Цитата: Брянский от 14.04.2024 19:29:563-х мерная сфера - следствие 3-его варианта. Вот Вы как себе можете представить искривленное, замкнутое и конечное 3-х мерное пространство
Цитата: Брянский от 14.04.2024 19:29:56Если же мы сейчас ничего об этом не знаем это не значит что это не было. Причем есть даже компактные и при этом с евклидовой геометрией. "Вот это поворот".
Цитата: Брянский от 14.04.2024 19:29:56А ваш тезис что мол в физике нет ничего кроме Нашей Вселенной (той которая родилась 13.8 млрд. лет назад) он из разряда теологических (верую-неверую)Вообще естественно просто по определению считать, что вселенная - это все то что есть, что было и что будет. У Вас какое-то другое определение вселенной?
Цитата: Брянский от 14.04.2024 19:29:56 Если мы предполагаем что Наша Вселеннаяродилась 13.8 млрд. лет назад(то есть 13.8 Нашей Вселенной и нашего пространства не существовало) то мы автоматически предполагаем что, что-то есть еще? кроме Нашей Вселенной.
Вы согласны с этим?
Цитата: Брянский от 14.04.2024 19:29:56 Что из себя представляет темная материя и темная энергия мы в рамках нашей физики тоже не может сказать, но они все равно существуютНе факт. Это всего лишь гипотеза, одна из нескольких. Наиболее общепринятая. Если 70% ученых считают что это скорее всего так, это еще не значит, что оно на самом деле так. Надо подождать экспериментального подтверждения. И тем более сначала понимания, что же это такое.
Цитата: GrinF от 14.04.2024 21:30:52Специально для Бродячих философов. Все физические модели построены на наблюдениях, и поэтому в поле действительных чисел, и все они конечны по своим параметрам. Потому что никто не видел ни материи бесконечной плотности, ни несокрушаемых щитов, ни всепоражающих копей. Если где-то появлется бесконечность, это говорит, о том, что теория имеет проблемы с экстраполяцией. В Большом взрыве как раз при наивной экстраполяции(котоой вы пользуетесь) и возникает бесконечная плотность. Поэтому всяк порядочный ученый рассматривая эту проблему об этом пишет и говорит. А Давайте мы остановимся на моменте +\epsilon_1 и дальше не будем смотреть вглубь веков, поелику у нас нет экспериментальных знаний о веществе том масштабе энергий, а экстраполяции ведут к бесконечностям. Как появится новые эксперименты (наблюдения) мы тут же и пересмотрим наши возрения до момента +\epsilon_2
ЦитатаВ Большом взрыве как раз при наивной экстраполяции(котоой вы пользуетесь) и возникает бесконечная плотность
ЦитатаА Давайте мы остановимся на моменте +\epsilon_1 и дальше не будем смотреть вглубь веков, поелику у нас нет экспериментальных знаний о веществе том масштабе энергий, а экстраполяции ведут к бесконечностям. Как появится новые эксперименты (наблюдения) мы тут же и пересмотрим наши возрения до момента +\epsilon_2
Цитата: Pnb от 15.04.2024 19:51:25
Вообще естественно просто по определению считать, что вселенная - это все то что есть, что было и что будет. У Вас какое-то другое определение вселенной?
Категорически нет. Странствующие философы учат нас не создавать лишних сущностей без необходимости. Если лично Вам трудно себе представить конечность времени (но почему-то не трудно представить конечность пространства) - это еще не повод придумывать что-то еще кроме того что известно из опыта.
Не факт. Это всего лишь гипотеза, одна из нескольких. Наиболее общепринятая. Если 70% ученых считают что это скорее всего так, это еще не значит, что оно на самом деле так. Надо подождать экспериментального подтверждения. И тем более сначала понимания, что же это такое.
ЦитатаВообще естественно просто по определению считать, что вселенная - это все то что есть, что было и что будет. У Вас какое-то другое определение вселенной?
ЦитатаПод Нашей Вселенной в данном контексте подразумевается именно та Вселенная, которая возникла в результате так называемого “Большого Взрыва” 13,8 млрд лет назад, которая имеет трехмерное пространство, в которой работает известная (не полностью) физика и где мы с вами и существуем.
Наблюдаемая Вселенная является частью Всей Нашей Вселенной, возникшей в результате. “Большого Взрыва”. Вся Наша Вселенная существенно больше видимой ее части.
Вселенная конечна во времени. По крайней мере она не существовала вечно, а возникла
в результате так называемого “Большого Взрыва” 13,8 млрд лет назад (в нашем случае точный возраст Вселенной не имеет принципиального значения.)
До “Большого Взрыва” физики в известном нам виде не существовало.
До “Большого Взрыва” пространство-время не существовало или оно было иным (многомерным).
ЦитатаВот вам например SO3 (пространство ортогональных матриц 3х3). Трехмерная сфера S3 - это двулистное накрытие над SO3, и не гомеоморфна SO3. [S3 - это единичные кватернионы. Каждому единичному кватерниону соответствует поворот из SO3. Но каждому повороту соответствуют 2 единичных кватерниона, отличающиеся знаком]. Еще пример: склейка двух одинаковых полноториев (заполненных торов) по поверхности тора. Вот полюбуйтесь, какое есть разнообразие различных форм:
Цитата Вообще естественно просто по определению считать, что вселенная - это все то что есть, что было и что будет. У Вас какое-то другое определение вселенной?
ЦитатаКатегорически нет. Странствующие философы учат нас не создавать лишних сущностей без необходимости. Если лично Вам трудно себе представить конечность времени (но почему-то не трудно представить конечность пространства) - это еще не повод придумывать что-то еще кроме того что известно из опыта.
Цитата: Брянский от 17.04.2024 11:16:09Вы какой то бред несете, того, чего вы тут вещаете нет в Стандартной Космологической Модели (ΛCDM).
Небыло никакой материи бесконечной плотности в начале времен согласно Стандартной Космологической Модели (ΛCDM).
Там вообще не было материи
Там был "ложный вакуум" (по одной из гипотез)
Цитата
Просьба прежде чем постить тут ваши фантазии изучите хотябы поверхностно то о чем пытаетесь вещать тут.
Цитата
А Стандартная Космологическая Модель (ΛCDM)базируется как раз на наблюдениях.
Одним из ее фундаментов является анализ реликтового излучения.
Цитата
Внимательно послушайте лекции Верходанова и вам сразу полегчает
Цитата
далееЦитатаВ Большом взрыве как раз при наивной экстраполяции(котоой вы пользуетесь) и возникает бесконечная плотность
Вот зачем врете? Где я такое говорил?
Цитата
Стандартная Космологическая Модель (ΛCDM)не предполагает этого, в ее основе лежит инфляционная модель
Цитата
В ее основе лежит предположение о том что Наша Вселенная возникла в результате квантовых флуктуаций
Цитата
То есть на очень малом промежутке времени (планковских масштабов) квантовые флуктуации могут достигать огромных энергий (достаточных для рождения Нашей Вселенной)
А под "Большим Взрывом" сейчас подразумевают распад инфлатонного поля на элементарные частицы и известные нам физические поля в самом конце процесса инфляции.
Цитата
Но Наша Вселенная появилась ДО БОЛЬШОГО ВЗРЫВА! В момент начала инфляции (очень внимательно слушайте Верходанова)
ЦитатаЦитатаА Давайте мы остановимся на моменте +\epsilon_1 и дальше не будем смотреть вглубь веков, поелику у нас нет экспериментальных знаний о веществе том масштабе энергий, а экстраполяции ведут к бесконечностям. Как появится новые эксперименты (наблюдения) мы тут же и пересмотрим наши возрения до момента +\epsilon_2
Это вы вообще про что?! Поясните что вы вообще ввиду имеете?
Попытки построения теории квантовой гравитации на таких масштабах?
Или просто от фонаря с умным видом ляпнули?
Цитата: Брянский от 17.04.2024 11:38:23
То, что существовало до “Большого Взрыва” (точнее до момента начала инфляции), мы не относим ко Вселенной, ибо не знаем, что там было, и было ли вообще, а если и было, то это вообще никак не походило на Нашу Вселенную, ибо там должна была быть иная физика и другое (вероятно многомерное) пространство-время.
Цитата: GrinF от 17.04.2024 18:09:33Про то что окромя бродячих философов, не имея экспеименттальных данных не лезет в вопросы форм материи и процессов на масштабах энергий более единиц ТэВ (непомню точно как перессчывается характерные энергии ака температуру во время посл БВ , но есть однозначная формула)..только недавно ппоявились какие-то данные, и можно хоть о чем-т думать ...
ЦитатаЫыыыы... Напомнили Дяпсус-Трубецкого со стремитльным домкратом... А что повашему материя? и шо такое ложный вакууи и вакуум чего?
ЦитатаОбратитесь с той же просьбой к зеркалу. Может оно вам чего ответит
ЦитатаИ то верно , но его происхождение примерно через 300 тыщ лет (в сопуствующем времени) после БВ , и последующей драмы
Цитата
А вы внимательно рлситайте вот этот фолиант - может каша в голове придет вкакое-то уппорядоченное состояние https://pdg.lbl.gov/…mology.pdf
ЦитатаТо гда откуда ложный вакуум ... Вы увадаемый в показанияз путаетеь....ЫЫЫЫ... И какая бы она не была стандартнейшая из всех расстандартнейших стндартных моделей, никто не лезет в физические свойства сингулярности из которой по вашим словам идет расширение
ЦитатаНет инфляция на планковском масшаье куда позже, чем БВ
ЦитатаВот здесь надо взять в руки бубен и использовать горловое пение
Цитата: GrinF от 17.04.2024 18:11:29А к чему относить к миру духов... вы точно бродячий философ на своей волне, начитавшийся научпопа ....
Цитата: Брянский от 18.04.2024 13:05:41ЦитатаНет инфляция на планковском масшаье куда позже, чем БВ
Это вообще вопиющий бред противоречащий всем известным теориям (в том числе и той статье на которую вы тут привели ссылку).
Или вы создали свою собственную?
Изложите пожалуйста. Очередь за нобелевкой уже заняли?
Дальше от вас уже только строго научные и математически подкрепленные комментарии идутЦитатаВот здесь надо взять в руки бубен и использовать горловое пение
Пишите исче!
Цитата: GrinF от 18.04.2024 19:28:35Ага для вас напишу... Мамкин вирусолог, если не пониманшь ни в топологиии, ни в космологии, иди на огород делай что умеешь - корни извлекай, и не пости тута свои бредни... За сим благотворительный мастер класс для вас заканчиваю
ЦитатаВозможные варианты топологии Нашей Вселенной в настоящий момент времени:
1. Стационарная, плоская, бесконечная во времени и пространстве - данная гипотеза внутренне не противоречива, но увы, противоречит наблюдаемым фактам.
2. Расширяющая, плоская, открытая и бесконечная в пространстве, но конечная во времени (имеет конкретную точку и место рождения) - данная гипотеза внутренне очень противоречива, но правда наблюдаемым фактам особо (пока) не противоречит.
3. Расширяющая, искривленная, замкнутая и конечная в пространстве и во времени (имеет конкретную точку и место рождения) - данная гипотеза внутренне очень стройна и логична, при этом наблюдаемым фактам не противоречит (за исключением наблюдаемой нами кривизны пространства).
ЦитатаГрандизная трактовка ... Ну а мне больше нравится /Delta p \times \Delta x = \hbar/2... Из это флуктуации что вытекает?