Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
67,283,106
33,846
|
Бурбон ( Слушатель ) |
| 23 сен 2015 07:26:07 |
Тред №997896
новая дискуссия Дискуссия 774
Честно сказать, не пойму вообще сам факт потерь, ведь уровень оснащения и выучки ВС РФ и ВСУ сильно разный.
ОТВЕТЫ (71)
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 23 сен 2015 07:44:44 |
И что? Поищите фото американского полевого штаба разнесенного в пыль ракетой "луна" в Ираке во время второй компании. Вы думаете, без потерь обошлось? Что вы своих соотечественников за конченных идиотов держите? Им тоже иногда везет.
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 23 сен 2015 08:51:09 |
На такой линии соприкосновения, котлы, арта, ПТ средства... Маклаудов у нас нет....(((((
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 сен 2015 10:11:07 |
те Т-72 это оторвавшиеся от основных сил в пылу погони. БТР-82А случайно выехал под перекрёстный огонь. прямое попадание с танка не оставило ему шансов. есть ещё БМД-2, подорвавшаяся на самой границе во время патрулирования на украинской мине. на том участке граница ровная линия, а по факту там холмики, ну и заехала не туда, граница-то немаркирована. есть ещё пара спорных случаев в архиве лостармора. одна БМД-2 сгорела в лесопосадке. потом нашёлся оригинал с геотегами, выяснилось, что это российская территория, а БМД сгорела из-за КЗ.
тем более учитываем факт, что наши части работали в неполную силу. не было полных возможностей артиллерии и авиации.
войны без потерь нет, но если посмотрите на карту потерь техники
http://lostarmour.info/map/
то увидите, НАСКОЛЬКО различаются потери ВСУ и ВСН. это форменный погром, а если бы Муженко разрешил стрелять по территории России (а не индивидуальная инициатива упоротых), то ВСУ просто бы перестало существовать и не было бы перебежчиков на территорию России.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 23 сен 2015 14:26:04 |
Надо сравнивать с ВСУ не уровень выучки в ВС РФ, а уровень выучки ВСН, который конечно очень неплох, раз они добились соотношения потерь 1 к 5 в пользу ВСН, но до уровня и оснащения ВС РФ им (ВСН) ещё невероятно далеко.
|
|
ev23 ( Слушатель ) |
| 23 сен 2015 14:34:32 |
Цитата: pkdr от 23.09.2015 12:26:04
Причем тут ВСН, если погибли военнослужащие ВС РФ на своей технике приписанной к опеределенно в\ч, в боях на территории усранины, где их там как бы нет?
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 23 сен 2015 14:45:49 |
Сообщение удалено
pkdr
23 сен 2015 19:15:53
pkdr
23 сен 2015 19:15:53
Отредактировано: pkdr - 23 сен 2015 19:15:53
|
|
ev23 ( Слушатель ) |
| 23 сен 2015 14:56:18 |
Цитата: pkdr от 23.09.2015 12:45:49
иди и почитай, там сверху ссылка есть со всеми доказательствами. или ты из тех альтернативно-одаренных шо отрицает участие ВС РФ в конфликте на Донбассе?
|
|
Изжога ( Слушатель ) |
| 23 сен 2015 15:16:04 |
Цитата: pkdr от 23.09.2015 12:26:04
это откуда такие познания ? Втраты у ВСУ в 5 раз больше чем в ВСН ? Да не смешно даже.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 23 сен 2015 15:20:22 |
Цитата: Изжога от 23.09.2015 13:16:04
Ну вот, например
http://lostarmour.info/analytics/
У них в данный момент самая лучшая статистика, которая легко проверяется - учтены все фото, найденные в сети, которые можно привязать к месту и времени.
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 23 сен 2015 15:31:18 |
Цитата: pkdr от 23.09.2015 13:20:22
Это по технике, не по людям. Да и по технике реально думаю соотношение поменьше. 1 к 3,5-4. По людям вероятно потери одинаковы.
1. Ветер очень шустро утаскивал свою технику - ее было немного, но она была. До смешного - в боях у логвиново был характерный битый т72 обр.89 года 5-й бригады РФ среди кучи металлолома, а 20-го февраля через день после выхода ВСУ его там уже не было. Все остальное было - а его нет
2. Значительная часть техники потерь противника светилась теми за кем осталось поле боя. Поскольку с момента насыщения техникой ВСН до заметных величин ВСН в основном наступали - логично таким образом высвечивалась в основном техника ВСУ.
|
|
ev23 ( Слушатель ) |
| 23 сен 2015 16:21:24 |
ой,да не тратьте Вы свое время , доказывая то, что и так всем понятно.
эти эльфы минусующие реально думают,что ВСУ бодалась только с шахтерами,таксистами и тд.
и не было никакого северного ветра.
и что военнослужащих там наших не было и потерь не было тоже среди них.
причем они же в параллель ржут над укропом и над их "потерь нет", закрывая глаза на потери наших военнослужащих
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 23 сен 2015 16:35:41 |
Цитата: ev23 от 23.09.2015 14:21:24
Мне говорили что через одну хитрую лабу в РнД прошло 107 до НГ и 32 после. А мимо нее ничего априори не проходит.
Оно достаточно близко бьется с картинкой.
И да, ВСУ бодалась с шахтерами и таксистами почти все время. Кроме... как там Путин сказал? "Мы им говорили что надо говорить с людьми. Но они снова полезли вперед и с украинской армией случилось несчастье.. три раза".
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 23 сен 2015 17:15:38 |
Не может быть по людям одинаково, если такая разница по технике.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 сен 2015 17:27:22 |
Сообщение удалено
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
Отредактировано: DmasiK - 02 окт 2015 02:57:10
|
Way_watcher ( Слушатель ) |
| 23 сен 2015 17:35:56 |
Честно говоря, сомнительно. Все, конечно, может быть, однако, не припомню, чтобы ВС РФ накрывали на стоянке а ля Зеленополье, долбали при прорывах из котлов и пр.
Думаю, что по людям можно сравнить ВСН и ВСУ, но уж никак не ВС РФ и ВСУ. Кто кого долбал тогда непонятно.
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 23 сен 2015 18:16:06 |
Эм, мы вероятно чуть по-разному трактуем. Я считаю события на Украине Гражданской войной, ВСН-ВСУ, где первым иногда помогает Север.
Общее число потерь Севера по моим данным от достаточно достоверного источника (лучше все равно нет) - на июнь было 139 человек.
ИМХО, общее число потерь ВСН(+север 150) примерно равно числу потерь ВСУ в людях, и при этом ВСУ потеряло по достоверным (но вероятно неполным) данным почти в 5 раз больше техники. Однако я бы ожидал в реальности где-то 1 к 3.5-4.
У ВСН были очень большие потери в первой стадии конфликта, когда ВСУ просто наматывали блоки на гусеницы, дальше примерно выравнялось за исключением эпизода в Иловайске.
И да, потери в технике это совсем не потери в людях. Вспомним бой на Валере, когда Август потерял 5 танков и 8 емнип человек. 5 танков = 8 человек. По открытым данным.
p.s. Это все мое ИМХО и лично мое видение ситуации, без претензий на знание сакральной истины.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 сен 2015 18:20:14 |
А в зимней компании? Там же Дебальцевский котел был - все равно одинаковые?
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 сен 2015 19:03:05 |
Сообщение удалено
Globus
03 окт 2015 11:09:30
Globus
03 окт 2015 11:09:30
Отредактировано: Globus - 03 окт 2015 11:09:30
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 сен 2015 19:23:55 |
Сообщение удалено
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
Отредактировано: DmasiK - 02 окт 2015 02:57:10
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 23 сен 2015 22:42:30 |
Цитата: Юрген от 23.09.2015 16:20:14
Вы понимаете, за счет чего в котлах бывают потери у обороняющихся больше чем у атакующих? За счет того что в момент окружения пытающиеся выйти из окружения части, в условиях недостатка снаряги, хаоса и потери управляемости, по сути голым пузом прут на атакующих - или сдаются в плен. Т.е. сначала мы несем потери, создавая котел, потом отбиваем потери реализовывая котел.
У Дебали ВСН создали котел. А вот реализации котла не было. ВСУ вышли из него как воздух из шарика, через узкую горловину. Они там что-то потеряли, но не так критично. А все остальное время боев у Дебали ВСН штурмовало по голой степи на позиции ВСУ,
Август на Валере, Новогригоровка, Редкодуб, пробитие на 8-е марта, Малоорловка, Чернухино - везде там потери ВСН были намного больше чем у ВСУ.
Котел это не такое волшебное слово, его реализовать надо.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 23 сен 2015 23:04:45 |
Цель создания котла у Дебали не заключалась в том, чтобы укокошить как можно больше укров (хотя и это приветствовалось). Цель была - взять Дебальцево в максимально короткие сроки с максимально большей прилегающей территорией
Пол нескольким причинам получилось, но не до конца
А по потерям укров...Потери были не такие большие во многом потому, что командир 128 омбр ВСУ послал всех нахрен с приказом ГШ ВСУ "держать позиции насмерть", щедро поделился с ЛНР техникой и с минимальными потерями вывел личный состав. Остальные идиоты из карательных батальонов попали в плен или огребли..
Вот вкратце и вся правда
|
|
BlackCat ( Слушатель ) |
| 24 сен 2015 07:04:58 |
В подтверждение этих слов предоставьте список потерь с обеих сторон.
Если нет доказательств, то прекратите транслировать голоса из своей головы.
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 25 сен 2015 00:27:26 |
Цитата: BlackCat от 24.09.2015 05:04:58
В смысле голоса? Ну прогуляйтесь на ЛА, посмотрите на груды потерянной техники ВСН у этих пунктов. Не надо захламлять эфир если вы не разбираетесь в матчасти.
Если вам интересно, то на форуме есть человек который собирает потери. Он написал что по Дебали на данный момент в его базе 250 ВСУ и 300 ВСН. Оно наверняка неполное, но это вполне явственное подтверждение моих слов.
|
|
alexlg ( Слушатель ) |
| 25 сен 2015 02:25:06 |
Сообщение удалено
alexlg
25 сен 2015 02:26:14
alexlg
25 сен 2015 02:26:14
Отредактировано: alexlg - 25 сен 2015 02:26:14
|
|
alexlg ( Слушатель ) |
| 25 сен 2015 02:39:34 |
Что, опять "закидали трупами"?
Потери под Дебальцево у ВСН были, но никак не больше чем у ВСУ. Если бы ВСН, имея мобилизационный ресурс в 10-15 раз меньше, позволяли себе "закидывать трупами", то не только бы Дебальцево не взяли, а Донецк с Луганском давно оставили.
Потери же в техники у ВСУ были катастрофические, есть видел выхода их в Артемовск, так там мало, что доехало
Свидетельства с укростороны
https://youtu.be/vunVrIWqe-c - 128 бригада потеряла в Дебальцево больше 90 % военной техники
" В битве за Дебальцево, по нашим данным, потери украинских войск за время сражения составили 127 единиц бронетехники всех видов. В ходе "организованного отступления" 70% потерь техники пришлось на попросту брошенные бронемашины, которые наши собственные войска были вынуждены уничтожать и выводить из строя, а также оставлять пригодными к использованию противником" Юрий Бутусовй «Война и вина»
Тогда, в феврале, в луганск доставляли раненных из-под Дебальцево, но колон из Камазов не было, скорые мотались - видел.
А вот в моргах Луганска и Алчевска было полно тел солдат ВСУ
https://youtu.be/fvWxnI8EhPE
Как считают потери ВСУ? Может до сих пор они пропавшими без вести числятся
|
|
BlackCat ( Слушатель ) |
| 25 сен 2015 10:19:28 |
1. Потери у ВСН зимой естественно были, но вот груды техники не наблюдаются :
У ВСУ потери техники как минимум выше и это без учёта трофеев, взятых ВСН.
2. ВСН зимой 2015 действовали в наступлении и даже если принять за правду "250 и 300", то не вижу значительно бОльших потерь со стороны ВСН - для наступления более чем нормальное соотношение. Кроме того, неизвестно сколько бойцов ВСУ просто "прикопано" в земле Донбасса.
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 25 сен 2015 10:26:42 |
Цитата: BlackCat от 25.09.2015 08:19:28
У ВСУ потери техники такие же как у ВСН, по танкам в базе (потерям) например чуть больше у ВСН. Разница на затрофейке.
Проблема в том что ВСУ в базе все почти - им было не утащить технику, а ВСН - совсем не все.
Например в интервью обожженого бурята из 5-й в НГ (а оно очень приличного качества если убрать хрень про призывников и хорошо ложится) утверждается что 5-я бригада потеряла около 10 танков (не имея 200-х если кому важно), а у нас только один есть
Цитата: Цитата"ВСН зимой 2015 действовали в наступлении и даже если принять за правду "250 и 300", то не вижу значительно бОльших потерь со стороны ВСН - для наступления более чем нормальное соотношение. Кроме того, неизвестно сколько бойцов ВСУ просто "прикопано" в земле Донбасса."
- я писал что "думаю может даже больше у ВСН" - и что не так я написал?
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 25 сен 2015 10:48:52 |
В каких-то локальных случаях потери наступающих могут превысить потери обороняющихся, но не в таком масштабном событии, как Дебальцево. Скорее всего данные у этого человека очень неполные.
Не бывает так, что разница в потере техники в разы, а потери л/с - одинаковые.
Есть факт: атака ВСУ со стороны Артёмовска с целью прорыва котла снаружи. Был танковый бой. Атака была остановлена. Были потери ВСУ в танках. На ЛА есть данные по этому бою? А по танковому бою под Новосветловкой?
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 25 сен 2015 11:39:17 |
Цитата: marrakesh от 25.09.2015 08:48:52
Так нет разницы в потерях, я же говорю. Даже из того что в базе - почти идентично, не смотря на некоторые проблемы с явной недостачей техники ВСН
Цитата: marrakesh от 25.09.2015 08:48:52
Атака 30-й на Логвиново? Есть, но там были бмп.. А где бой конкретно шел?
По Новосветловке (о Луганске речь?) есть куча id. Заходите-смотрите.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2015 12:09:30 |
не только свою, но и укровскую. например была фотка, где тащили на жёсткой сцепке почти целый Урал ВСУ на север, или на базе в Ростовской области мобилизованная БРДМ с вставленными здоровенными бронестёклами (у Айдара позаимствовали). на этой же базе всплыла фотка горелого Тора с развороченным отсеком под ракеты. вот только решительно непонятно было, то ли он сгорел на проходивших в примерно это время учениях на юге России или он сгорел на украине.
но вообще воюют люди. было ведь описание боя у Саур-могилы, где древнейший Т-64А ВСН с ОДНИМ человеком на месте наводчика сдерживал наступление укров. причём не одну атаку отбил. а всё от того, что выгодную позицию занимал и артиллерия с Саур-могилы не позволяла хулиганить.
кстати, получается, что Т-64А по части своей крепкости лучше Т-64Б(В). на Лостарморе оторванных башен по ним нет. все или убиты в хлам по механике или захвачены у ВСН и пущены на запчасти (как тот аэропортовский Т-64А Оплота, получивший три попадания из РПГ в район башни и спёрный украми в Пески, даже не загорелся). ещё их и ДЗ оснащают, танк явно показывает свою нужность. а эти Т-64бВ с расползающимся от взрыва на ПТ мине корпусом это какой-то позор.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 24 сен 2015 13:59:39 |
Сообщение удалено
Danila
24 сен 2015 13:59:49
Danila
24 сен 2015 13:59:49
Отредактировано: Danila - 24 сен 2015 13:59:49
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 24 сен 2015 14:00:14 |
Цитата: Цитатакстати, получается, что Т-64А по части своей крепкости лучше Т-64Б(В). на Лостарморе оторванных башен по ним нет. все или убиты в хлам по механике или захвачены у ВСН и пущены на запчасти (как тот аэропортовский Т-64А Оплота, получивший три попадания из РПГ в район башни и спёрный украми в Пески, даже не загорелся). ещё их и ДЗ оснащают, танк явно показывает свою нужность. а эти Т-64бВ с расползающимся от взрыва на ПТ мине корпусом это какой-то позор.
Просто их сравнительно мало и им больше везло, при возгорании БК башня у А-шек улетит точно так-же как у БВ-шек. Да и по бронированию БВ посвежее.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2015 13:53:57 |
Сообщение удалено
Globus
03 окт 2015 11:09:30
Globus
03 окт 2015 11:09:30
Отредактировано: Globus - 03 окт 2015 11:09:30