Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,938,786
13,816
|
Ghость ( Слушатель ) |
| 26 сен 2015 15:20:24 |
Тред №999359
новая дискуссия Дискуссия 520
Рискуя нарваться на минусы, чего в моей хоть и незначительной практике написания сообщений, но еще не было, я бы хотел отметить одну вещь, которая мне представляется разумной.
Я бы не стал заниматься шапкозакидательством и с ходу отметать ЛЮБЫЕ (основные конечно) версии произошедшего. Не надо заливать себе глаза и тупо твердить одно и тоже. В какой-то момент можно сильно разочароваться.
На сегодняшний день все основные версии имеют право на существование хотя бы и потому, что даже А-А в своем заключении не делал однозначных выводов. Никто не делает однозначных выводов, а мы тут,значит, такие мОлодцы. Я бы все же внимательно рассмотрел еще и вопрос с подрывом внутри салона, но не специалист ни разу, потому могу только размышлять о немедленной отключке ВСЕГО экипажа, который, судя по отсутствию утечки с самописцев, даже "Ойбля!" не успел сказать.
Безусловно, многие из нас тут дети малые и небольшие специалисты на самом деле.
Я прошел по ссылке, предоставленной заминусованным и на буран.ру прочитал еще одну попытку разобраться в ситуации, которая по крайней мере внешне выглядит относительно профессиональной. Поскольку я не профессионал, то не могу это утверждать однозначно.
Однако. Если наша сторона обвиняет сторону укровойск в совершении обсуждаемого действия, с ходу отметая другие версии, то чем позвольте узнать, мы сами отличаемся от нашего зеркального отражения, а именно от такого же отметания с той стороны всех иных версий кроме российского БУКа?
Учение Маркса всесильно потому, что оно верно?
Конечно, в завершающей части исследования на буране все становится понятно - это заинтересованное лицо со стороны укровлады. Ну и что? Мы что, не заинтересованы? Весьма заинтересованы. В чем отличие? Ни в чем.
Объективность требует как минимум ознакомления с исследованием, причем не так как я, по диагонали, а скрупулезно. Даже если не профессионал. И давайте уже перестанем вешать друг на друга ярлыки. В конце концов это тоже "не наш метод", да еще и ведущий в никуда.
В этом случае нам удастся уйти от перепалок, которые все сильнее разбрасываются по этой ветке и успокоиться всем.
Кто согласен?
Я бы не стал заниматься шапкозакидательством и с ходу отметать ЛЮБЫЕ (основные конечно) версии произошедшего. Не надо заливать себе глаза и тупо твердить одно и тоже. В какой-то момент можно сильно разочароваться.
На сегодняшний день все основные версии имеют право на существование хотя бы и потому, что даже А-А в своем заключении не делал однозначных выводов. Никто не делает однозначных выводов, а мы тут,значит, такие мОлодцы. Я бы все же внимательно рассмотрел еще и вопрос с подрывом внутри салона, но не специалист ни разу, потому могу только размышлять о немедленной отключке ВСЕГО экипажа, который, судя по отсутствию утечки с самописцев, даже "Ойбля!" не успел сказать.
Безусловно, многие из нас тут дети малые и небольшие специалисты на самом деле.
Я прошел по ссылке, предоставленной заминусованным и на буран.ру прочитал еще одну попытку разобраться в ситуации, которая по крайней мере внешне выглядит относительно профессиональной. Поскольку я не профессионал, то не могу это утверждать однозначно.
Однако. Если наша сторона обвиняет сторону укровойск в совершении обсуждаемого действия, с ходу отметая другие версии, то чем позвольте узнать, мы сами отличаемся от нашего зеркального отражения, а именно от такого же отметания с той стороны всех иных версий кроме российского БУКа?
Учение Маркса всесильно потому, что оно верно?
Конечно, в завершающей части исследования на буране все становится понятно - это заинтересованное лицо со стороны укровлады. Ну и что? Мы что, не заинтересованы? Весьма заинтересованы. В чем отличие? Ни в чем.
Объективность требует как минимум ознакомления с исследованием, причем не так как я, по диагонали, а скрупулезно. Даже если не профессионал. И давайте уже перестанем вешать друг на друга ярлыки. В конце концов это тоже "не наш метод", да еще и ведущий в никуда.
В этом случае нам удастся уйти от перепалок, которые все сильнее разбрасываются по этой ветке и успокоиться всем.
Кто согласен?
Отредактировано: Ghость - 26 сен 2015 15:21:16
ОТВЕТЫ (24)
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 сен 2015 15:46:36 |
Цитата: Ghость от 26.09.2015 13:20:24
Все хорошо. Но есть одно ВАЖНОЕ "НО"! Боинг сбили ХОХЛЫ. от этого и отталкивайтесь.
|
|
Ghость ( Слушатель ) |
| 26 сен 2015 17:26:58 |
Цитата: Tibrus от 26.09.2015 13:46:36
Я не приучен ни институтом, ни последующей своей жизнью только ВЕРИТЬ. Ваше предложение состоит именно в этом. Учение Маркса, да...
Сейчас подавляющее большинство граждан Украины+Европы+США ВЕРУЕТ в то, что Боинг сбил лично Путин. Добро пожаловать к зеркалу. Чем Вы от них отличаетесь?
Я хочу ВЕРИТЬ в то, что это сделали укровояки. И я надеюсь, что это так. Но при этом совершенно уверен в том, что ВЕРА не должна застить глаза.
|
|
Ghость ( Слушатель ) |
| 26 сен 2015 18:00:34 |
Цитата: Igor_FF от 26.09.2015 15:39:05
Известно ли Вам слово, о котором Вы говорите? Я имею с ней дело уже более 25 лет. А Вы?
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 сен 2015 18:05:32 |
|
|
Ghость ( Слушатель ) |
| 26 сен 2015 18:14:27 |
Цитата: Tibrus от 26.09.2015 16:05:32
Я в принципе пост разместил по причине того, что данная ветка съехала не туда, КМК.
И безусловно не собирался ни с кем ссориться и ввергать в ср.ч.
Посему считаю свою задачу указания на данное обстоятельство выполненной и готов продолжить уважительно относиться к любому не потерявшему голову от "веры" участнику
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 05 окт 2015 03:53:52 |
Цитата: Ghость от 26.09.2015 16:14:27
... хорошо, что не собираетесь писать, возможно появится больше свободного времени и возможно даже оно найдется на то, что бы подумать и перестать противопоставлять Веру и Знание в своей отдельно взятой голове.
Никакая вера не может существовать без знания, как и знание полностью бесполезно при отсутствии веры. Знания это строительный материал из которого построен мост Веры из прошлого в будущее. Вопрос, что у нас под ногами бетон или мост, когда вы на нем стоите, по большому счету не имеет смысла, как и вопрос, что важнее при строительстве моста, качество кирпичей или чертёжный проект . Если прикладным знанием занимается грубо говоря ваше левое полушарие, то вопроҫами веры и другими "не ощущаемыми" вещами ускользающими от линейной дискретной логики этого левого, ваше правое, которое очень часто бывает правым, если Вы замечали.
В юриспруденции, к слову в коей я не специалист, под знанием условно можно понимать "обстоятельства", а под верой "мотивацию" и чтобы разобраться этот "букет" надо собрать вместе. В ваших сообщениях мне показалось, что Вы спутали собственно беспристрастность и веру в свою правоту, это типичная ошибка "левополушарных неверующих"
.Загляните в себя... тихонько и беспристрастно и наверняка увидите, что драйвом по жизни, топливом на котором Вы мчитесь по жизни будет Вера что "все будет хорошо", а не знание отдельных фактов и временных обстоятельств.
Физика вооружила нас знанием, что солнечный свет от нашего Солнца путешествует к нам 8 минут, это значит, что если прямо сейчас злой и жадный крокодил это Солнце проглотил, а дать гарантию знанием, что этого не случилось по определению ограниченности самого знания невозможно, то умрем мы все только через эти самые 8 минут. Только вера, что этого прямо сейчас не случилось дает нам силы не самозастрелиться этим знанием.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 сен 2015 17:47:02 |
Цитата: Ghость от 26.09.2015 15:26:58
Чем отличаюсь?? тем, что я прав! И я не верю, я это ЗНАЮ. Ваше желание строить из себя интеллигентную барышню и рассуждать о добре и зле, правде, человечности и прочем- понимаю, но не принимаю. К зеркалу говорите? тут вы удачно подметили, правда зеркало украинское-то кривое... вернее сказать "украина-мартышка России"(с)
|
|
Анатолий Б ( Слушатель ) |
| 26 сен 2015 18:22:08 |
Цитата: Ghость от 26.09.2015 15:26:58
Пусть вы не знаете точно, пусть вы не хотите верить ничему...
Выразите тогда свое мнение о факте открытого воздушного пространства над зоной боевых действий и наличия там УкрПВО.
Мне просто интересно...
|
|
Domin ( Слушатель ) |
| 26 сен 2015 18:37:30 |
Еще бы хотелось услышать, как Ghость объяснит со своей точки зрения категорический отказ Украины предоставить записи своих диспетчеров за 17 июля.
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 26 сен 2015 20:32:44 |
Цитата: Domin от 26.09.2015 16:37:30
С чего Вы решили, что Украина не предоставила записи диспетчеров? Записи предоставлены с первых дней.
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 26 сен 2015 21:29:58 |
Цитата: SkyLab от 26.09.2015 18:32:44
15:24 03.09.2015
По словам Захаровой, "украинской стороной так и не предоставлено международному сообществу записи переговоров военных авиадиспетчеров, несмотря на наши неоднократные обращения и публичные заявления на этот счет". Она отметила, что речь идет о военных диспетчерах, которые обслуживали рейс в день его гибели.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150903/1227338898.html#ixzz3mrne0jYX
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 26 сен 2015 21:34:47 |
Цитата: Uncle Ben от 26.09.2015 19:29:58
Захарова троллит.
Никто и не обязан предоставлять записи военных диспетчеров, не военные вели рейс mh-17.
Записи гражданских диспетчеров были предоставлены сразу же.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 26 сен 2015 22:14:48 |
Цитата: SkyLab от 26.09.2015 19:34:47
Когда хохло-нацисты сбили самолет с тремя сотнями мирных,
то хохло-нацисты не просто обязаны предоставить все, что от них требуют!
Если хохло-нацисты что-то не предоставляют по требованиям любой стороны,
то такое поведение уродов означает, что они скрывают от расследования улики!
В ситуации с Боингом улики может скрывать только тот, кто и сбил Боинг!
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 26 сен 2015 22:22:05 |
Они всё предоставили, что положено по международным законам. Переговоры борта с диспетчером (сектором Днепр-4, который вел борт mh-17) опубликованы 09 сентября 2014 года
Захарова троллит, чтобы создать впечатление, что укры чего-то скрывают, но они тут ничего не скрывают.
|
|
Ghость ( Слушатель ) |
| 26 сен 2015 20:40:34 |
Если Вам просто интересно, то я считаю, что оставлять открытым коридор для гражданских самолетов в зоне боевых действий является военным преступлением.
Дальше что?
Цитата: Domin от 26.09.2015 15:37:30
Еще бы хотелось услышать, как Ghость объяснит со своей точки зрения категорический отказ Украины предоставить записи своих диспетчеров за 17 июля.
Это именуется на языке юристов пособничеством и укрывательством преступления, препятствованием правосудию.
Я ответил на Ваш вопрос?
Цитата: Igor_FF от 26.09.2015 17:12:19
Презумпция это аксиома, не требующая доказательства и принимаемая лишь потому что этот факт является или уже ранее доказанным или общеизвестным.
|
Карнайн ( Слушатель ) |
| 26 сен 2015 16:02:58 |
Цитата: Ghость от 26.09.2015 13:20:24
Не на Лукашевича случайно ссылка?
Цитата: ЦитатаКонечно, в завершающей части исследования на буране все становится понятно - это заинтересованное лицо со стороны укровлады. Ну и что? Мы что, не заинтересованы? Весьма заинтересованы. В чем отличие? Ни в чем.
Вы не раскроете свою мысль - в чём мы "весьма заинтересованы"?
|
|
АВК ( Слушатель ) |
| 26 сен 2015 16:09:08 |
Цитата: Ghость от 26.09.2015 13:20:24
Не согласен.Во-первых,вывод А-А о возможной траектории полёта ракеты Бука по направлению к Боингу однозначен:из района Зарощенского.Вывод А-А никем на экспертном уровне не оспорен.Мнение дилетантов из интернета по этому поводу никого не волнует. Следовательно,ни ополчение,ни РФ( как не имеющие отношения к Буку из Зарощенского) не могут иметь отношения и к катастрофе Боинга. Если Боинг был сбит не ракетой Бука(что допустили и в заключении А-А),то вывод следствия также должен быть однозначен:ополчение и РФ к катастрофе Боинга не имеют никакого отношения,т.к.иной связи между катастрофой Боинга и наличием у уполчения неисправных украинских Буков вообще нет.Нет ракеты Бука-нет возможности даже для подозрений.Таким образом,уже сегодня можно сделать вывод о невиновности ополченцев и РФ.А также сделать вывод о том,что всякое махание кем бы то ни было пробирками с белым порошком(по-Вашему это называется рассмотрение ЛЮБЫХ версий) не может отменить фундаментального вывода о невиновности в сбитии Боинга ополченцев и РФ.Этот вывод может сделать любой здравомыслящий человек.Этот вывод должно сделать и голландское следствие.А вот за пределами вывода о невиновности ополченцев и РФ можно и поговорить о ЛЮБЫХ версиях в отношении ЛЮБЫХ действительно виновных.Вот здесь как раз и хотелось бы послушать,что нам скажут голландские следователи.
|
|
Domin ( Слушатель ) |
| 26 сен 2015 17:16:08 |
Цитата: Ghость от 26.09.2015 13:20:24
так ознакомились и нашли существенные изъяны в версии "лица со стороны укровлады", проталкиваемой здесь укропами. Зачем дальше вытаскивать негодную версию? Чтобы внушать мысль нужную укровладе, киевской хунте?
Цитата: Ghость от 26.09.2015 13:20:24
Этой своей фразой вы поставили украинских убийц из ВСУ на одну доску с защитниками ЛНР и ДНР. Ghость, скажите, зачем вам это нужно?
|
|
Ghость ( Слушатель ) |
| 26 сен 2015 17:59:32 |
Цитата: Domin от 26.09.2015 15:16:08
Вы глубоко неправы. И причем здесь "зачем нужно"? Полагаете что любое слово против "пророка Мухамеда" должно встречать оголтелое "Ату"? Вам слово "объективность" известно? Или из серии "не читал, но осуждаю"?
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 26 сен 2015 17:56:33 |
Цитата: Ghость от 26.09.2015 13:20:24
Нет, не все версии имеют право на существование (слово "основные" здесь слишком емкое).
Это уже не этап генерирования "сумасшедших идей", а скорее оставления разумных и выживших. Из технических выжили лишь БУК, ракета воздух-воздух и еле живой подрыв внутри салона да их комбинации. Официально и Россией и Голландией рассматриваются только первые две.
Если принимать версию БУКа, то наиболее аргументирована точка зрения А-А, а значит, работа ВСУ.
Если ракета воздух-воздух или в любой другой комбинации, то однозначно работа ВСУ (с потенциальным хвостом СБУ/ЦРУ).
И все мы понимаем, что поражающих элементов в телах не быть не может, а значит, картина не нам уже известна.
Нельзя же всерьез убедительными считать представленные фотографии БУКов, а фотографии гораздо большего числа буков ВСУ не считать (то же касается разнобоя в свидетельских показаниях). Фотографий просто не достаточно, чтобы утверждать что был применен именно БУК с фотографии, даже если он был "восстановлен на коленках" рукастыми умельцами из ополченцев и даже его провозили где-то в в полусотне километров от места катастрофы и был сфотографирован чей-то дым, развеявшийся через пару минут после возможного пуска не известно чего. Остальные аргументы и версии не выглядят убедительными не потому, что они были выдвинуты не той стороной, а просто они не прошли проверку, так же как и отпала лихая реконструкция Российского Союза Инженеров с многократным облетом истребителями ВСУ Боинга, или не меньшее число версий украинской стороны. На вскидку, разных версий и их модификаций было сгенерировано с полсотни.
Что касается Лукашевича, то надо отфильтровать базар его эмоций, гипотез, возражений против мелочей и уже очевидно провальных версий, а с тем, что останется (очень немного из той вываленной информации) все прояснится уже через пару недель. Или у него появится дополнительная информация для корректировок.
|
|
СПС ( Слушатель ) |
| 26 сен 2015 19:23:27 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
31 окт 2015 03:04:29
ахмадинежад
31 окт 2015 03:04:29
Отредактировано: ахмадинежад - 31 окт 2015 03:04:29
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 26 сен 2015 21:26:04 |
Цитата: Ghость от 26.09.2015 13:20:24
Дались Вам эти плюсы-минусы. Чего Вы на всякую хрень оглядываетесь, Вас что в детстве привязывали на "веревку" общественного мнения?