Возрождение социалистической идеи

708,813 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  488

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +969.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,668
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 08.04.2018 21:53:01Что-то не замечал я отвращения на лицах водителей пересевших с Жигулей на иномарки.
Скорее - наоборот

Но М16 на АК-47 менялиПодмигивающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 2
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +124.95
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,272
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 08.04.2018 21:58:49Но М16 на АК-47 менялиПодмигивающий

Не только.
Доля экспорта Москвичей-407 (вполне самостоятельной конструкции) за рубеж, включая страны дикого капитализьма, достигала 70% от выпуска. И смотрелся он на фоне современников более чем достойно.
Деградация советского автопрома (и вообще промышленности) началась аккурат при Кукурузной Твари.
Москвич-2141 (ухудшенная копия Симки-3107) успешно экспортировать не получилось вообще.   
  • +0.04 / 6
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,877
Читатели: 2

Бан в разделе до 23.10.2024 03:24
Цитата: Поверонов от 08.04.2018 21:53:01Что-то не замечал я отвращения на лицах водителей пересевших с Жигулей на иномарки.
Скорее - наоборот

        Какие водители такие и лица . Слегка попутали советские телевизоры с импортным автохламом . Ипотрный автохлам типа лучшее . А чем ? Железо покрепче . Так и цена в три раза повыше . А всё остальное таже шняга. Только иномарки по чему то не пытаются переделать как нить. Ездят так как с завода приходит. Наши просто калечат любыми доступными средствами.  От постановки колёс от строительных вагоднов по размеру , до демонтажа подвески совсем . Лезут с перепрошивками в мозги , заливают любую поддельную  и не поддельную синтетику в кпп и двс  , не обращая никакого внимания на рекомендации завода . А потом жалуются что не то . Сыпиться , не едит... Хорошо хоть дергается как то. Любая Иномарка после таких экспериментов затихла бы раз и навсегда . Сразу. С первой попытки. Выпивающий
Отредактировано: Николай Степанович - 08 апр 2018 23:07:17
  • +0.01 / 1
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +5.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,819
Читатели: 2
Цитата: TAU от 09.04.2018 00:49:02марксист1, вирус - не организм. Это - азбука биологии. Вот ты и максимально наглядно продемонстрировал настоящий свой уровень.
Грош цена по аналогии и всему остальному потоку сознания...

Ну взрослые же люди!
Марксизм - по определению - совокупность личных высказываний товарища Маркса Карла Генриховича. Эта совокупность не может быть наукой тоже по определению ибо не может быть никаким образом изменена, например, усовершенствована, исправлена и т.д. По существу - это Евангелие от Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина. 
Соответственно и нужно к нему относиться.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.04 / 4
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Хочу предоставить вашему вниманию замечательный отрывок из концептуальной работы Ленина «Государство и революция» (рекомендую к прочтению всем, кто желает разбираться в политике, государственной деятельности, экономике и т.д.). В этом отрывке есть ответы на многие вопросы, которые мы обсуждаем – есть ли эксплуатация при социализме, предусматривает ли уравниловку коммунистическое общество, есть ли деньги при социализме и т.д.
Скрытый текст
  • +0.07 / 8
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
В какой-то ветке форума шёл разговор про современных теоретиков марксизма. Некоторые отрицали их существование, требовали фамилий.
Бытует мнение, что Пихорович один из виднейших современных теоретиков марксизма.  https://vk.com/@p_jo…socializme
Работа не легка для понимания и требует базовых знаний марксизма. 
  • +0.03 / 6
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +5.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,819
Читатели: 2
Цитата: марксист1 от 19.04.2018 16:23:14В какой-то ветке форума шёл разговор про современных теоретиков марксизма. Некоторые отрицали их существование, требовали фамилий.
Бытует мнение, что Пихорович один из виднейших современных теоретиков марксизма.  https://vk.com/@p_jo…socializme
Работа не легка для понимания и требует базовых знаний марксизма.

Интересно, хотя чего-то экстраординарного там не усматривается.
С  другой стороны - если социализм обеспечивается более высоким уровнем развития производительных сил, то этот уровень включает в себя и более комфортные (в самом широком смысле) условия труда. Которые также необходимы для большей производительности труда.
Что обеспечивалось всегда при переходе к следующей общественно-экономической формации.
Так что никакой новизны мне здесь не видится.
Ну если, конечно, в вашей среде это считается значительным вкладом в теорию...
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: ЮВС от 19.04.2018 19:34:49Интересно, хотя чего-то экстраординарного там не усматривается.
С  другой стороны - если социализм обеспечивается более высоким уровнем развития производительных сил, то этот уровень включает в себя и более комфортные (в самом широком смысле) условия труда. Которые также необходимы для большей производительности труда.
Что обеспечивалось всегда при переходе к следующей общественно-экономической формации.
Так что никакой новизны мне здесь не видится.
Ну если, конечно, в вашей среде это считается значительным вкладом в теорию...

Это здорово, что Вам всё понятно с первого прочтения. Я же оставлю в закладках и перечитаю через годик, когда объём теоретических знаний будет больше.
  • +0.04 / 5
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  19 апр 2018 21:31:13
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: марксист1 от 19.04.2018 20:04:08Это здорово, что Вам всё понятно с первого прочтения. Я же оставлю в закладках и перечитаю через годик, когда объём теоретических знаний будет больше.

Веселый За сто лет  у лучших умов большевизма - Ленина, Троцкого, Горбачёва значит знаний не хватило, а через год от какого-то фрика знания появятся. Это лучший перл за последнюю неделю. Нравится
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.09 / 14
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: марксист1 от 19.04.2018 16:23:14В какой-то ветке форума шёл разговор про современных теоретиков марксизма. Некоторые отрицали их существование, требовали фамилий.
Бытует мнение, что Пихорович один из виднейших современных теоретиков марксизма.  https://vk.com/@p_jo…socializme
Работа не легка для понимания и требует базовых знаний марксизма.

Один из виднейших теоретиков марксизма Рауль Кастро отрекся от престола
Улыбающийся
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.12 / 11
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
  • +0.06 / 4
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: марксист1 от 21.04.2018 12:21:06https://politsturm.com/chislo-milliarderov-v-rossii-vyroslo/

Быдло
Ссылка ведет на запрещенные сайты.
Нормально для большевичков.
Скоро начнут агитировать за ТЕРРОР и ДИВЕРСИИ
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.08 / 12
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  21 апр 2018 18:15:27
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: завхоз от 21.04.2018 13:35:14Быдло
Ссылка ведет на запрещенные сайты.
Нормально для большевичков.
Скоро начнут агитировать за ТЕРРОР и ДИВЕРСИИ

А они когда-то прекращали?
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.12 / 11
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Предлагаю прекрасную статью по экономической проблематике СССР. Её можно рассматривать и как исторический материал, в котором указываются истоки гибели СССР.
http://propaganda-journal.net/533.html
 
P.S. Что скажут товарищи Повернов и ЮВС?
 
  • +0.00 / 5
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.22
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: марксист1 от 21.04.2018 20:55:44Предлагаю прекрасную статью по экономической проблематике СССР. Её можно рассматривать и как исторический материал, в котором указываются истоки гибели СССР.
http://propaganda-journal.net/533.html
 
P.S. Что скажут товарищи Повернов и ЮВС?

Об этом вам и говорили, что в марксизме нет теории построения коммунизма и социализма как переходного этапа.
На одном разоблачении пороков капитализма в коммунизм не въедешь.Неправильно связывать товарное производство с денежным обращением.
Товарное производство есть производство  для обмена. Денежное же обращение лишь способ перераспределения произведенного. Перераспределение может осуществляться разными способами - денежным обращением, гособеспечением, талонами, бартером, АСУчиванием и прочими способами. Но центральным вопросом обмена является его эквивалентность, и это проблема пока не имеет теоретическгого решения ни в марксизме ( только не надо фантазий про труд ), ни в других политэкономиях.
  • +0.07 / 6
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 21.04.2018 21:51:53Об этом вам и говорили, что в марксизме нет теории построения коммунизма и социализма как переходного этапа.
На одном разоблачении пороков капитализма в коммунизм не въедешь.Неправильно связывать товарное производство с денежным обращением.
Товарное производство есть производство  для обмена. Денежное же обращение лишь способ перераспределения произведенного. Перераспределение может осуществляться разными способами - денежным обращением, гособеспечением, талонами, бартером, АСУчиванием и прочими способами. Но центральным вопросом обмена является его эквивалентность, и это проблема пока не имеет теоретическгого решения ни в марксизме ( только не надо фантазий про труд ), ни в других политэкономиях.

Товарищ Повернов, с Вами трудно дискутировать. Мы топчемся на одном месте уже не один пост. Вы увязли в элементарном понятии обмена. Ещё раз. Суть товарообмена - деньги. Обмен товаров включает деньги. Формула товар - деньги - товар определяет, что товар обменивается на товар с помощью денег. Убрав из формулы деньги получим продукт - продукт, т.е. продуктообмен.
Весь марксизм это теория построения коммунизма. Есть огромное количество работ Маркса, Энгельса, Ленина в которых затрагиваются определённые аспекты коммунизма. Я уже рекомендовал работу Ленина "Государство и революция" в которой около половины объёма посвящено будущему коммунистическому обществу и его характерным чертам. В посте на который Вы ответили есть ссылка на марксистскую теорию построения социализма и коммунизма. Получается странная ситуация. я периодически даю ссылки на статьи марксистов о построении коммунизма, а Вы их читаете и говорите, что теории нет. Это как? Вот та ссылка это и есть теория. Или мы по разному понимаем значение слова "теория"?   
  • +0.02 / 4
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  21 апр 2018 22:39:03
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: марксист1 от 21.04.2018 20:55:44Предлагаю прекрасную статью по экономической проблематике СССР. Её можно рассматривать и как исторический материал, в котором указываются истоки гибели СССР.
http://propaganda-journal.net/533.html
 
P.S. Что скажут товарищи Повернов и ЮВС?

Взгляды Э. В. Ильенкова на экономическую природу социализма в контексте экономических дискуссий 60-х гг.

2009-01-19  Василий Пихорович Версия для печати
То, что Э.В. Ильенков – один из самых значительных советских философов, а может быть, и самый замечательный среди них – сегодня признают все.
А Ильенков, бесспорно, в первую очередь – марксист, а только потом – философ.

Кто такой Ильенков, которого ВСЕ признают самым значительным и замечательным советским философом?
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 21 апр 2018 22:40:34
  • -0.05 / 6
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.22
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: марксист1 от 21.04.2018 22:30:25Товарищ Повернов, с Вами трудно дискутировать. ...
 Вот та ссылка это и есть теория. Или мы по разному понимаем значение слова "теория"?

Видимо да мы по-разному понимаем. Теория должна давать определения и конструктивные рекомендации.
Приведите из текста на который ссылаетесь хот одно конструктивное определение относящееся к построению социализма. А не типа 

Цитата"К этому можно добавить только то, что и среди старых кадров немного оказалось тех, кто имел достаточное "марксистское воспитание", чтобы, по крайней мере, понять проблемы, поставленные Сталиным в его брошюре. По свидетельствам ближайших соратников Сталина, брошюра не была понята и принята ни одним из членов сталинского Политбюро[7]. Мало того, большинство членов авторского коллектива учебника политэкономии, проект которого одобрил Сталин, впоследствии оказались самыми, что ни на есть "рыночниками"[8]."
Собственно, и брошюра Сталина была не чем иным, как попыткой разобраться именно в проблеме роли товарного хозяйства и его законов при социализме. Как показала последующая эволюция советской экономической науки, да и советского хозяйства в целом, эта попытка вряд ли может быть признана вполне удовлетворительной.
  • +0.05 / 4
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 06:55:03Видимо да мы по-разному понимаем. Теория должна давать определения и конструктивные рекомендации.
Приведите из текста на который ссылаетесь хот одно конструктивное определение относящееся к построению социализма. А не типа

Я отношу к таким рекомендациям предложение Глушкова разделить хождение "честных" и "левых" денег через банковскую систему посредством ОГАС. "Честные" деньги со временем можно упразднить перейдя на безнал и тем самым уйти от товарного обмена по формуле Т-Д-Т
к формуле продукт - продукт. Уничтожение реальных денег в "честном" секторе приведёт к их уничтожению в "левом" секторе, поскольку живых денег вообще не станет. Т.е. Вы не сможете покупать товар или услугу вне государственной системы в которой деньги потеряли свою суть и стали некими учётными единицами. По моему это просто и гениально.  
  • +0.00 / 5
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.22
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: марксист1 от 22.04.2018 08:37:05Я отношу к таким рекомендациям предложение Глушкова разделить хождение "честных" и "левых" денег через банковскую систему посредством ОГАС. "Честные" деньги со временем можно упразднить перейдя на безнал и тем самым уйти от товарного обмена по формуле Т-Д-Т
к формуле продукт - продукт. Уничтожение реальных денег в "честном" секторе приведёт к их уничтожению в "левом" секторе, поскольку живых денег вообще не станет. Т.е. Вы не сможете покупать товар или услугу вне государственной системы в которой деньги потеряли свою суть и стали некими учётными единицами. По моему это просто и гениально.

Проблема не в "честных" деньгах и вообще не в денежном обращении. Проблема в ценообразовании. При капитализме цена устанавливается рынком по аукционному принципу, но и там видна всеобщая тенденция к установлению монопольных цен ( диктат производителя ).
Способ установления цен вне рынка пока не известен. А цена - это эквивалентность обменов. При неправильных ценах обмены станут неэквивалентными и расшатают экономическую систему. Никакое АСУчивание не решит эту проблему, если ее решение не будет найдено на понятийных уровнях. Прежде чем считать нужно определить что считать.
PS. Для нерыночной экономики нужно иметь способ прямой ( а не рыночной ) оценки потребительных стоимостей.
Отредактировано: Поверонов - 22 апр 2018 09:05:55
  • +0.03 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5