Проблемы ЕГЭ и школьного образования
1,193,623 8,334
 

  Прокруст ( Слушатель )
21 сен 2015 14:56:59

Тред №997135

новая дискуссия Дискуссия  366

Я стер часть своего ответа, в котором был не справедливый выпадУлыбающийся.
Более конструктивно, второй заход:

Цитата: ЦитатаЕсли нагрузка учителя будет 2 урока в классах по 30-35 человек, результат будет кратно более весомым, чем при нагрузке 6 уроков в классах по 10-12 человек.

Эта слишком простой подход - получается просто увеличение нагрузки на учителя.
На практике нам нужно увеличить количество работы учителя с каждым учеником. Для этого разбиваем классы. В результате учитель будет работать с меньшим количеством детей в целом. То есть например он будет вести уже не 2 класса по 30-35 человек (всего 60-70), а целых 4 класса но по 12 человек (всего 48). Часов общения с детьми вырастет, количество работы на проверку домашних после уроков - уменьшится.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
22 сен 2015 10:40:33

Во-первых, то, что предложение простое - это плюс, а не минус.
Во-вторых, зачем плодить лишние сущности и усложнять?
В-третьих, я тоже когда-то предлагал уменьшить количество учеников на одного учителя. Мне возразили - это потребует кратного увеличения учебных (школьных) помещений. Ну и, кроме того, выше вроде убедительно (более-менее, скорее менее) доказали, что уровень образования не зависит от количества учеников в классе. Но я бы этот тезис перепроверил.
П.С.
В любом случае престиж школьного учителя (начальная и средняя школы) надо поднимать. Путем увеличения зарплаты. И не в два-три раза, а раз в десять-двадцать. Но при этом и требования к учителю, его знаниям и, главное, способности обучать тоже поднимать.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
22 сен 2015 11:26:30

Раз в 10-20? Я даже не спрашиваю откуда Вы собираетесь денег на это брать по причине очевидной глупости предложения. А почему не в 100 раз?
Даже по 2-3 раза вопрос, извините, спорный. Средняя медианная зарплата по России 21200 рублей. Для плохо видящих повторю ДВАДЦАТЬ ОДНА ТЫСЯЧА с хвостиком. У учителей средняя 26-27 (точной цифры не нашел). Учитель и так по уровню дохода находится в более обеспеченной половине населения.
Увеличение зп даже в 2-3 раза может не только не помочь, но и навредить. Так как учитель - это еще и призвание, а в случае увеличения зп даже в 2-3 раза (а не в 10-20 раз, как Вы предлагаете) туда пойдут за рублем, а не чтобы детей учить, так как уровень зп превысит таковой у работников банков и металлургов. Даже в крупных городах зп учителей не маленькая. За исключением разве что "столиц".

Но раз Вы за повышение престижа учителя... А давайте повысим престиж россиян вообще. Даешь всем увеличение зарплаты в 10-20 раз! Танцующий
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  Алексей_M ( Слушатель )
22 сен 2015 13:23:48

У нас в городе даже с северным коэффициентом реальная зарплата 25-30 т.р. на ставку. Значит в средней полосе она около 10 т.р. колеблется. А официальные цифры не то чтобы врут, но... Директор нашей городской школы недавно педсовету заявила следующее: "Что вы расчетками тут размахиваете? Какие 40 т.р. вы хотите? В прессе прочитали? Это была названа средняя цифра! Кстати, у нас по школе она выдерживается. А вам и того, что в расчетках хватит. И вообще: будете наглеть - разгоню всех и наберу молодых после универа. Они хамских вопросов задавать не станут, а будут меня молча слушаться." Не дословно цитирую, но близко к оригиналу.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 сен 2015 14:21:47

В Липецкой области без всякого северного коэффициента в прошлом году средняя у учителей была 27 тыр. Так что про 10 тыр хотелось бы конкретных примеров.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Алексей_M ( Слушатель )
22 сен 2015 17:28:40

Ну, тут я примеров не дан. Логическая цепочка следующая: ставка бюджетников примерно одинаковы, если в Мурманске мы имеем примерно 30 т.р (ставка * 2,3), то надо убрать северный коэфф. 2,3 и получим примерно 13 т.р. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
22 сен 2015 18:30:45

Вот квиток зарплаты учителя со всеми территориальными коэффициентами и премией в 20.000,0 руб.:
http://www.uchportal.ru/_fr/0/4352948.jpg - это за 2013 год. Не знаю, премия ежемесячная или нерегулярная, от случая к случаю, но без премии и без северных коэф-ов совсем грустно.

Данные я взял с учительского портала - http://www.uchportal.ru/ . Учителя сами там выложили эти данные. Кому интересно может напрямую там на форуме задать вопрос об уровне зарплат и о том, что они думают об официальных данных об уровне зарплат учителей.





Вот еще данные о средней (для плохо видящих подчеркиваю и пишу большими буквами - СРЕДНЕЙ!) зарплате (гросс) в 2013 году:
Цитата: ЦитатаСредняя НАЧИСЛЕННАЯ, т.е. без вычета налогов, заработная плата учителей по РФ 27271.12 руб.

За август 2013 Информация с официального сайта http://www.kpmo.ru
Алтайский край 16863.72 руб.
Амурская область 29481.91 руб.
Архангельская область 31679.11 руб.
Астраханская область 23349.84 руб.
Белгородская область 23692.46 руб.
Брянская область 15016.98 руб.
Владимирская область 21931.36 руб.
Волгоградская область 20301.46 руб.
Вологодская область 23905.11 руб.
Воронежская область 21512.23 руб.
Еврейская автономная область 24437.16 руб.
Забайкальский край 22593.71 руб.
Ивановская область 18205.78 руб.
Иркутская область 28312.12 руб.
Кабардино-Балкарская Республика 20347.53 руб.
Калининградская область 24061.46 руб.
Калужская область 25781.39 руб.
Камчатский край 47659.37 руб.
Карачаево-Черкесская Республика 17735.47 руб.
Кемеровская область 25715.66 руб.
Кировская область 17115.84 руб.
Костромская область 19345.38 руб.
Краснодарский край 23468.34 руб.
Красноярский край 30077.61 руб.
Курганская область 17316.67 руб.
Курская область 20944.26 руб.
Ленинградская область 31845.73 руб.
Липецкая область 20414.4 руб.
Магаданская область 51781.91 руб.
Москва 90687.6 руб.
Московская область 37904.4 руб.
Мурманская область 40669.75 руб.
Ненецкий автономный округ 65646.45 руб.
Нижегородская область 24345.03 руб.
Новгородская область 23182.29 руб.
Новосибирская область 24814.56 руб.
Омская область 22383.33 руб.
Оренбургская область 18407.5 руб.
Орловская область 20539.73 руб.
Пензенская область 20505.93 руб.
Пермский край 18155.52 руб.
Приморский край 28130.81 руб.
Псковская область 18456.96 руб.
Республика Адыгея 17788.07 руб.
Республика Алтай 16842.73 руб.
Республика Башкортостан 20535.47 руб.
Республика Бурятия 21773.53 руб.
Республика Дагестан 13824.87 руб.
Республика Ингушетия 16568.78 руб.
Республика Калмыкия 14687.19 руб.
Республика Карелия 28779.7 руб.
Республика Коми 45821.87 руб.
Республика Марий Эл 16569.52 руб.
Республика Мордовия 16463.45 руб.
Республика Саха (Якутия) 40108.35 руб.
Республика Северная Осетия-Алания 16562.55 руб.
Республика Татарстан 24637.62 руб.
Республика Тыва 21728.84 руб.
Республика Хакасия 28970.09 руб.
Ростовская область 20210.05 руб.
Рязанская область 19538.09 руб.
Самарская область 24298.93 руб.
Санкт-Петербург 38336.66 руб.
Саратовская область 21146.5 руб.
Сахалинская область 53084.06 руб.
Свердловская область 28595.37 руб.
Смоленская область 19482.62 руб.
Ставропольский край 20509.64 руб.
Тамбовская область 18893.1 руб.
Тверская область 22710.87 руб.
Томская область 31347.64 руб.
Тульская область 21796.23 руб.
Тюменская область 32691.34 руб.
Удмуртская Республика 19620.01 руб.
Ульяновская область 18958.32 руб.
Хабаровский край 33723.49 руб.
Ханты-Мансийский автономный округ - Югра 57179.69 руб.
Челябинская область 25820.73 руб.
Чеченская Республика 21679.46 руб.
Чувашская Республика 15782.11 руб.
Чукотский автономный округ 67392.37 руб.
Ямало-Ненецкий автономный округ 77999.03 руб.
Ярославская область 22320.17 руб.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 сен 2015 10:26:22

Ну вот и пытаемся рассуждать опираясь на эти (Ваши) цифры, а не гипотетические 11200 рублей в месяц.
В 2013 году Липецкая область - 20,4 тыр. В 2014 году - 27 тыр. Рост более 30% (от Ваших цифр) всего за 1 год. Глядим на среднюю по области тут и видим,что на начало 2015 средняя по области чуть более 22, а учителя получают чуть менее 28. Учителя получают на четверть больше среднего работника. При этом кто бы что не говорил про серые зарплаты, у учителя возможность заработать на стороне кратно выше таковой, например, у строителя или даже водителя. Для плохо понимающих с первого прочтения. Зарплаты учителей на четверть выше зарплат прочих работающих. Куда их повышать в 10-20 раз?
Но может быть это случайность? Смотрим Москву. Там средняя зп по работающим около 60 тыр, у учителей - 90 тыр. Учитель опять получает больше, но уже не на 25%, а на все 50%. В полтора раза, Карл, "нищий" учитель получает больше своих сограждан! Повысим в 10-20 раз, чтобы получал в 15-30 раз больше? Чтоб мог с каждой зарплаты покупать новую машину далеко не бюджетного класса, а на отпускные квартиру купить? Не слишком ли жирно?
Для тех кто плохо считает, а судя по всему таких в ветке про образование необычно много, если среднюю зарплату учителя в Москве повысить всего в 3,2 раза, то она превысит заработную плату Президента Российской федерации, в 2,5 раза - превысит зарплату премьер-министра.
И как после этих простейших прикидок на счетах воспринимать предложение повысить зп учителя в 10-20 раз? Повысить зп московского физрука так, чтобы он получал больше Президента? Позор
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
23 сен 2015 10:33:41

Нет смысла обсуждать это с Вами. Если я что-то не досказал, не дописал, не прояснил или где-то ошибся, то Вы могли бы уточнить, переспросить. Но Вы не стали этого делать, а сразу прилепили ярлык. То есть вы уже все решили для себя и зачем сейчас весь этот ваш текст? Не важно, привыкли вы сначала говорить, а потом думать, или просто любите побыковать, разговор с вами не имеет смысла в любом случае.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 сен 2015 10:51:26

Лол, извините. По другому оценить Вашу обиду сложно. Вы просто не умеете аргументировать свою позицию. Мало того, у Вас плохо с элементарной арифметикой. Даже взяв Ваши гипотетические 11200 и умножив их в на Ваши же 20 раз (в каком классе это делают?... наверное в третьем или четвертом) получаем 224 тысячи, что больше зарплаты премьер-министра Российской федерации. Естественно, с таким уровнем аргументации пытаться спорить бесполезно, ибо будете биты Вашими же цифрами. Удачи!
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
23 сен 2015 11:00:29

Вы не поняли. Еще раз - нет смысла обсуждать что-либо с вами. Не умею аргументировать свою позицию - это мой косяк, бывает, всегда можно уточнить/переспросить. А с быкующими мне и в реале хватает общения, не хочу еще и здесь портить себе настроение и нервы.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Миклухо ( Слушатель )
23 сен 2015 11:45:56

Полная чушь.
Только к 2015 году Собянин смог доложить, что з/плата достигла 70000 рублей. (29 мая 2015)

Цитата: ЦитатаДоход столичного учителя после изменения системы оплаты труда вырос почти в два раза, заявил мэр Москвы Сергей Собянин в интервью телеканалам "Россия-24", "Москва 24" и "Россия-1" в пятницу.


"Она (зарплата - ИФ) около 70 тыс., во многих школах - больше 70 тыс. рублей", - сказал Собянин.

Он назвал зарплату учителя в Москве достойной. "И ни одной вакансии в школах нет", - добавил мэр.

http://www.interfax.ru/moscow/444574
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 сен 2015 12:05:48

Опирался на цифры выданные то ли юристом, не умеющим аргументированно изложить свою позицию, то ли финансистом, не владеющих элементарными познаниями в экономике. Но и 70 тыр, как ни странно, больше 60 тыр, кои есть средняя зп по Москве. То есть выдвинутое Президентом предложение о том, что у учителя должна быть зарплата не ниже чем средняя по региону в целом более-менее соблюдается, причем, зачастую, с запасом в десятки процентов в пользу учителей. Говорить, что учителя получают мало просто так уже не получается. Нужно уточнять по сравнению с кем, так как они (здесь и сейчас) получают больше чем средний россиянин.

Добавочка.

Цитата: Цитата"И ни одной вакансии в школах нет", - добавил мэр.

Это правда не только для Москвы. Много где "низкооплачиваемые" и "не престижные" ставки учителей уже второй год полностью заняты. Хотелось бы внятного объяснения сего факта от.
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Миклухо ( Слушатель )
24 сен 2015 21:48:25

Пара цитат с откровениями учителей многое проясняют:
Цитата: Цитатазарплата обычно тысяч 70. 

Мне этот размер кажется вполне приемлемым, поэтому работаю......

Но мне проще - у меня не скучный предмет - и ЕГЭ сдают по нему один человек из ста - поэтому я могу просто включить фильм про извержение вулкана или обезъян каких - на математике или русском мне бы это не прокатило. 
А так получается отвлекать. Чему и рада.


Цитата: ЦитатаВ сельской школе учителя трудов,ОБЖ,музыка,рисование,пение,на крайний случай биологии географии,физикии химии может вести кто угодно, и часто эти лакомые куски ведут директор,завучи и родственники ИХНИЕ.Короче все что не сдается ЕГЭ вакансий нет,а если появились тутже исчезли.Проблема математика.Почему то родственники не хотят ее вести,да и проверки постоянно и КДР каждый месяц, и на виду постоянно.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 сен 2015 01:13:04

Склонен не согласится с тем, что многое проясняют. Ведь многие школы начинавшие 2013-2014 год с солидным недокомплектом учителей, уже в 2014-2015 были полностью укомплектованы. Фильмы про вулканы и родственники появились в 2014? Вроде бы нет. Незнающий
А цитаты скорее указывают на то, что места стали вполне себе привлекательными, ибо за смешные деньги никто и "фильму крутить" не пойдет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
26 сен 2015 03:56:22

1. Москва - не Россия. Банально, но - факт. Исключение, подтверждающее правило по известному классическому закону.



2. "Не только для Москвы" - несерьезно. Учительские ставки (и, кстати, преподавательские в вузах) - просто нищенские в подавляющей части России.



3. Остальное - пропаганда.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks ( Слушатель )
01 окт 2015 18:27:48

Бесплатное образование  и обучение не за деньги ничем не заменимы. (я не говорил, что учитель должен быть голодным).
.
Вот сайт. То что надо для ЕГЭ. Но он почему-то почти не открывается, особенно в вечернее время. Что можно сделать?
http://reshuege.ru/
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks ( Слушатель )
02 окт 2015 12:44:15

Сегодня утром этот портал вообще  недоступен. Очень печально.

http://reshuege.ru/
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пчёлка ( Слушатель )
02 окт 2015 19:18:13

Иногда выручает это:http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://reshuege.ru/&gws_rd=cr&ei=hJ8OVphz5J3KA5Xri9gI
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks ( Слушатель )
02 окт 2015 21:04:14

Спасибо. Действительно только иногда.
.
Только что   http://reshuege.ru/ начал открываться.
.
А то уже по запросу "что делать?" одни "вирусы" выдают
Цитата: ЦитатаО, спасибо! Только почему там мобилу просят?

http://www.m61.ru/new.php?dfaip=?o=55441
или
http://www.jilkomhoz.ru/action.php?vych=polnoe/topic-203
.
Надеюсь, что будет работать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  krrina ( Слушатель )
23 сен 2015 03:33:08


Интересно было бы посмотреть на это.  У моей племянницы подружка - "педагогически способная" особа. С детьми, причем с подростками, прекрасно находит общий язык, постоянно летом вожатой в лагере работает, патриотические лекции по школам читает... Так вот после года работы в школе ушла - наличествующий  там учительский гадюшник не выдержала. А еще знаю немалое количество  лиц, которые после окончания  местных педучреждений ( а у нас университет и колледж)  - ни ногой туда, где детей учить-воспитывать надо.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
23 сен 2015 10:57:26

Потому что таких, как она, должна быть не одна на весь коллектив, а все учителя должны быть такими. А с чего им не быть гадюшником, если с такой зарплатой они концы с концами еле сводят?
Возможно, есть и другие способы повысить престиж работы школьным учителем, помимо повышения заработной платы, но я таких не знаю.
Сейчас престижно быть юристом и финансистом. Вот я один из них и на своем примере могу сказать следующее - я получаю в месяц, так скажем, свыше 150 тыр гросс (и это без учета годовых премий и всяких сопутствующих нерегулярных бонусов, и не считая соцпакета), при этом особо не перерабатываю, почти всегда ухожу с работы вовремя - в 18:00. Были времена зарабатывал и больше, но и больше работал тогда. И я не самый высокооплачиваемый в своей среде, в своей профессии, и в своей конторе. Я в середнячках.
И я не вижу причин, почему учитель в какой-нибудь глубинке, в сельской местности должен получать меньше меня. Я считаю, что любой учитель начальной и средней школы, наоборот, должен получать за свою работу больше, чем юрист, финансист, причем не среднеоплачиваемый юрист-финансист, а высокооплачиваемый. Зарплата учителя должна быть самой высокой в стране (и вообще в мире). Просто в силу особой значимости труда учителей для цивилизации в целом. Она уж куда побольше, чем значимость юристов и финансистов.
Подчеркнул слово должен, потому что речь идет именно о том, как должно быть, а не о том, как есть. Причины того, почему так есть, они более-менее очевидны. Но это ведь не повод для отказа от стремления к идеалу?
А будет высокая зарплата у учителей, потянется туда и народ. А будет много желающих стать учителем - будет и возможность выбора тех, кто не просто хорошо знает свой предмет, но еще и имеет способности к обучению детей, имеет призвание к профессии учителя.
Понятно, что сразу такой высокой зарплаты учителей добиться не получится. Значит, надо делать это постепенно. Значит, нужна программа. А ее нет. Можно искать пути решения проблемы, но почему-то получается как в той пословице - "один ищет возможности сделать, а сто ищут причины не сделать".
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 сен 2015 11:10:38

Ну так возьмите на содержание пару учителей, пока у государства нет возможности платить физруку больше чем Президенту.
  • -0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Алексей_M ( Слушатель )
23 сен 2015 17:39:44

Необходим комплекс мер.
1. Учителей пора перестать держать за прислугу и умственно неполноценную личность. Сейчас слово самого тупого ученика значит больше, чем учителя. Родители имеют право хамить, звонить на личные номера в любое время суток. Причем это "право" всячески одобряется администрацией школы.
2. Проблемы школьного образования начинаются в детском саду. Если раньше там понемногу приучали детей к школе, к понятию дисциплины, то теперь это разрешено делать исключительно по желанию ребенка. Интересно, много найдется в возрасте 5-6 лет малышни, которая возне с куклой или машинкой предпочтет сидеть на часе подготовки (не знаю, как точно это называется). Прогулки по кабинету во время урока в первом классе превратились в кошмар для учителей началки. 
3. Учитель не имеет права изъять у ребенка мобильный телефон, с которым он активно играет на уроке и регулярно названивает с него маме. Родители тоже не стесняются звонить ребенку во время уроков.
4. В крупных городах (как правило, областные центры) есть 1-2 школы, не поддерживающие то, что я написал выше. Более того,  взаимоотношения учитель-ученик-родители-администрация, дисциплина во многом напоминают "олдскульные" советские школы. Берут туда не всех. В основном, дети местной элиты или достаточно обеспеченных людей (могут взять и среднеобеспеченного, но с несредними мозгами и адекватными родителями). Как-то странно, да? 
5. Прекратить "грузить" учителей бесконечными отчетами. Об этом даже ВВП говорил пару лет назад. Учителя его услышали, а вот чиновники как-то пропустили мимо ушей.
6. Лучшими учителями сейчас почему-то считаются не те, кто детей учит, а те, кто себя красиво подает на сцене. Короче, портфолио - наше фсё!
7. Не забываем, что средняя зарплата - штука лукавая. Как правило, учитель тянет не 1 ставку, а 1,5-2. Вот и получаются официальные цифры статистики. А то, что на 2 ставках учитель не успевает даже поспать по-человечески и не имеет выходных - никому не интересно.
8. Из школ повыпихивали реально толковых учителей. Зато среди набранных "молодых, но послушных" встречаются экземпляры, не разбирающиеся даже в предметах начальной школы.
Вообще, шумиха вокруг ЕГЭ и его результатов очень хорошо скрывает реальные проблемы школы. Престиж профессии учителя - тоже лишь одна из граней.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
22 сен 2015 18:18:20

Да вам с таким подходом к собеседнику и начинать не надо было. Вы могли бы уточнить вначале "почему в 10 раз, а не в сто", а потом уже делать выводы космического масштаба об "очевидной глупости" моего предложения.
Предлагая увеличить зарплату в 10-20 раз, я исходил из двух предпосылок:
1). Из минимального размера зарплаты учителя - 11800 рублей (Московская область).
2). Необходимости вывести престиж работы учителя начальной и средней школы на первое место (по сравнению с любой другой профессией, в том числе и юристов и экономистов, банкиров и т.п.).

Возможно, я не прав, считая, что именно работа учителя должна быть самой престижной в нашей стране (да и вообще в мире) и что оплачиваться труд учителя должен выше, чем труд банкира или юриста. Это мое личное мнение и это можно обсудить. Но Вам обсуждение уже ни к чему, ярлыки Вы уже навесили.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
<< Тред №997134
Тред №997136 >>