и оснащённости хотя бы более-менее близки к ВС РФ, дальнейшее продвижение маловероятно. Т.е., скорее всего, где-то года до 2018 кардинальных перемен на донбасском фронте не предвижу.

Цитата: vatnichek от 21.09.2015 08:22:57вылеты саа это сбросить пару фабов не всегда в цель со старых самрлетов

Цитата: vatnichek от 21.09.2015 08:22:57

 

Именно. А если применять одновременно хотя бы эскадрилью, работая с недосягаемой для ПЗРК высоты, а не пару самолётов, как ВВС Сирии сейчас, то эффект будет качественно иным.

Цитата: vatnichek от 21.09.2015 08:22:57а если оперативно работать современным высокоточным оружием по выявленным точкам командования и качественно накрывать колонны с техникой

Цитата: vatnichek от 21.09.2015 08:22:57

 

И бармалейских "артиллеристов" заодно.

Ну, с этим не только авиация помочь может. Не зря же туда повезли:

Цитата: ev23 от 21.09.2015 07:42:09А почему сейчас не применяют? Время не поджимает еще?
И у нас сколько таких корабликов как на фото? Один хоть есть или за бугром придется занимать у вероятных "друзей" и "партнеров"?
А мы знаем какие они надежные

Цитата: ev23 от 21.09.2015 07:42:09

 

Гражданские можно использовать. Уже, судя по всему, используют:

Цитата: K1004E от 18.09.2015 02:49:45...Ночью(рано утром) 18.09 контейнеровоз Leo под флагом Того проследовал в сторону Сирии рейсом Новороссийск - Латакия. На борту 27 контейнеров (540 тонн).

Цитата: K1004E от 18.09.2015 02:49:45

 

• +0.14 / 10

Цитата: Цитатаа что прокатило на Укре? Даже территорию Донбасса не освободили

Ну так Украина войну проиграла. ЛДНР есть и будет. А в каких границах - это дело десятое.

Цитата: Цитататут уже кто то писал что из 6 млн алавитов уже не кому воевать+хезболла и неопределенное количество КСИР активно работают, однако ситуация складывается не в пользу Асада, это при том что у бармалеев практически нет тяелого вооружения (по сравнению с САА)

Опять же посмотреть с другой стороны - нулевое продвижение за последние 4 месяца у бармалеев. При том что декларируется "У Асада сил почти нет, а у его противников куча мяса". Ну и толку с этого мяса?

Цитата: Цитатасомневаюсь что они попрутся на север, если слишком увязнут выведут войска и объявят о своей перемоге, как США из Афгана

Понты не позволят 

• +0.13 / 5

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 08:39:431 августа - лоялисты отбили Мардж аль-Зухур и Тель Авар.
2 августа - лоялисты отбили Фрику и Таль Хамку.
3 августа - повстанцы взяли деревню Фору.
5 августа - США начали авиаудары из Турции.
5 августа - ИГ взял Карьятайн (Хомс).
5 августа - очередное наступление Джейш аль-Фатах. Повстанцы взяли деревни Сафафа и Бахса, снова берут Таль Хамку, Фрику, Таль Авар, Мардж аль-Зухур, бои за Зейзун и электростанцию.
7 августа - повстанцы берут Каркур, Зейзун, электростанцию и аль-Машик.
9 августа - повстанцы берут аль-Машик, Зияпу, Таль Васат, Мансуру и Хирбат Накус.
11 августа - повстанцы берут блокпосты к северу-востоку от Фуа (Хусам Наиф, Байт аль Ахмар, Байт аль Табакин, Духан 1)
14 августа - ИГ берет у повстанцев Тилалтян (север Алеппо).
18 августа - лоялисты берут аль-Машик, Зияру, Таль Васат, Мансуру, Хирбат Накус, наступают на Фрику.
25 августа - повстанцы берут аль-Машик.
26 августа - повстанцы берут Зияру, Таль Васат, Мансуру, Хирбат Накус.
27 августа - ИГ берет у повстанцев Харбуль, Сандаф, Далху и Харджалу (север Алеппо), атакуют Маре.
28 августа - повстанцы отбивают у ИГ Сандаф.
28 августа - лоялисты отбивают Хирбат Накус.
30 августа - повстанцы берут Сувагхию и блокпост Духан 2 к северо-востоку от Фуа.

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 08:39:43

 

Про что я и говорю. С середины июля по начало августа лоялисты наступают в долине Аль-Габ. С 5 по 9  августа "зеленые" гонят их обратно. 18 августа за один день сирийская армия (говорилось о 600 человек) выбивает боевиков с позиций, захваченных с 5 по 9, а 25 и 26 августа зеленые вышибают лоялистов назад. Беготня туда-сюда.
Все!  Вся движуха за месяц август. Особняком стоит захват ИГИЛовцами Карьятайна и толкание ИГИЛ с прочими где-то на севере.
Кстати, почему вы не забыли про блок-посты у Фуа, но не упомянули про отбитые и зачищенные кварталы в Забадани? Да и выделять зеленым поселки, которые отбирают друг у друга разные сорта говна группировки - это нечестно. Они все равно САА не контролировались. 

• +0.14 / 10

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 07:53:42а что прокатило на Укре? Даже территорию Донбасса не освободили

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 07:53:42

 

А что, был приказ полностью освободить территорию Донецкой и Луганской областей, но ВС РФ не справились с поставленной задачей? Подробнее, пожалуйста.

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 07:53:42...ситуация складывается не в пользу Асада, это при том что у бармалеев практически нет тяжелого вооружения (по сравнению с САА)

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 07:53:42

 

Именно. У ополченцев ситуация складывалась намного печальнее, но несколько БТГ в корне изменили ситуацию. Здесь будет так же, с поправкой на то, что можно будет и авиацию применять.

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 07:53:42сомневаюсь что они попрутся на север, если слишком увязнут выведут войска и объявят о своей перемоге, как США из Афгана

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 07:53:42

 

Ну, у них, похоже, ситуация, как в том анекдоте, где мужик медведя поймал.

• +0.14 / 10

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 07:19:04
в Сирии такой сценарий не прокатит. "двумя полками ВДВ" и тд. это будет долготекущий конфликт, практический бесконечный, у суннитов много мяса, а нарконефтебароны залива дадут денег. И тем более воздушными ударами войну не выигрывают... Авиация асада совершила уже десятки тысяч боевых вылетов, СССР в Афганистане 300 000, США в Наме просто колоссальное количество. И что? а ничего. 
Стих времен  войны на Донбассе
Самолёт летит бомбить,

Он летит тебя убить!
Если ты – не идиот,
Ты сбиваешь самолёт:
Или ты его собьёшь,
Или он тебя убьёт!

Если он тебя убьёт,
Этот храбрый самолёт,
Он – отважный патриот,
Ты – убитый идиот.
Если всё наоборот,
Очень жалко самолёт!

Очень жалко самолёт,
Если всё наоборот, –
Он погиб, как патриот,
Он летел тебя бомбить,
Он хотел тебя убить.
К счастью, ты – не идиот!
Юнна Мориц

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 07:19:04

 

вылеты саа это сбросить пару фабов не всегда в цель со старых самрлетов, какая тут эффективность. а если оперативно работать современным высокоточным оружием по выявленным точкам командования и качественно накрывать колонны с техникой, то эффективность возрастет на порядки. ввс рф зачищает территорию- саа занимает. думаю после пары операций еще и моральный дух саа поднимется, что тоже внесет свою лерту

• +0.28 / 15

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 08:45:55вопрос №1
а можем мы себе позволить использовать ВТО коих у самих пока еще очень малое количество?
вопрос №2
как будет происходить разведка целей?
п.с. нехер было гноить Миг 23-27, Су 22М4. Сейчас было бы какими самолетами работать не тратя ресурс более современных

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 08:45:55

 

№1 ВТО это далеко не только лишь.. дорогущая УР или УАБ... высокоточное применение АСП прежде всего обеспечивает БРЭО ЛА... развитие дешевых АСП в связке с современным БРЭО ЛА дает эффект приближенный к ВТО) 
Минус.. против хорошей ПВО... более чем вероятны потери.. т.к. простые АСП не позволяют работать по земле не подподая под удар ЗРК....
№2 Космос, БЛА, агентурная разведка (Арабские сказочники), ишаки с купюрами, РТР..-да..)))
№3... оп пилотах надо тоже думать) а не только о ресурсе

• +0.19 / 10

Цитата: rusyes от 21.09.2015 08:52:56№1 ВТО это далеко не только лишь.. дорогущая УР или УАБ... высокоточное применение АСП прежде всего обеспечивает БРЭО ЛА... развитие дешевых АСП в связке с современным БРЭО ЛА дает эффект приближенный к ВТО) 
Минус.. против хорошей ПВО... более чем вероятны потери.. т.к. простые АСП не позволяют работать по земле не подподая под удар ЗРК....
№2 Космос, БЛА, агентурная разведка (Арабские сказочники), ишаки с купюрами, РТР..-да..)))
№3... оп пилотах надо тоже думать) а не только о ресурсе

Цитата: rusyes от 21.09.2015 08:52:56

 

Топик читают не только специалисты, знающие все сокращения
Если столько сокращений в одном посте, пожалуйста, если вам не сложно, расшифровывайте
хочется быть в теме , спасибо

• +0.07 / 6

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 08:45:55вопрос №1
а можем мы себе позволить использовать ВТО коих у самих пока еще очень малое количество?

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 08:45:55

 

А использовать Т-72Б3, БТР-82А, ПТРК "Корнет" и т.д. на Донбассе?
Испытать технику и системы вооружения в реальных боевых условиях - тоже иногда желательно.

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 09:19:05вот такой еще щекотливый вопросец. ВВС Турции и Израиля. Если с Израилем договорились( их презик летал на поклон к Государю Иммператору). То с турками все не так однозначно. К примеру наши ВВС начнут ""грабить" корованы" которые идут из Турции к боевикам.

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 09:19:05

 

Судя по тому, что турки не препятствуют деятельности "Сирийского экспресса", портить отношения с РФ они не хотят.
Пусть этими караванами САА занимается.

• +0.13 / 8

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 07:19:04в Сирии такой сценарий не прокатит.

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 07:19:04

 

Вполне прокатит, если грамотно организовать.

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 07:19:04"двумя полками ВДВ" и тд. это будет долготекущий конфликт, практический бесконечный, у суннитов много мяса,

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 07:19:04

 

Украина тоже имела много мяса в сравнении с ополченцами ДНР и ЛНР. Но несколько дивизионов "трофейных" РСЗО уравняли стороны. Мягко говоря.

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 07:19:04нарконефтебароны залива дадут денег.

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 07:19:04

 

Дают деньги там, где они себя отобьют. В заведомо безнадёжное дело никто не станет вкладывать.

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 07:19:04И тем более воздушными ударами войну не выигрывают...

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 07:19:04

 

А кто сказал, что задача - выиграть войну? Зачем?
Первоочередные задачи РФ, на мой взгляд:
1) облегчить положение САА и стабилизировать положение дел на фронте, а-ля нынешний Донбасс;
Вполне решаемо авиацией, если применять её более-менее масштабно.
Желательно, конечно, ещё и артиллерию использовать в количествах.
2) не допустить применение авиации "коалиции" против САА под маркой "мы бомбим ИГИЛ, а в сторонников нелегитимного режима случайно попали".
3) обеспечить снабжение САА боеприпасами на должном уровне, если у них действительно так всё печально с этим, как о том пишут западные СМИ.
Под маркой снабжения ВС РФ, участвующих в операциях против ИГИЛ.

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 07:19:04Авиация асада совершила уже десятки тысяч боевых вылетов... И что? а ничего.

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 07:19:04

 

Ну-ну. Обратите внимание на то, насколько недавняя песчаная буря облегчила жизнь боевикам, и осложнила - САА. Просто потому, что осложнила применение авиации. Т.е. авиация Асада даже в нынешнем состоянии значительно влияет на ход боевых действий. А если добавится активное "воздействие" пары эскадрилий Су-34 и Су-30СМ?

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 07:19:04Если ты – не идиот,
Ты сбиваешь самолёт:
Или ты его собьёшь,
Или он тебя убьёт!

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 07:19:04

 

Если будут применяться, скажем, Су30СМ и Су-34, которым не требуется лезть под ПЗРК для эффективного применения вооружения, то со сбиванием у бармалеев возникнут серьёзные проблемы.

• +0.28 / 19

Цитата: buratin от 20.09.2015 23:56:44Серьезно опасаюсь ,что повторится Афганистан,когда воюющие между собой бармалеи объединили свои усилия против пришлых шурави.Хочется конечно ошибиться,но черт побери...

Цитата: buratin от 20.09.2015 23:56:44

 

В Афганистане, Китай и Иран против нас действовали, по Сирии, Иран союзник,  Китай как минимум не вмешивается. У монархий залива и саудитов собственная войнушка в Йемене требующая оружия и денег. 
Да и в Афгане никакой катастрофы не было. Была сдача интересов страны Меченым, армия то задачу выполнила более чем успешно.   

• +0.34 / 21

Цитата: buratin от 20.09.2015 23:56:44Выглядит как-то это вся эта движуха  довольно тухло .Стойкое ощущение ,что это не мы гениально обошли все препоны для оказания помощи Ассаду ,а нас за уши затащили хоть в какую,но войну.Войну за маршруты трубопроводов по которым наши энергоресурсы должны в перспективе беспрепятственно утекать на Запад,за резанную бумагу,кредитные обязательства и цифры с шестью нулями на счетах причастных.Хули ни нам,ни нашим потомкам   ничего самим не надо-ни газ,ни нефть.Война которая протекает хй пойми где и вряд ли будет популярной в народе.ВВП ступает на ох..енно тонкий лед.
 Торчим мы в Сирии плотно больше года в основном группами спецназа ,которые находятся в непосредственном боевом контакте  и этого уже мало.Серьезно опасаюсь ,что повторится Афганистан,когда воюющие между собой бармалеи объединили свои усилия против пришлых шурави.Хочется конечно ошибиться,но черт побери...

Цитата: buratin от 20.09.2015 23:56:44

 

кмк, не совсем тухло.
просто в конце сентября будет ген.ассамблея ООН на которой будет обсуждаться вопрос борьбы с терроризмом.
ну и наш ВПР подсуетился, успели. типа мы тоже борцуны, тока мы пешком, мы смелые, Россия це Европа.
ну и дальше торг будет. до чего доторгуются увидим. к 1 января 2016 доллар за 75-80 рублей )))

ждем итоговых заявлений по окончанию ассамблеи.
а пока местные стратеги могут рисовать удары ракетами, бомбами, шапками. кому чего не жалко.

• -0.21 / 21