Тред №998727

Цитата: П. Николай от 24.09.2015 20:57:37медиа-ресурсах „Исламского Государства” размещены призывы для специалистов, своего рода „бюро по трудоустройству”.
«Кого же зазывают в „Исламское государство”? Востребованы носители всех военных и медицинских специальностей, лингвисты и переводчики, IT — и медиа-специалисты, энергетики и специалисты по эксплуатации нефтяных и газовых месторождений, химики, специалисты в области сельского хозяйства», — сказал он.
Новиков также отметил, что ИГ «выстраивает такую экономическую систему, которая совершенно нехарактерна для других террористических организаций». 
По его словам, структуру внутреннего финансирования ИГ обеспечивает «квази-экономика», основанная на получении дохода от захваченных нефтяных месторождений, энергетических транспортных коридоров и золотовалютных резервов нацбанков.

Цитата: П. Николай от 24.09.2015 20:57:37

 

И тут придут русские и всё порушат.

На самом деле ИГИЛ действительно создаётся как государство/халифат, Асад не цель, а помеха в создании этого государства.
Первоначально планируется взятие под контроль Сирии и Ирака.
просто уже как наднациональная система, они не смогут (им не дадут) остаться в захваченных пределах.
Следующие по плану это Саудовская Аравия.
Это вам ни какой то жалкий Кувейт.

Мировое сообщество должно будет реагировать, но этому времени тысячи боевиков под видом беженцев проникнувших в Европу взорвут её изнутри.

ИГИЛ подмяв под себя всю нефть Ближнего Востока, одержав столь блистательные победы получит непререкаемый авторитет и ресурсы в мусульманском мире.

Европа традиционно ляжет под завоевателя, воевать с монстром будут Россия, Индия, Китай и Иран.

США должны вмешаться в конфликт на излёте, "все в белом" с новым планом финансового переустройства Мира.
Вот такие планы.
 
Но пришли русские и всё порушили (я надеюсь)

• +0.65 / 39

Цитата: Портос от 24.09.2015 22:15:26...

США должны вмешаться в конфликт на излёте, "все в белом" с новым планом финансового переустройства Мира.
Вот такие планы.
 
Но пришли русские и всё порушили (я надеюсь)

Цитата: Портос от 24.09.2015 22:15:26

 

Похоже так и есть, раз они Путина, который страшнее ИГИЛа совсем недавно был в свою противоигиловскую коалицию звать собрались. Придется им прийти всем в белом (хотя бы попытаться) много раньше без финансового переустройства мира само собой. Если это так, то браво Владимир Владимирович! Хотя воевать все равно придется.

• +0.17 / 8

Цитата: h3r0 от 24.09.2015 22:31:46Похоже так и есть, раз они Путина, который страшнее ИГИЛа совсем недавно был в свою противоигиловскую коалицию звать собрались. Придется им прийти всем в белом (хотя бы попытаться) много раньше без финансового переустройства мира само собой. Если это так, то браво Владимир Владимирович! Хотя воевать все равно придется.

Цитата: h3r0 от 24.09.2015 22:31:46

 

Наивный взгляд на проблему. Запад давно пытался склонить Россию таскать каштаны из огня и ему это удалось.
Но ВВП под это подписался из собственных соображений. Он пытается переиграть противников, и восстановить пошатнувшийся авторитет в международном сообществе.
Для этого использует джокер в лице ИГИЛа. потому что это уже раскрученная страшилка которую боятся на Западе, и активному борцу с которым многое простят. 
Победитель ИГИЛа, к тому же сумевший помирить существующее правительство с оппозицией получит лавры Миротворца.
Плюс куча других ништяков, в виде строительства новых военных баз, приобретения войсками ценного опыта, уничтожения российских радикалов, усиление влияния на БВ.
Но за все это необходимо заплатить многими жизнями. В принципе цена за будущий профит вполне приемлемая.
 

• -0.04 / 15

Цитата: Кот Мудраго от 24.09.2015 23:45:22Наивный взгляд на проблему. Запад давно пытался склонить Россию таскать каштаны из огня и ему это удалось.
Но ВВП под это подписался из собственных соображений. Он пытается переиграть противников, и восстановить пошатнувшийся авторитет в международном сообществе.
Для этого использует джокер в лице ИГИЛа. потому что это уже раскрученная страшилка которую боятся на Западе, и активному борцу с которым многое простят. 
Победитель ИГИЛа, к тому же сумевший помирить существующее правительство с оппозицией получит лавры Миротворца.
Плюс куча других ништяков, в виде строительства новых военных баз, приобретения войсками ценного опыта, уничтожения российских радикалов, усиление влияния на БВ.
Но за все это необходимо заплатить многими жизнями. В принципе цена за будущий профит вполне приемлемая.

Цитата: Кот Мудраго от 24.09.2015 23:45:22

 

Насчет наивности спорить не буду. Излагаю как вижу

Но насчет каштанов странно как то получается. США создают ИГИЛ что бы потом Путин им принес каштан из огня победив ИГИЛ при этом восстановив пошатнувшийся авторитет и так далее по вашему списку?
Чет какая то махровая конспирология получается.

Каштан то для них не победа над ИГИЛ, а разрушение государства Сирия.
ИГИЛ, как написал Портос, они потом сами побеждать по идее должны после того как он свою задачу выполнит. (КМК)

• +0.05 / 5

Цитата: h3r0 от 25.09.2015 00:06:54Насчет наивности спорить не буду. Излагаю как вижу

Но насчет каштанов странно как то получается. США создают ИГИЛ что бы потом Путин им принес каштан из огня победив ИГИЛ при этом восстановив пошатнувшийся авторитет итд?
Чет какая то махровая конспирология получается.

Каштан то для них не победа над ИГИЛ, а разрушение государства Сирия.

Цитата: h3r0 от 25.09.2015 00:06:54

 

Значение США в деле создания ИГИЛа значительно преувеличено. 
Исламское Государство самодостаточное предприятие, не нуждающееся в кураторах. 
Вот скажите, какие такие ништяки они могут дать ДАИШ, которые те не могут взять сами?
Оружие? - его там валом, причем совершенно не требуется чего то сверхтехнологичного.
Деньги? - нефть, налоги, поборы с населения. 
Мясо? - более чем достаточно, готовое бесплатно воевать за идею.
Руководители ИГИЛа уже давно на всех позабивали и ведут свою игру. 

• -0.03 / 13

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 00:29:16Значение США в деле создания ИГИЛа значительно преувеличено. 
Исламское Государство самодостаточное предприятие, не нуждающееся в кураторах. 
Вот скажите, какие такие ништяки они могут дать ДАИШ, которые те не могут взять сами?
Оружие? - его там валом, причем совершенно не требуется чего то сверхтехнологичного.
Деньги? - нефть, налоги, поборы с населения. 
Мясо? - более чем достаточно, готовое бесплатно воевать за идею.
Руководители ИГИЛа уже давно на всех позабивали и ведут свою игру. 

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 00:29:16

 

Ну не сами же они вокруг нефтяных скважин выросли.

По вашим словам выходит, что изначально американцы им подмогли, а те потом американцев кинули? Чет не верю я, что американцы такие наивные идиоты. И даже если так, то все равно не понятно для чего американцам тащить этот каштан(ликвидировать ИГ) именно сейчас? Их интересы совпадают - и те и те хотят разрушить Сирию/БВ.

Не каштаны нужны США. Они поняли, что их детище и планы под угрозой. И теперь им кровь из носу надо влезть в этот процесс. В лучшем случае саботировать борьбу с ИГ в худшем хотя бы примазаться в качестве победителей.

А ПТРК американские откуда берутся?

Мясо готовое бесплатно воевать за идею - наивно. Ну какой то процент идейных там конечно есть, но восновном нищие за баблом прутся ИМХО.

• +0.00 / 0

Цитата: h3r0 от 25.09.2015 00:38:33Ну не сами же они вокруг нефтяных скважин выросли.

По вашим словам выходит, что изначально американцы им подмогли, а те потом американцев кинули? Чет не верю я, что американцы такие наивные идиоты. И даже если так, то все равно не понятно для чего американцам тащить этот каштан(ликвидировать ИГ) именно сейчас? Их интересы совпадают - и те и те хотят разрушить Сирию/БВ.

А ПТРК американские откуда берутся?

Мясо готовое бесплатно воевать за идею - наивно. Ну какой то процент идейных там конечно есть, но восновном нищие за баблом прутся ИМХО.

Цитата: h3r0 от 25.09.2015 00:38:33

 

Американцы какое то время мирились с развитием ДАИШ, так как эта группировка могла помочь им свергнуть Асада. Но те заматерев, почувствовали силу и стали активно зачищать поляну от всех своих конкурентов. Прошло немного времени, и ИГИЛ начал подминать под себя Ирак. Там много денег, нефти, оружия, и очень слабая армия. 
Амерам ничего не оставалось, как начать их бомбить. Но этого совершенно недостаточно, по любому требуется сухопутка. Поэтому идея втянуть в обоюдную бойню Россию, была очень заманчивой.
ПТРК TOW в товарных количествах получают зеленые, некоторые отряды которых сотрудничают с ИГИЛ.
Мясу платятся сущие копейки, скорее на прокорм. Вообще странно слышать отрицание фактора идейности.
По вашему на Донбасс большая часть добровольцев ехала за бабками?  
Идеология государства в котором живут по шариату очень популярна у отмороженных исламистов. У них совершенно другой уровень ментальности. Вот вам придет в голову добровольно становится шахид-водилой? А они недостатка в таких кадрах не испытывают. 
Поэтому то и добиваются успехов на фронте, что для штурмовых групп у них всегда найдутся желающие умереть в первых рядах. 
Иракская армия к этому совершенно не готова.
САА успешно борется, потому. что у них не менее сильная мотивация - "позади Москва" 

• +0.19 / 11

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 01:10:01Американцы какое то время мирились с развитием ДАИШ, так как эта группировка могла помочь им свергнуть Асада. Но те заматерев, почувствовали силу и стали активно зачищать поляну от всех своих конкурентов. Прошло немного времени, и ИГИЛ начал подминать под себя Ирак. Там много денег, нефти, оружия, и очень слабая армия. 
Амерам ничего не оставалось, как начать их бомбить. Но этого совершенно недостаточно, по любому требуется сухопутка. Поэтому идея втянуть в обоюдную бойню Россию, была очень заманчивой.
ПТРК TOW в товарных количествах получают зеленые, некоторые отряды которых сотрудничают с ИГИЛ.
Мясу платятся сущие копейки, скорее на прокорм. Вообще странно слышать отрицание фактора идейности.
По вашему на Донбасс большая часть добровольцев ехала за бабками?  
Идеология государства в котором живут по шариату очень популярна у отмороженных исламистов. У них совершенно другой уровень ментальности. Вот вам придет в голову добровольно становится шахид-водилой? А они недостатка в таких кадрах не испытывают. 
Поэтому то и добиваются успехов на фронте, что для штурмовых групп у них всегда найдутся желающие умереть в первых рядах.

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 01:10:01

 

В ВСН служат восновном местные (защищают свою землю) и небольшой процент идейных добровольцев - не вижу противоречий.
Для шахидмобилей используется небольшой процент идейных в рядах ИГ - не вижу противоречий. То что для вас копейки для тамошнего мяса деньги.
Ну подминают они под себя конкурентов, но зачем их бомбить то? Они делают то что нужно американцам. То есть американцы хотят этих уничтожить что бы другие уничтожили Асада вместо этих - бред. Далее - если втянется Россия то уничтожить Асада уже вообще не выйдет + Россия вообще не будет разбирать где там ИГ а где зеленые.
Некоторые отряды зеленых сотрудничают с ИГ(которое американцы хотят уничтожить руками России) но американцы дают им TOW - бред.

• +0.02 / 1

Цитата: h3r0 от 25.09.2015 01:21:24В ВСН служат восновном местные (защищают свою землю) и небольшой процент идейных добровольцев - не вижу противоречий.
Для шахидмобилей используется небольшой процент идейных в рядах ИГ - не вижу противоречий. То что для вас копейки для тамошнего мяса деньги.
Ну подминают они под себя конкурентов, но зачем их бомбить то? Они делают то что нужно американцам. То есть американцы хотят этих уничтожить что бы другие уничтожили Асада вместо этих - бред. Далее - если втянется Россия то уничтожить Асада уже вообще не выйдет + Россия вообще не будет разбирать где там ИГ а где зеленые.
Некоторые отряды зеленых сотрудничают с ИГ(которое американцы хотят уничтожить руками России) но американцы дают им TOW - бред.

Цитата: h3r0 от 25.09.2015 01:21:24

 

В первых трех тезисах, вы повторяете мои слова. Только вместо слова "большой" процент, используете "небольшой". Чо, логично...  
Американцы открыто поддерживают зеленую оппозицию. На них они сделали ставку как на будущее правительство Сирии, им дают денег и вооружения.
Представить в качестве руководства Сирии и Ирака ИГИЛ можно только в страшном сне. США такой союзник нах не упирался.
Но, что бы расширить свое жизненное пространство и организовать собственный халифат, ИГИЛу уже давно не требуется чья либо поддержка, попутно они зачищают всех конкурентов на поле исламизма.
Поэтому США мечтают втравить в войну с ИГИЛом Россию, и в то же время планируют привести к власти в Сирии антиасадовские группы. 
По поводу ТОУ, вы сами генерируете бред, из-за недостатка информации.
Основная масса этих ПТРК была поставлена проамериканским зеленым, что бы те смогли хоть как то противостоять САА и ИГИЛу.
Но реальность такова, что получив вооружения от амеров, многие отряды тут же присягают черным.
  

• +0.05 / 3

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 01:43:44В первых трех тезисах, вы повторяете мои слова. Только вместо слова "большой" процент, используете "небольшой". Чо, логично...  
Американцы открыто поддерживают зеленую оппозицию. На них они сделали ставку как на будущее правительство Сирии, им дают денег и вооружения.
Представить в качестве руководства Сирии и Ирака ИГИЛ можно только в страшном сне. США такой союзник нах не упирался.
Но, что бы расширить свое жизненное пространство и организовать собственный халифат, ИГИЛу уже давно не требуется чья либо поддержка, попутно они зачищают всех конкурентов на поле исламизма.
Поэтому США мечтают втравить в войну с ИГИЛом Россию, и в то же время планируют привести к власти в Сирии антиасадовские группы. 
По поводу ТОУ, вы сами генерируете бред, из-за недостатка информации.
Основная масса этих ПТРК была поставлена проамериканским зеленым, что бы те смогли хоть как то противостоять САА и ИГИЛу.
Но реальность такова, что получив вооружения от амеров, многие отряды тут же присягают черным.

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 01:43:44

 

Насчет большого процента кроме ваших слов что то есть? Отношение количества местных к количеству добровольцев?.

Сдается мне американцам вообще никакое будущее правительство не нужно. Опыт Ливии какбы намекает.

"Поэтому США мечтают втравить в войну с ИГИЛом Россию, и в то же время планируют привести к власти в Сирии антиасадовские группы." - взаимоисключающие тезисы.

"Но реальность такова, что получив вооружения от амеров, многие отряды тут же присягают черным." - а несчастные идиоты американцы продолжают снабжать зеленых оружием.

• +0.02 / 2

Цитата: h3r0 от 25.09.2015 01:59:231. Насчет большого процента кроме ваших слов что то есть? Отношение количества местных к количеству добровольцев?.

2. Сдается мне американцам вообще никакое будущее правительство не нужно. Опыт Ливии какбы намекает.

3. "Поэтому США мечтают втравить в войну с ИГИЛом Россию, и в то же время планируют привести к власти в Сирии антиасадовские группы." - взаимоисключающие тезисы.

4. "Но реальность такова, что получив вооружения от амеров, многие отряды тут же присягают черным." - а несчастные идиоты американцы продолжают снабжать зеленых оружием.

Цитата: h3r0 от 25.09.2015 01:59:23

 

1. Если вы хоть немного следите за ситуацией в Сирии, то должны быть в курсе что поток иностранных рекрутов стабилен.
---
2. В Ливии не было российских интересов, которые стоило бы отстаивать поддерживая одну из сторон.  В Сирии такие интересы есть. Недостаточно просто ввергнуть страну в хаос, что бы Россия потеряла возможность их отстаивать, так как правительство Асада долгое время сохраняло относительную стабильность. Поэтому США вынуждены поддерживать оппозиционные отряды, которые придя к власти отодвинут Россию.  
---
3. Только на первый непросвещенный взгляд. Я уже объяснял вам почему ИГИЛ для амеров такая же помеха, как и для всех остальных заинтересованных в Сирии сторон.
ДАИШ громит проамериканских зеленых, на которых США сделали ставку. 
Если черные задавят пехоту САА и зеленых, Западу по любому придется создавать широкую коалицию с Россией и Ираном и своими ноженьками топтать сирийскую землю, выкорчевывая бармалеев из закутков. Никто этого не хочет, потому, что сухопутка приведет к массовым потерям среди коалиционеров. 
Амеры хотят и рыбку съесть и на ... сесть. Открыть с помощью России против черных второй фронт, сохранив тем самым боеспособность проамериканских отрядов, которые в последствии поборятся за власть с Асадом.
ВВП это прекрасно понимает, поэтому собирается бомбить и черных и зеленых, что бы никто не имел решающего преимущества. Одновременно с трибуны ООН, он предложит дорожную карту по примирению оппозиции и правительства. Так как фигура Асада долгое время была для Запада не проходной, возможен вариант, когда Башар добровольно оставит свой пост, ради прекращения вражды.
---
4. Для вас это новость? Учите матчасть, ей богу, не заставляете меня заниматься политинформацией.

• +0.14 / 10

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 09:23:56.........

Если черные задавят пехоту САА и зеленых, Западу по любому придется создавать широкую коалицию с Россией и Ираном и своими ноженьками топтать сирийскую землю, выкорчевывая бармалеев из закутков.

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 09:23:56

 

Нафига? И кто такой "Запад"? Если америкосы, то надо так и говорить. Но их цель повторение ливийского сценария в Сирии, Ираке и Турции. Нафига им громить ИГИЛ?

• +0.02 / 3

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 09:23:56...
Амеры хотят и рыбку съесть и на ... сесть. Открыть с помощью России против черных второй фронт, сохранив тем самым боеспособность проамериканских отрядов, которые в последствии поборятся за власть с Асадом.
ВВП это прекрасно понимает, поэтому собирается бомбить и черных и зеленых, что бы никто не имел решающего преимущества. Одновременно с трибуны ООН, он предложит дорожную карту по примирению оппозиции и правительства. Так как фигура Асада долгое время была для Запада не проходной, возможен вариант, когда Башар добровольно оставит свой пост, ради прекращения вражды.
...

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 09:23:56

 

Кот спорно, ВВП заявил же, что мы спасаем в том числе и Асада, как представителя законной власти Сирии. более чем четкий сигнал, во всяком случае на данном этапе. Кстати на Отваге пишут, что на Голанах зеленые уже начали переговоры. Касательно поставок оружия умеренным тоже не все так просто, не забывайте, что Игил неплохо взаимодействует с саудитами,  а те сами понимаете с кем завязаны. Короче, ничем черные пиндосам не мешают, у них главная задача дестабилизация во всем Мире, забыли? С целью перетаскивания денежной массы и активов в Штаты, поэтому чем дольше будет хаос на БВ тем лучше, пиндосам это никак не мешает.

• +0.27 / 11

Цитата: Gilad Pellaeon от 25.09.2015 09:48:14Кот спорно, ВВП заявил же, что мы спасаем в том числе и Асада, как представителя законной власти Сирии. более чем четкий сигнал, во всяком случае на данном этапе. Кстати на Отваге пишут, что на Голанах зеленые уже начали переговоры. Касательно поставок оружия умеренным тоже не все так просто, не забывайте, что Игил неплохо взаимодействует с саудитами,  а те сами понимаете с кем завязаны. Короче, ничем черные пиндосам не мешают, у них главная задача дестабилизация во всем Мире, забыли? С целью перетаскивания денежной массы и активов в Штаты, поэтому чем дольше будет хаос на БВ тем лучше, пиндосам это никак не мешает.

Цитата: Gilad Pellaeon от 25.09.2015 09:48:14

 

То, что ИГИЛ не мешает амерам - всего лишь конспирологическая версия. Я с ней могу согласится лишь в некоторых моментах.
Амеры регулярно бомбят черных в Ираке и в Сирии, где им противостоят курды. Амеры вложили в Ирак туеву хучу бабок и немерено сил и по вашему, теперь сливают его черным? Странная логика.
Скорее всего амеры просто не успевают за валом событий, которые как лавина катятся с горы. Они не контролируют этот процесс, а просто бегут рядом.
ВВП сделал ставку на личную роль в миротворческом процессе в Сирии, он прагматик и если увидит, что ради мира во всем мире  примирения, потребуется поставить вместо Асада компромиссную фигуру устраивающую обе стороны, он без промедления это сделает. В этом нет никаких сомнений.    
 

• +0.07 / 4

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 10:19:19ВВП сделал ставку на личную роль в миротворческом процессе в Сирии, он прагматик и если увидит, что ради мира во всем мире  примирения, потребуется поставить вместо Асада компромиссную фигуру устраивающую обе стороны, он без промедления это сделает. В этом нет никаких сомнений.

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 10:19:19

 

Тут всё зависит от того, что РФ планирует: восстановить целостность Сирии с сохранением лояльной России власти, или же разделить Сирию на две части, одна из которых будет лояльна России, а вторая - служить пугалом и примером "как нельзя жить" для первой.
Первый вариант лично мне представляется куда более сложным и затратным, второй - наиболее простым и отработанным (две Кореи, Донбасс, ЮОсетия и Абхазия, и т.д.), к тому же, второй вариант можно реализовать, если не удастся первый...

• +0.11 / 6

Цитата: donartrus от 25.09.2015 10:30:13Тут всё зависит от того, что РФ планирует: восстановить целостность Сирии с сохранением лояльной России власти, или же разделить Сирию на две части, одна из которых будет лояльна России, а вторая - служить пугалом и примером "как нельзя жить" для первой.
Первый вариант лично мне представляется куда более сложным и затратным, второй - наиболее простым и отработанным (две Кореи, Донбасс, ЮОсетия и Абхазия, и т.д.), к тому же, второй вариант можно реализовать, если не удастся первый...

Цитата: donartrus от 25.09.2015 10:30:13

 

Пример последних конфликтов показывает, что ВПР России решает вопрос комплексно. Т.е. ломая игрушки противников в мелкую крошку до полной невосстановимости. Предполагать в этом контексте, что останутся некие гнойники из которых постоянно будут лезть террористы - глупо.

• +0.26 / 17

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 10:19:19То, что ИГИЛ не мешает амерам - всего лишь конспирологическая версия. Я с ней могу согласится лишь в некоторых моментах.
Амеры регулярно бомбят черных в Ираке и в Сирии, где им противостоят курды. Амеры вложили в Ирак туеву хучу бабок и немерено сил и по вашему, теперь сливают его черным? Странная логика.
Скорее всего амеры просто не успевают за валом событий, которые как лавина катятся с горы. Они не контролируют этот процесс, а просто бегут рядом.
...

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 10:19:19

 

Поверьте, когда придет время пиндосы будут сливать кого угодно, даже ближайших союзничков, впрочем об этом и Авантюрист писал.

Цитата: ЦитатаВВП сделал ставку на личную роль в миротворческом процессе в Сирии, он прагматик и если увидит, что ради мира во всем мире  примирения, потребуется поставить вместо Асада компромиссную фигуру устраивающую обе стороны, он без промедления это сделает. В этом нет никаких сомнений.

Кто бы сомневался, однако пока ничего не указывает прямо на  то, что развитие событий 100% пойдет именно по этому пути, не опережайте события и не делайте поспешных выводов.

• +0.11 / 5

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 10:19:19То, что ИГИЛ не мешает амерам - всего лишь конспирологическая версия. Я с ней могу согласится лишь в некоторых моментах.
Амеры регулярно бомбят черных в Ираке и в Сирии, где им противостоят курды. Амеры вложили в Ирак туеву хучу бабок и немерено сил и по вашему, теперь сливают его черным? Странная логика.
Скорее всего амеры просто не успевают за валом событий, которые как лавина катятся с горы. Они не контролируют этот процесс, а просто бегут рядом.
ВВП сделал ставку на личную роль в миротворческом процессе в Сирии, он прагматик и если увидит, что ради мира во всем мире  примирения, потребуется поставить вместо Асада компромиссную фигуру устраивающую обе стороны, он без промедления это сделает. В этом нет никаких сомнений.

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 10:19:19

 

Можно поподробнее на счет "примерения" и что это за стороны, которые он должен устроить.
А на счет бомбежек ИГИЛ - они бомбят только там, где ИГИЛ сильно гнет курдов, а им по плану еще Турцию громить. Если бы они пытались разгромить ИГИЛ бомбежками, то бомбили бы не передовые отряды, а базы, штабы, инфраструктуру(нефтяную например) и т.д.

• +0.19 / 12

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 01:43:44Но реальность такова, что получив вооружения от амеров, многие отряды тут же присягают черным.

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 01:43:44

 

Цитата: ЦитатаЦитата: h3r0 от 25.09.2015 02:21:24
-
Некоторые отряды зеленых сотрудничают с ИГ(которое американцы хотят уничтожить руками России) но американцы дают им TOW - бред.

http://alex-leshy.livejournal.com/608925.html
"Позор американских союзников в Сирии имеет исчерпывающее объяснение.


Скандал вокруг «Тридцатой дивизии», подготовленной американскими инструкторами для войны с Асадом и моментально сдавшейся исламистскому «Фронту ан-Нусра» сразу после пересечения турецкой границы, гремит теперь на весь мир. Таких скандалов будет много. Они предопределены самой методикой американского инструктажа «союзников» и в Сирии, и в Грузии, и на Украине.

Напомним, что в итоге «Фронт ан-Нусра» (филиал «Аль-Каиды») получил оружие, снаряжение и несколько пикапов от США. Командир «Тридцатой дивизии» заверил представителей «Фронта» в том, что обманул американских военных, чтобы заполучить вооружение. Проблемы, из-за которых случилось то, что случилось, можно разделить на три неравноценные категории."

Разведывательно-психологические проблемы

Образ сотрудника ЦРУ, определяющего, кого выбрать в союзники на Ближнем Востоке, слишком преувеличен Голливудом. В подавляющем большинстве случаев оперативные сотрудники цепляются за тех, кто хотя бы формально проявляет признаки лояльности. А если кто-то перспективен, но требуемых признаков проявляет недостаточно, его предпочитают покупать, хотя такие «партнеры» считались ненадежными во все времена. Примерно по таким принципам и сколачивалась антиасадовская коалиция.

При этом поведение сотрудников ЦРУ чрезвычайно зарегламентировано. Едва ли не на каждый жизненный эпизод есть письменная инструкция, их требуется знать и чуть ли не вызубривать. Несогласие с оперативными инструкциями влечет за собой санкции. Свобода воли оперативного сотрудника ограничена, и они порой просто вынуждены «отрабатывать» инструкцию вместо того, чтобы действовать по ситуации. Этим страдают многие крупные разведывательные сообщества, но американское, помимо всего прочего, построено еще и на идеологических, а также – в меньшей степени – на этнических стереотипах. Условно говоря, любой басмач, способный внятно произнести слово «демократия», имеет шанс получить финансирование и оружие. А куда он потом уйдет с этим оружием, никто проконтролировать уже не может. Этим, кстати, страдала и советская разведка брежневских времен, цеплявшаяся за любого племенного вождя, умевшего произносить слова «Маркс» и «Ленин».

Все это имеет прямое отношение к описываемому случаю. «Тридцатая дивизия» и лично Абд аль-Туниси продемонстрировали лояльность, вошли в доверие к американцам, получили вооружение и смылись вместе с ним. Стереотипное и схематичное восприятие мира – удивительная особенность ЦРУ. Конечно, это результат «потери главного противника», восприятие себя как победителя именно в идеологическом, а не в физическом понимании этого слова. Сколоченная пинками и посылами антиасадовская коалиция развалилась именно в результате неверного целеуказания и ошибок ЦРУ. Правильно обработать информацию можно только при наличии специалистов, лишенных идеологического восприятия мира, а с этим в Лэнгли дефицит. Созданная там карьерная система выдавливает на обочину людей с нестандартной формой мышления, а массовый призыв на работу в управление бывших морских пехотинцев и вовсе предопределил провал аналитической системы разведки.

Скандал вокруг «Тридцатой дивизии» далеко не один такой, их еще будет много. Золотые века аналитиков остались на Голливудских холмах.

Физические проблемы

Американские тренинги для армий сомнительных союзников обычно повод для гордости тех, кого тренируют. В частности, Петр Порошенко и его правительство впадают в эйфорию, когда рассказывают об американских и британских инструкторах, которые на полигоне в Яворове готовят украинских военнослужащих по ускоренной схеме. При отсутствии поставок серьезного оружия эти обучения становятся едва ли не единственным фактором военной поддержки со стороны Запада.

Американцы используют при подготовке украинцев (а раньше – грузин, хорватов, албанцев, сейчас в Сирии – таких вот «противников Асада», как «Тридцатая дивизия») систему «увидел – повтори». В реальности это что-то вроде «курса молодого бойца»: полоса препятствий, основы обращения с оружием, физическая подготовка. Также инструкторы обучают обращению с рациями и шифрующими устройствами, которых просто нет в украинской армии. 

Учат и перетаскивать раненых, чтобы минимизировать потери, но этому прошедшие фронт в Новороссии украинцы сами могут обучить американцев. Учат открывать дверь дома с помощью кувалды, но какая кувалда у солдата на тысячекилометровом фронте в степи? Учат проверять с помощью специального крючка на веревочке, не заминирована ли колючая проволока, но не у всех получается. 

Всего в программе так называемой «коррекции» на полигоне в Яворове 63 упражнения, разбитых на три курса, по два месяца каждый. В итоге – много мата и случаи неповиновения.

Это не военная подготовка. В лучшем случае, полицейская, но и то – начальная. Представители американской армии изначально относятся к «обучаемым» как к представителям третьего мира, которым надо рассказывать, с какой стороны автомат стреляет. Например, инструкторы в Яворове очень сокрушаются по поводу того, что украинские военнослужащие, прибывающие из-под Донецка, носят автоматы, не поставив их на предохранитель. Это, по мнению инструкторов, непрофессионально. Но ведь многие выжили именно в результате такого вот «непрофессионализма».

Это выглядело бы анекдотично, если бы не отображало суть подготовки, бытующей в армии США и переносимой на её союзников. Упор делается на физические возможности, отказ от персональной мотивации, доведение до автоматизма отработанных технических навыков и «коллективное участие». В итоге оказавшийся в нестандартной ситуации боец теряется и не может приспособить полученные навыки к реальной обстановке. Он «заточен» только под нечто однообразное, к тому же, выстроенное на искусственном полигоне.

Ни на Украине, ни в Сирии это не работает. Американские инструкторы не знают, что такое фронтальная война, как вести себя в ближнем бою, как прятаться от огня РЗСО. Они даже не умеют обустраивать оборонительные позиции. Иракский опыт, которым так гордится Пентагон, приучил к патрулированию, сопровождению колонн и к стоянию укрепленными гарнизонами посреди пустыни. За три десятилетия издевательств над маломощными противниками американская армия привыкла полагаться именно на технологическое превосходство и навыки контактного боя в значительной степени утратила. Сейчас даже на полигоне в Яворове участились случаи отказа украинских военнослужащих и гвардейцев, прошедших мясорубку в Новороссии, подчиняться инструкторам, которые, с точки зрения этих ветеранов, «салаги полные».

Одним словом, в Пентагоне пропустили момент, когда расстрел крылатыми ракетами деморализованного противника перестал быть единственным способом ведения боевых действий. И сейчас крайне сложно оценить реальную боеспособность огромной махины сухопутных войск США и корпуса морской пехоты, если им вдруг придется столкнуться в бою с примерно равным себе по техническому обеспечению противником. Но союзники и «попутчики» США ведут именно такие войны, у них нет или почти нет авиации, крылатых ракет и авианосцев. В пустынях Сирии и степях Новороссии не нужно кувалдой открывать двери в ходе медитативной зачистки населенного пункта, из которого уже все разбежались и попрятались. Там нужно удерживать километры фронта под огнем реактивной артиллерии на открытой местности.

В итоге индивидуальная подготовка войск «союзников» и банд «попутчиков» превращается в клоунаду. Кто-то, как в случае с антиасадовскими силами в Сирии, воспринимает всю эту «подготовку» как неизбежное зло, которое Аллах послал в качестве испытания. Кто-то, как украинцы, ропщут чуть громче, чем тихо. Другое дело, что «ветеранов» такая дополнительная подготовка «не испортит». А вот набранная из резервистов украинская морская пехота, прошедшая через Яворов (на этом основании объявленная «элитным подразделением» и брошенная на сложный участок фронта), развалилась в первом же боестолкновении с ополченцами.

Массовая «обкатка» через Ирак и Афганистан союзнических частей (например, тех же украинцев и грузин) давала точно такой же эффект. Части объявлялись «элитными» по факту подобного опыта, но оказывались малопригодны в современных войнах без – что особенно важно – американского технологического прикрытия – авиации, беспилотников, артиллерии. Зато из бойцов начисто выветривается инициатива и смекалка, а из командиров, начиная от ротного звена, – самостоятельное мышление.

Тактические проблемы

Вся тактическая подготовка также ведется на основе иракского опыта, который почему-то считается наиболее передовым и сводится к отработке патрулирования местности при минимальном огневом контакте с противником. Столкновению с равным противником в прямом бою силами более роты уже никто не учит, это считается в век кибератак, спутниковых группировок и высокоточного оружия чем-то невероятно устаревшим. 

Американские военные снисходительно относились даже к самой идее ведения активного контактного боя, а когда такой по недосмотру артиллерии иногда случался, либо старались из него выйти и вызвать авиацию, либо несли несуразные потери. Если опыт последних трех десятилетий не предусматривал контактного боя, не было и необходимости вырабатывать современные боевые схемы. 

Это было бы проблемой только для американцев, если бы все эти беды они не переносили на «подопечные» армии доверившихся стран. Особенно характерна разница в армиях бывших республик СССР между частями, подготовленными американцами, и теми, в которых продолжают служить офицеры со старой подготовкой. Грузинская, к примеру, армия дала много поводов для такого рода анализа.

Вот характерный эпизод тактической подготовки обученных американцами в «иракском стиле» грузинских частей во время войны в Южной Осетии 2008 года (здесь наиболее важен характер решений, которые принимали командиры). С 23.00 7 августа 43-й батальон IV бригады грузинской армии, расположенный западнее Цхинвала, принялся за «зачистку» сел по правой стороне реки Проне. Батальон, протопав всю ночь, был развернут ротами, и примерно к 11.00-12.00 8 августа наткнулся на засаду в двух километрах от райцентра Знаур. Осетинский заслон открыл огонь по грузинской группировке. Были с ходу ранены 5 военнослужащих 43-го батальона. После этого (согласно приказу командира батальона) все роты были сосредоточены вместе на узкой позиции «для уничтожения опорной позиции противника».

Еще до начала атаки командир батальона попросил огневую поддержку артиллерии и получил ее, а, кроме того, был усилен тремя танками. Грузинская группировка принялась за огневую обработку позиций осетинского ополчения, после чего, примерно к 16.00, пехота штурмом «взяла» эту «высоту» (!), где противника в глаза не видели. Понятно, что не было и жертв. К 18.00 батальон в полном составе подошел к входному мосту в Знаур, но в населенный пункт не вошел, поскольку лишился артиллерийской поддержки. Уставший батальон нуждался в отдыхе. Командир решил вернуться к бывшей опорной позиции противника, там расположиться и переночевать. То есть целый день батальон бродил по горам и лесам, сам себе нашел «крупную оборонительную позицию противника» (впоследствии выяснилось, что там было не более десятка осетинских ополченцев, которые, отработав засаду, спокойно отошли), полтора часа утюжил ее артиллерией, подошел к цели, но вернулся на исходные позиции, потому что устал.

Подчеркнем еще раз: это было подразделение, специально подготовленное для прохождения службы в Ираке. Они не понимали, что такое безостановочно, днем и ночью, идти быстрым темпом, осуществлять удары, маневрировать и организовать прорыв. Они действовали даже не «по уставу», а согласно неспешной иракской тактике патрулирования, совершенно не пригодной для открытых боевых столкновений.

Это – действия в атаке. В обороне было еще хуже. Исходя из нечеткого боевого задания, 43-й батальон потратил свою огневую мощь на одну маленькую позицию и растратил физическую силу на бессмысленное хождение по селам. До полудня 8 августа у них не имелось никакой информации о том, что творится в Цхинвале и Гори. Кружившие самолеты они приняли за грузинскую авиацию, поскольку, пребывая в идейной эйфории, никакой другой не ожидали. А к полудню солдаты 43-го батальона начали получать по телефону информацию о жертвах в других частях IV бригады. Бригада впадает в панику. К 19.00 8 августа 43-й батальон, в котором почти уже назрел бунт, командование «иракской» бригады выводит из Знаура, а для прикрытия позиций оставляют ничего не соображавших резервистов.

43-й батальон получил приказ закрепиться у села Пхвениси. Однако как это сделать, никто не знал. Рыть окопы самостоятельно принялись единицы. Остальные заночевали в оросительных каналах, притом что в район яблочных садов была заранее свезена инженерная техника для обустройства оборонительной линии. За горящими фарами российских колонн, спускавшихся со стороны Цхинвала, военнослужащие «иракской бригады» наблюдали ночью, лежа в садах. 

Примерно в 23.00 10 августа облетавший район российский вертолет с интересом открыл для себя «оборонительные позиции» «иракской» бригады и первым же залпом взорвал оставленные в поле без прикрытия и маскировки последний танк IV бригады и «техничку» с крупнокалиберным пулеметом. Ответный огонь никто открыть не решился, началась паника. Две имевшиеся в батальоне «Стрелы» попросту не сработали, за их техническим состоянием никто не следил. 

К рассвету 11 августа грузинское командование продолжало призывы к укреплению уже не существующей оборонительной позиции у Пхвениси, но в каждом батальоне в среднем нашлось не более 30 человек, готовых выполнить этот приказ. Штабная рота II бригады, застрявшая под Цхинвалом, решила этот приказ выполнить, хотя «иракская» бригада уже давно разбежалась. В результате при приближении к Шиндиси штабная рота приняла российские танки за грузинские (они не могли представить себе, что перехваленные из-за американской подготовки части просто разбежались) и была полностью уничтожена.

Наиболее боеспособной со всех точек зрения по итогам августовских военных действий 2008 года была признана именно II бригада, ранее располагавшаяся в Западной Грузии в тыловом даже по отношению к Абхазии районе и никакой американской подготовки не проходившая.

Таким образом, скандал вокруг «Тридцатой дивизии» в Сирии – лишь вершина айсберга. Сейчас уже можно констатировать, что такого рода проблемы носят комплексный характер и одними психологическими ошибками ЦРУ их не объяснить. В ближайшее время нам придется узнать немало интересного о качестве подготовки, которую американская сторона навязывает своим союзникам. И ведь кто-то за это должен ответить.

Евгений Крутиков

• +0.00 / 10

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 14:29:01http://alex-leshy.livejournal.com/608925.html
"Позор американских союзников в Сирии имеет исчерпывающее объяснение.


Скандал вокруг «Тридцатой дивизии», подготовленной американскими инструкторами для войны с Асадом и моментально сдавшейся исламистскому «Фронту ан-Нусра» сразу после пересечения турецкой границы, гремит теперь на весь мир. Таких скандалов будет много. Они предопределены самой методикой американского инструктажа «союзников» и в Сирии, и в Грузии, и на Украине.

Напомним, что в итоге «Фронт ан-Нусра» (филиал «Аль-Каиды») получил оружие, снаряжение и несколько пикапов от США. Командир «Тридцатой дивизии» заверил представителей «Фронта» в том, что обманул американских военных, чтобы заполучить вооружение. Проблемы, из-за которых случилось то, что случилось, можно разделить на три неравноценные категории."



Разведывательно-психологические проблемы

Образ сотрудника ЦРУ, определяющего, кого выбрать в союзники на Ближнем Востоке, слишком преувеличен Голливудом. В подавляющем большинстве случаев оперативные сотрудники цепляются за тех, кто хотя бы формально проявляет признаки лояльности. А если кто-то перспективен, но требуемых признаков проявляет недостаточно, его предпочитают покупать, хотя такие «партнеры» считались ненадежными во все времена. Примерно по таким принципам и сколачивалась антиасадовская коалиция.

При этом поведение сотрудников ЦРУ чрезвычайно зарегламентировано. Едва ли не на каждый жизненный эпизод есть письменная инструкция, их требуется знать и чуть ли не вызубривать. Несогласие с оперативными инструкциями влечет за собой санкции. Свобода воли оперативного сотрудника ограничена, и они порой просто вынуждены «отрабатывать» инструкцию вместо того, чтобы действовать по ситуации. Этим страдают многие крупные разведывательные сообщества, но американское, помимо всего прочего, построено еще и на идеологических, а также – в меньшей степени – на этнических стереотипах. Условно говоря, любой басмач, способный внятно произнести слово «демократия», имеет шанс получить финансирование и оружие. А куда он потом уйдет с этим оружием, никто проконтролировать уже не может. Этим, кстати, страдала и советская разведка брежневских времен, цеплявшаяся за любого племенного вождя, умевшего произносить слова «Маркс» и «Ленин».

Все это имеет прямое отношение к описываемому случаю. «Тридцатая дивизия» и лично Абд аль-Туниси продемонстрировали лояльность, вошли в доверие к американцам, получили вооружение и смылись вместе с ним. Стереотипное и схематичное восприятие мира – удивительная особенность ЦРУ. Конечно, это результат «потери главного противника», восприятие себя как победителя именно в идеологическом, а не в физическом понимании этого слова. Сколоченная пинками и посылами антиасадовская коалиция развалилась именно в результате неверного целеуказания и ошибок ЦРУ. Правильно обработать информацию можно только при наличии специалистов, лишенных идеологического восприятия мира, а с этим в Лэнгли дефицит. Созданная там карьерная система выдавливает на обочину людей с нестандартной формой мышления, а массовый призыв на работу в управление бывших морских пехотинцев и вовсе предопределил провал аналитической системы разведки.

Скандал вокруг «Тридцатой дивизии» далеко не один такой, их еще будет много. Золотые века аналитиков остались на Голливудских холмах.

Физические проблемы

Американские тренинги для армий сомнительных союзников обычно повод для гордости тех, кого тренируют. В частности, Петр Порошенко и его правительство впадают в эйфорию, когда рассказывают об американских и британских инструкторах, которые на полигоне в Яворове готовят украинских военнослужащих по ускоренной схеме. При отсутствии поставок серьезного оружия эти обучения становятся едва ли не единственным фактором военной поддержки со стороны Запада.

Американцы используют при подготовке украинцев (а раньше – грузин, хорватов, албанцев, сейчас в Сирии – таких вот «противников Асада», как «Тридцатая дивизия») систему «увидел – повтори». В реальности это что-то вроде «курса молодого бойца»: полоса препятствий, основы обращения с оружием, физическая подготовка. Также инструкторы обучают обращению с рациями и шифрующими устройствами, которых просто нет в украинской армии. 

Учат и перетаскивать раненых, чтобы минимизировать потери, но этому прошедшие фронт в Новороссии украинцы сами могут обучить американцев. Учат открывать дверь дома с помощью кувалды, но какая кувалда у солдата на тысячекилометровом фронте в степи? Учат проверять с помощью специального крючка на веревочке, не заминирована ли колючая проволока, но не у всех получается. 

Всего в программе так называемой «коррекции» на полигоне в Яворове 63 упражнения, разбитых на три курса, по два месяца каждый. В итоге – много мата и случаи неповиновения.

Это не военная подготовка. В лучшем случае, полицейская, но и то – начальная. Представители американской армии изначально относятся к «обучаемым» как к представителям третьего мира, которым надо рассказывать, с какой стороны автомат стреляет. Например, инструкторы в Яворове очень сокрушаются по поводу того, что украинские военнослужащие, прибывающие из-под Донецка, носят автоматы, не поставив их на предохранитель. Это, по мнению инструкторов, непрофессионально. Но ведь многие выжили именно в результате такого вот «непрофессионализма».

Это выглядело бы анекдотично, если бы не отображало суть подготовки, бытующей в армии США и переносимой на её союзников. Упор делается на физические возможности, отказ от персональной мотивации, доведение до автоматизма отработанных технических навыков и «коллективное участие». В итоге оказавшийся в нестандартной ситуации боец теряется и не может приспособить полученные навыки к реальной обстановке. Он «заточен» только под нечто однообразное, к тому же, выстроенное на искусственном полигоне.

Ни на Украине, ни в Сирии это не работает. Американские инструкторы не знают, что такое фронтальная война, как вести себя в ближнем бою, как прятаться от огня РЗСО. Они даже не умеют обустраивать оборонительные позиции. Иракский опыт, которым так гордится Пентагон, приучил к патрулированию, сопровождению колонн и к стоянию укрепленными гарнизонами посреди пустыни. За три десятилетия издевательств над маломощными противниками американская армия привыкла полагаться именно на технологическое превосходство и навыки контактного боя в значительной степени утратила. Сейчас даже на полигоне в Яворове участились случаи отказа украинских военнослужащих и гвардейцев, прошедших мясорубку в Новороссии, подчиняться инструкторам, которые, с точки зрения этих ветеранов, «салаги полные».

Одним словом, в Пентагоне пропустили момент, когда расстрел крылатыми ракетами деморализованного противника перестал быть единственным способом ведения боевых действий. И сейчас крайне сложно оценить реальную боеспособность огромной махины сухопутных войск США и корпуса морской пехоты, если им вдруг придется столкнуться в бою с примерно равным себе по техническому обеспечению противником. Но союзники и «попутчики» США ведут именно такие войны, у них нет или почти нет авиации, крылатых ракет и авианосцев. В пустынях Сирии и степях Новороссии не нужно кувалдой открывать двери в ходе медитативной зачистки населенного пункта, из которого уже все разбежались и попрятались. Там нужно удерживать километры фронта под огнем реактивной артиллерии на открытой местности.

В итоге индивидуальная подготовка войск «союзников» и банд «попутчиков» превращается в клоунаду. Кто-то, как в случае с антиасадовскими силами в Сирии, воспринимает всю эту «подготовку» как неизбежное зло, которое Аллах послал в качестве испытания. Кто-то, как украинцы, ропщут чуть громче, чем тихо. Другое дело, что «ветеранов» такая дополнительная подготовка «не испортит». А вот набранная из резервистов украинская морская пехота, прошедшая через Яворов (на этом основании объявленная «элитным подразделением» и брошенная на сложный участок фронта), развалилась в первом же боестолкновении с ополченцами.

Массовая «обкатка» через Ирак и Афганистан союзнических частей (например, тех же украинцев и грузин) давала точно такой же эффект. Части объявлялись «элитными» по факту подобного опыта, но оказывались малопригодны в современных войнах без – что особенно важно – американского технологического прикрытия – авиации, беспилотников, артиллерии. Зато из бойцов начисто выветривается инициатива и смекалка, а из командиров, начиная от ротного звена, – самостоятельное мышление.

Тактические проблемы

Вся тактическая подготовка также ведется на основе иракского опыта, который почему-то считается наиболее передовым и сводится к отработке патрулирования местности при минимальном огневом контакте с противником. Столкновению с равным противником в прямом бою силами более роты уже никто не учит, это считается в век кибератак, спутниковых группировок и высокоточного оружия чем-то невероятно устаревшим. 

Американские военные снисходительно относились даже к самой идее ведения активного контактного боя, а когда такой по недосмотру артиллерии иногда случался, либо старались из него выйти и вызвать авиацию, либо несли несуразные потери. Если опыт последних трех десятилетий не предусматривал контактного боя, не было и необходимости вырабатывать современные боевые схемы. 

Это было бы проблемой только для американцев, если бы все эти беды они не переносили на «подопечные» армии доверившихся стран. Особенно характерна разница в армиях бывших республик СССР между частями, подготовленными американцами, и теми, в которых продолжают служить офицеры со старой подготовкой. Грузинская, к примеру, армия дала много поводов для такого рода анализа.

Вот характерный эпизод тактической подготовки обученных американцами в «иракском стиле» грузинских частей во время войны в Южной Осетии 2008 года (здесь наиболее важен характер решений, которые принимали командиры). С 23.00 7 августа 43-й батальон IV бригады грузинской армии, расположенный западнее Цхинвала, принялся за «зачистку» сел по правой стороне реки Проне. Батальон, протопав всю ночь, был развернут ротами, и примерно к 11.00-12.00 8 августа наткнулся на засаду в двух километрах от райцентра Знаур. Осетинский заслон открыл огонь по грузинской группировке. Были с ходу ранены 5 военнослужащих 43-го батальона. После этого (согласно приказу командира батальона) все роты были сосредоточены вместе на узкой позиции «для уничтожения опорной позиции противника».

Еще до начала атаки командир батальона попросил огневую поддержку артиллерии и получил ее, а, кроме того, был усилен тремя танками. Грузинская группировка принялась за огневую обработку позиций осетинского ополчения, после чего, примерно к 16.00, пехота штурмом «взяла» эту «высоту» (!), где противника в глаза не видели. Понятно, что не было и жертв. К 18.00 батальон в полном составе подошел к входному мосту в Знаур, но в населенный пункт не вошел, поскольку лишился артиллерийской поддержки. Уставший батальон нуждался в отдыхе. Командир решил вернуться к бывшей опорной позиции противника, там расположиться и переночевать. То есть целый день батальон бродил по горам и лесам, сам себе нашел «крупную оборонительную позицию противника» (впоследствии выяснилось, что там было не более десятка осетинских ополченцев, которые, отработав засаду, спокойно отошли), полтора часа утюжил ее артиллерией, подошел к цели, но вернулся на исходные позиции, потому что устал.

Подчеркнем еще раз: это было подразделение, специально подготовленное для прохождения службы в Ираке. Они не понимали, что такое безостановочно, днем и ночью, идти быстрым темпом, осуществлять удары, маневрировать и организовать прорыв. Они действовали даже не «по уставу», а согласно неспешной иракской тактике патрулирования, совершенно не пригодной для открытых боевых столкновений.

Это – действия в атаке. В обороне было еще хуже. Исходя из нечеткого боевого задания, 43-й батальон потратил свою огневую мощь на одну маленькую позицию и растратил физическую силу на бессмысленное хождение по селам. До полудня 8 августа у них не имелось никакой информации о том, что творится в Цхинвале и Гори. Кружившие самолеты они приняли за грузинскую авиацию, поскольку, пребывая в идейной эйфории, никакой другой не ожидали. А к полудню солдаты 43-го батальона начали получать по телефону информацию о жертвах в других частях IV бригады. Бригада впадает в панику. К 19.00 8 августа 43-й батальон, в котором почти уже назрел бунт, командование «иракской» бригады выводит из Знаура, а для прикрытия позиций оставляют ничего не соображавших резервистов.

43-й батальон получил приказ закрепиться у села Пхвениси. Однако как это сделать, никто не знал. Рыть окопы самостоятельно принялись единицы. Остальные заночевали в оросительных каналах, притом что в район яблочных садов была заранее свезена инженерная техника для обустройства оборонительной линии. За горящими фарами российских колонн, спускавшихся со стороны Цхинвала, военнослужащие «иракской бригады» наблюдали ночью, лежа в садах. 

Примерно в 23.00 10 августа облетавший район российский вертолет с интересом открыл для себя «оборонительные позиции» «иракской» бригады и первым же залпом взорвал оставленные в поле без прикрытия и маскировки последний танк IV бригады и «техничку» с крупнокалиберным пулеметом. Ответный огонь никто открыть не решился, началась паника. Две имевшиеся в батальоне «Стрелы» попросту не сработали, за их техническим состоянием никто не следил. 

К рассвету 11 августа грузинское командование продолжало призывы к укреплению уже не существующей оборонительной позиции у Пхвениси, но в каждом батальоне в среднем нашлось не более 30 человек, готовых выполнить этот приказ. Штабная рота II бригады, застрявшая под Цхинвалом, решила этот приказ выполнить, хотя «иракская» бригада уже давно разбежалась. В результате при приближении к Шиндиси штабная рота приняла российские танки за грузинские (они не могли представить себе, что перехваленные из-за американской подготовки части просто разбежались) и была полностью уничтожена.

Наиболее боеспособной со всех точек зрения по итогам августовских военных действий 2008 года была признана именно II бригада, ранее располагавшаяся в Западной Грузии в тыловом даже по отношению к Абхазии районе и никакой американской подготовки не проходившая.

Таким образом, скандал вокруг «Тридцатой дивизии» в Сирии – лишь вершина айсберга. Сейчас уже можно констатировать, что такого рода проблемы носят комплексный характер и одними психологическими ошибками ЦРУ их не объяснить. В ближайшее время нам придется узнать немало интересного о качестве подготовки, которую американская сторона навязывает своим союзникам. И ведь кто-то за это должен ответить.

Евгений Крутиков

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 14:29:01

 

Ну само собой - я и не сомневался. Всегда так.

P.S. Вы привели свои аргументы я свои и мы не сошлись во мнениях.

Вы последовательно стараетесь убедить окружающих в том, что решение ВПР об усилении военного присутствия России в Сирии это ошибка или глупость.
Начали с того, что наших ребят непеременно уничтожит Израиль (да про Израиль начали не вы, но основная масса сообщений на эту тему была сгенерирована/спровоцированна вами).
Теперь стараетесь убедить, что наше(видимо глупое) ВПР во главе с Путиным идет на поводу у США и собирается загребать для США жар своими руками (большими жертвами среди наших солдат) с отрицательным для России результатом в виде свержения пророссийского правительства и приведения к власти "зеленых". Вы даже допускаете какие то призрачные (репутационные насколько я понял) ништяки для России, но опять таки ценой жизней многих наших солдат, что впрочем нивелируется тезисом озвученным в предыдуем предложении о приведении к власти зеленых.
Видимо когда (и если) стратегия нашего ВПР увенчается успехом и у власти останется Асад вы придумаете (или возьмете из методички) что то еще.

Я не знаю следствие ли это ваших субъективных заблуждений или сознательный троллизм (сколняюсь к второму), но далее дискуссию вести я считаю бессмысленно.

Всего хорошего.

• +0.12 / 9

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 14:29:01http://alex-leshy.livejournal.com/608925.html
"Позор американских союзников в Сирии имеет исчерпывающее объяснение.


Скандал вокруг «Тридцатой дивизии», подготовленной американскими инструкторами для войны с Асадом и моментально сдавшейся исламистскому «Фронту ан-Нусра» сразу после пересечения турецкой границы, гремит теперь на весь мир. Таких скандалов будет много. Они предопределены самой методикой американского инструктажа «союзников» и в Сирии, и в Грузии, и на Украине.

Напомним, что в итоге «Фронт ан-Нусра» (филиал «Аль-Каиды») получил оружие, снаряжение и несколько пикапов от США. Командир «Тридцатой дивизии» заверил представителей «Фронта» в том, что обманул американских военных, чтобы заполучить вооружение. Проблемы, из-за которых случилось то, что случилось, можно разделить на три неравноценные категории."

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 14:29:01

 

Позор или успех ?

Подготовили подразделение и передали игилу

Не считайте их за идиотов

• +0.23 / 14

Цитата: Creos от 25.09.2015 15:18:21Позор или успех ?

Подготовили подразделение и передали игилу

Не считайте их за идиотов

Цитата: Creos от 25.09.2015 15:18:21

 

 Он не их считает за идиотов

• +0.10 / 3

Цитата: h3r0 от 25.09.2015 15:25:45Он не их считает за идиотов

Цитата: h3r0 от 25.09.2015 15:25:45

 

весьма красиво как и оставить пол ярда налика на первичное финансирование игилу, не прижимать турков за скупку нефи у игила итд.

• +0.20 / 8

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 01:10:01Мясу платятся сущие копейки, скорее на прокорм. Вообще странно слышать отрицание фактора идейности.
По вашему на Донбасс большая часть добровольцев ехала за бабками?

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 01:10:01

 

По вашему в России такая же .опа, как там откуда "добровольцы" едут в Сирию?

• +0.01 / 1

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 00:29:16Значение США в деле создания ИГИЛа значительно преувеличено. 
Исламское Государство самодостаточное предприятие, не нуждающееся в кураторах. 
Вот скажите, какие такие ништяки они могут дать ДАИШ, которые те не могут взять сами?
Оружие? - его там валом, причем совершенно не требуется чего то сверхтехнологичного.
Деньги? - нефть, налоги, поборы с населения. 
Мясо? - более чем достаточно, готовое бесплатно воевать за идею.
Руководители ИГИЛа уже давно на всех позабивали и ведут свою игру.

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 00:29:16

 

Таковы особенности игры.Марионетка всегда остается марионеткой даже ,когда ей кажется что она действует "с большой степенью самостоятельности" или кидает хозяина-все просчитано.Марионетка может лишь из рук одного кукловода попасть в другие руки.То есть куклу может пролюбить лишь директор кукольного театра,от самой куклы ничего не зависит,от слова вообще.

• +0.22 / 13

Цитата: buratin от 25.09.2015 01:03:37Таковы особенности игры.Марионетка всегда остается марионеткой даже ,когда ей кажется что она действует "с большой степенью самостоятельности" или кидает хозяина-все просчитано.Марионетка может лишь из рук одного кукловода попасть в другие руки.То есть куклу может пролюбить лишь директор кукольного театра,от самой куклы ничего не зависит,от слова вообще.

Цитата: buratin от 25.09.2015 01:03:37

 

Неверная аналогия.
Скорее так: дрессировщик стал выкармливать маленького щенка бойцовой породы, надеясь в будущем натравить его на соседей.
Тот сука подрос и оказался тигром - людоедом.
Теперь хозяин не знает как его укротить, так как тот сожрал не только соседей но и добрался уже до близких родственников. 
Сам дрессировщик в загон не стремиться, боится стать понадкушенным.

• +0.18 / 9

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 01:22:02Неверная аналогия.
Скорее так: дрессировщик стал выкармливать маленького щенка бойцовой породы, надеясь в будущем натравить его на соседей.
Тот сука подрос и оказался тигром - людоедом.
Теперь хозяин не знает как его укротить, так как тот сожрал не только соседей но и добрался уже до близких родственников. 
Сам дрессировщик в загон не стремиться, боится стать понадкушенным.

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 01:22:02

 

Кто ж там близкие родственники то? Главное что тигр собирается сожрать Сирию - не это ли цель американцев изначально?

• +0.04 / 3

Цитата: h3r0 от 25.09.2015 01:27:35Кто ж там близкие родственники то? Главное что тигр собирается сожрать Сирию - не это ли цель американцев изначально?

Цитата: h3r0 от 25.09.2015 01:27:35

 

Этот поистине глупый вопрос характеризует ваше понимание ситуации в Сирии.
"Родственники" - это отряды оппозиции, борющиеся с Асадом за власть в стране. Америка их всячески поддерживает.
Им нет никакого смысла разрушать всю Сирию, достаточно отстранить от власти асадовскую, пророссийско-иранскую верхушку.
Но сделать это силами разрозненных отрядов оппозиции невозможно, требуется сотрудничать и с другими зелеными исламистами.
В эту стратегию перестали вписываться черные игиловцы. Эти начали активно уничтожать всех зеленых, стоящих у них на пути, потому, что конкуренты им не к чему.
Справится с ИГИЛ, собственными силами затруднительно. А вот привлечь на помощь Россию - заманчиво. И помогут врага устранить и дерьма нахлебаются.
  

• -0.02 / 1

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 01:57:22Этот поистине глупый вопрос характеризует ваше понимание ситуации в Сирии.
"Родственники" - это отряды оппозиции, борющиеся с Асадом за власть в стране. Америка их всячески поддерживает.
Им нет никакого смысла разрушать всю Сирию, достаточно отстранить от власти асадовскую, пророссийско-иранскую верхушку.
Но сделать это силами разрозненных отрядов оппозиции невозможно, требуется сотрудничать и с другими зелеными исламистами.
В эту стратегию перестали вписываться черные игиловцы. Эти начали активно уничтожать всех зеленых, стоящих у них на пути, потому, что конкуренты им не к чему.
Справится с ИГИЛ, собственными силами затруднительно. А вот привлечь на помощь Россию - заманчиво. И помогут врага устранить и дерьма нахлебаются.

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 01:57:22

 

То есть они руками России хотят отстранить от власти пророссийское правительство?

 Для чего им Сирия просветите пожалуйста.

• +0.01 / 1

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 01:22:02Неверная аналогия.
Скорее так: дрессировщик стал выкармливать маленького щенка бойцовой породы, надеясь в будущем натравить его на соседей.
Тот сука подрос и оказался тигром - людоедом.
Теперь хозяин не знает как его укротить, так как тот сожрал не только соседей но и добрался уже до близких родственников. 
Сам дрессировщик в загон не стремиться, боится стать понадкушенным.

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 01:22:02

 

 - пока фактов атаки хозяина тигром - людоедом что -то не наблюдается , только декларации .......  приведите пожалуйста факты реальных ударов по силам США или их марионеткам ........
К примеру Аль- Каеда/ Нусра также объявляют войну большому Шайтану но никаких атак на военные базы США не предпринимают, а только почему-то против мирных людей да и те не пиндосы.....

• +0.06 / 6

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 00:29:16Значение США в деле создания ИГИЛа значительно преувеличено. 
Исламское Государство самодостаточное предприятие, не нуждающееся в кураторах. 
Вот скажите, какие такие ништяки они могут дать ДАИШ, которые те не могут взять сами?
Оружие? - его там валом, причем совершенно не требуется чего то сверхтехнологичного.
Деньги? - нефть, налоги, поборы с населения. 
Мясо? - более чем достаточно, готовое бесплатно воевать за идею.
Руководители ИГИЛа уже давно на всех позабивали и ведут свою игру.

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2015 00:29:16

 

Вы предполагаете, что террористическое государство будет торговать нефтью с остальным миром, который сами и терроризируют?
Если создадут коалицию заинтересованных стран - а это все страны вокруг ИГ, то ИГ окажется в блокаде. И с кем оно будет торговать??
Поэтому ИГ существует исключительно благодаря поддержке США.
Самодостаточность террористического государства это миф. 

• +0.22 / 18

Цитата: Портос от 24.09.2015 22:15:26И тут придут русские и всё порушат.

На самом деле ИГИЛ действительно создаётся как государство/халифат, Асад не цель, а помеха в создании этого государства.
Первоначально планируется взятие под контроль Сирии и Ирака.
просто уже как наднациональная система, они не смогут (им не дадут) остаться в захваченных пределах.
Следующие по плану это Саудовская Аравия.
Это вам ни какой то жалкий Кувейт.

Мировое сообщество должно будет реагировать, но этому времени тысячи боевиков под видом беженцев проникнувших в Европу взорвут её изнутри.

ИГИЛ подмяв под себя всю нефть Ближнего Востока, одержав столь блистательные победы получит непререкаемый авторитет и ресурсы в мусульманском мире.

Европа традиционно ляжет под завоевателя, воевать с монстром будут Россия, Индия, Китай и Иран.

США должны вмешаться в конфликт на излёте, "все в белом" с новым планом финансового переустройства Мира.
Вот такие планы.
 
Но пришли русские и всё порушили (я надеюсь)

Цитата: Портос от 24.09.2015 22:15:26

 

Остается непонятным почему, если Россия не вмешалась раньше, она будет воевать на этапе развитого монстра?

• -0.05 / 4

Цитата: Советчик от 24.09.2015 22:40:17Остается непонятным почему, если Россия не вмешалась раньше, она будет воевать на этапе развитого монстра?

Цитата: Советчик от 24.09.2015 22:40:17

 

Вы не могли бы внятней сформулировать свой вопрос? 

спасибо.

• +0.01 / 1

Цитата: Портос от 24.09.2015 22:43:17Вы не могли бы внятней сформулировать свой вопрос? 

спасибо.

Цитата: Портос от 24.09.2015 22:43:17

 

Ну предполагается, что Россия будет ждать пока ИГИЛ сожрет саудов и Европу. И только после этого вмешается. 

Странная мысль. На самом деле либо паровозы будут давить пока они чайники (как оно и есть в реальности). Либо просто пообещают отоварить ТЯО по самое не балуйся.

Т.е. можно конечно предположить, что заварушка на укре была затеяна ради заставить Россию потратить ресурсы на оккупацию. И соответственно исключить значимое вхождение России в сирийский конфликт. Но тогда все равно непонятно почему Россия должна была влезать в эти разборки позже. Ведь по большому счету ДАИШ России не угрожает (государства с традиционной системой - пища для индустриальных государств). В самом тяжелом случае пообещали их остекловать и на этом всё бы закончилось.

А уж Китаю в этом контексте в разборки влезать ну совсем не интересно.

• +0.12 / 6

Цитата: Советчик от 24.09.2015 22:59:20Ну предполагается, что Россия будет ждать пока ИГИЛ сожрет саудов и Европу. И только после этого вмешается.

Цитата: Советчик от 24.09.2015 22:59:20

 

Как бы наоборот, я надеюсь что мы вмешаемся сейчас, на стадии когда ситуацию могут разрешить несколько десятков самолётов и десяток тысяч войск.

• +0.15 / 9

Цитата: Портос от 24.09.2015 22:43:17Вы не могли бы внятней сформулировать свой вопрос? 

спасибо.

Цитата: Портос от 24.09.2015 22:43:17

 

Уважаемый Портос, коллега Советчик не понимает, почему мы входим в драку именно сейчас, а не когда ИГИЛ ещё под стол пешком ходил.

Моё мнение: сначала мы рассчитывали, что только снабжения и помощью военных советников достаточно. Помнится и БШ говорил, что сирийская армия уже побеждает и типа к новому году ....

Однако потом пошло резкое усиление ИГИЛ и это, понятное дело, неспроста. Проанализировав ситуацию мы тоже вынуждены усилить помощь, поскольку мы не можем допустить проигрыша Сирии. И сделаем ровно столько чтобы сирийская армия победила, ни больше ни меньше. 

Это стиль нашего ВПР: взвешиваем ситуацию и делаем то, что надо и ровно столько сколько надо, ни больше, ни меньше.

ПС: 
Упс, коллега Советчик уже сам отметился.

Цитата: Цитатанадеюсь что мы вмешаемся сейчас, на стадии когда ситуацию могут разрешить несколько десятков самолётов и десяток тысяч войск.

Да, думаю, что ИГИЛ ещё не так монструозен, как кажется. PR в СМИ это такая штука, когда из мыши можно раздуть слона  и самому испугаться.

• +0.31 / 15

Цитата: Виталий Сильверсен от 24.09.2015 23:20:03Уважаемый Портос, коллега Советчик не понимает, почему мы входим в драку именно сейчас, а не когда ИГИЛ ещё под стол пешком ходил.

Моё мнение: сначала мы рассчитывали, что только снабжения и помощью военных советников достаточно. Помнится и БШ говорил, что сирийская армия уже побеждает и типа к новому году ....

Однако потом пошло резкое усиление ИГИЛ и это, понятное дело, неспроста. Проанализировав ситуацию мы тоже вынуждены усилить помощь, поскольку мы не можем допустить проигрыша Сирии. И сделаем ровно столько чтобы сирийская армия победила, ни больше ни меньше. 





Да, думаю, что ИГИЛ ещё не так монструозен, как кажется. PR в СМИ это такая штука, когда из мыши можно раздуть слона  и самому испугаться.

Цитата: Виталий Сильверсен от 24.09.2015 23:20:03

 

Да по началу САА вполне себе справлялась с ИГИЛ, потом пендосы вывели ИГИЛ в Ирак, оставили там им два миллиарда налички в банке, кучу оружия, организовали информационную накачку (т.е. это всё выгледело как успешное наступление ИГИЛ в Ираке).
После этого они вернулись в Сирию.
Не смотря на все вливания, успехи их не столь впечетлительны как в Ираке.
Но без посторонней помощи Сирию додавят.
Почему мы не вмешались раньше?
А вспомните чем мы были заняты весь 14-й год.
Вплотную занятся ИГИЛ мы смогли только локолизовав угрозу на Украине. 

• +0.43 / 28

Цитата: Портос от 25.09.2015 00:03:46Да по началу САА вполне себе справлялась с ИГИЛ, потом пендосы вывели ИГИЛ в Ирак, оставили там им два миллиарда налички в банке, кучу оружия, организовали информационную накачку (т.е. это всё выгледело как успешное наступление ИГИЛ в Ираке).
После этого они вернулись в Сирию.
Не смотря на все вливания, успехи их не столь впечетлительны как в Ираке.
Но без посторонней помощи Сирию додавят.
Почему мы не вмешались раньше?
А вспомните чем мы были заняты весь 14-й год.
Вплотную занятся ИГИЛ мы смогли только локолизовав угрозу на Украине.

Цитата: Портос от 25.09.2015 00:03:46

 

Согласен,к тому же хороший ответ горлопанам с Нейромира в лице мусиных и несмеянов.Интересно ,как-бы выглядело руководство РФ отправив все самое боеспособное в Сирию,когда взорвалась бы Украина под боком-можно представить какой рычаг воздействия имели бы "партнеры",через зависящую от их пожеланий в плане снабжения и увязшую в Сирии группировку армии РФ и это при украинском Крыме.Оно и сейчас не сахар конечно,но возможно Путин знает то ,что не знают те ,кто критикует его решение,включая меня.

• +0.17 / 8

Цитата: buratin от 25.09.2015 00:58:13Согласен,к тому же хороший ответ горлопанам с Нейромира в лице мусиных и несмеянов.Интересно ,как-бы выглядело руководство РФ отправив все самое боеспособное в Сирию,когда взорвалась бы Украина под боком-можно представить какой рычаг воздействия имели бы "партнеры",через зависящую от их пожеланий в плане снабжения и увязшую в Сирии группировку армии РФ и это при украинском Крыме.Оно и сейчас не сахар конечно,но возможно Путин знает то ,что не знают те ,кто критикует его решение,включая меня.

Цитата: buratin от 25.09.2015 00:58:13

 

....Я   Вас  умоляю! Вы  действительно считаете,что  масштаб операции  в  Сирии   потребует  от РФ отправить туда  "всё   самое  боеспособное"?  При  этом  акцентируя  на  слове   "ВСЁ"???
...Еще раз.
В  Сирию начались  поставки  всего того, что сейчас  там  появилось ровно тогда, когда  ситуация  там  вызрела.
Не  нужно  проводить параллели с  ситуацией на Украине,  потому  как  произошедшее  на  Донбассе скорее  выходило за  рамки, чем  было спланированно.  Но  как  бы там  ни было,  не  пытайтесь убедить,что у  РФ  не  хватило  бы  ресурсов  и там, и  там одновременно.

Так  же  считаю  фейковым  вбросом  и тезис о  войне  на  два  фронта.   Потому как  "дорогим  партнёрам"   это тоже  было  бы "на  два   фронта",и не  факт, что это  им было  бы легче  и  проще, чем нам.

• +0.47 / 24